Autore Topic: Bus a idrogeno, la grande bufala  (Letto 8658 volte)

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Bus a idrogeno, la grande bufala
« il: 13/01/2012 16:43 »
Interessantissimo articolo di un addetto al settore, che fa a pezzi le megalomanie degli inutilissimi e costosissimi autobus a idrogeno (scusate la scansione fatta col telefono in pizzeria :D)



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Offline iw6bff

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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #1 il: 13/01/2012 17:47 »
Finalmente, l' anno capita ( speriamo )
In compenso, stanno tirando fuori un' altra bufala, quella dei motori che funzionano ad aria compressa, in pratica un motore alternativo, il cui funzionamento è simile ad un compressore ( quello dei gommisti per intenderci ) che funziona al rovescio, il problema è che per comprimere l' aria nelle bombole si vuole un' altro compressore ;D
Ettore

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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #2 il: 13/01/2012 18:19 »
Finalmente, l' anno capita ( speriamo )
In compenso, stanno tirando fuori un' altra bufala, quella dei motori che funzionano ad aria compressa, in pratica un motore alternativo, il cui funzionamento è simile ad un compressore ( quello dei gommisti per intenderci ) che funziona al rovescio, il problema è che per comprimere l' aria nelle bombole si vuole un' altro compressore ;D
Ettore

no putroppo non l'hanno capita affatto: è già in progetto di fare una centrale per l'idrogeno in primiero, anzi nel vanoi "cuore verde del trentino" (per far andare gli autobus!!!) e di comprare una serie di pulmini per sfoggiarli in fiemme ai mondiali di fondo :(((
Roba da far cascare le braccia. La cosa incredibile è che la tecnologia "pulita" esiste già, sicura e  collaudata da decenni, ed è il metano. Certo se non si decidono a mettere delle pompe nelle valli è difficile farlo decollare, posto che in tutto il trentino esistono appena 3 distributori! Col metano anche le auto non vecchissime possono essere convertite, e con la benzina a 1,800 euro la spesa si riduce a un terzo!
E questi disgraziati corrono dietro all'idrogeno, e a costruire altre centrali sfasciando quel poco di territorio rimasto integro, viene veramente da piangere...
« Ultima modifica: 13/01/2012 18:21 da AGH »
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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #3 il: 14/01/2012 07:47 »
Per il metano pienamente daccordo, per il resto......anche :D
Ettore
P.S.
tempo fa avevo letto da qualche parte che era prevista l' installazione di un distributore di metano a Predazzo, certo che per quel che riguarda il metano per auto in Romagna e nelle Marche siamo messi decisamente bene, bisogna adattarsi alla resa, sia in autonomia che perdita di cavalli, però per quel che riguarda il risparmio e l' inquinamento non c'è storia.

Offline pianmasan

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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #4 il: 14/01/2012 07:58 »
Qual'è la differenza in perdita di cavalli tra un motore a metano e uno a benzina? Così a occhio e croce...

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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #5 il: 14/01/2012 08:05 »
Io ho avuto una macchina a metano, una honda a benzina «convertita». A quel tempo abitavo in val di non ed era veramente scomodo fare rifornimento nell'unico distributore di trento. Col metano ci vuole l'operatore e se arrivi fuori orario t'attacchi. La perdita di potenza di una auto convertita a metano  é trascurabile, la ripresa é un po' meno brillante ma quando fai il pieno con 8 euro te ne freghi! Inoltre non hai divieti di entrare nei centri storici quando ci sono i blocchi per l'inquinamento. É inconcepibile che non si incentivi il metano, sí costringe invece a cambiare l'auto con la scusa degli euro 0,1,2,3 etc, o si corre dietro a follie come metroland o agli autobus a idrogeno.
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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #6 il: 14/01/2012 08:12 »
Qual'è la differenza in perdita di cavalli tra un motore a metano e uno a benzina? Così a occhio e croce...

Secondo me risibile, a occhio la potenza cala di circa il 10-15%, ma te ne accorgi solo nelle accelerate violente. Per il resto la macchina va praticamente uguale. Un piccolo difetto é l' autonomia, una bombola toroidale come quella che avevo io (al posto della ruota di scorta) permetteva di percorrere circa 250 km.
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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #7 il: 14/01/2012 08:16 »
Grazie.
Per un uso "montanaro", quindi spesso su strade di montagna, anche con pendenze elevate (sopra il 12 %), a pieno carico (4 persone più materiale) ci sono controindicazioni, non è che la macchina si impianta? Poi, tu che sei sempre superinformato, la mappa dei distributori di metano è un po' più ricca (sicuramente uno nuovo sulla tangenziale direz Sud prima della rotatoria per il casello TN Sud)?

Offline iw6bff

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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #8 il: 14/01/2012 08:53 »
Mio babbo ha sempre avuto auto a metano, all' epoca si diceva che " ruba " una marcia >:( oggi le cose sono migliorate, comunque un buon 20% in meno come resa c'è, per quel che so c'è un distributore a TN e uno a BZ, sull' a 22, uno solo, il primo venendo da Modena.
Un' alternativa è il GPL, che ho sulla mia auto, lo trovi ovunque, anche in autostrada, sull' a 22 ce ne sono quattro, diversi a TN, uno a Cavalese ed uno a Predazzo, rispetto al metano si risparmia di meno, comunque intorno al 50 % rispetto alla benzina, la resa in potenza è praticamente identica alla benzina, non porta via spazio al bagagliaio, poi dipende da quanti Km all' anno fai, adesso che non ci sono più incentivi sugli impianti se non fai almeno 15.000 Km all' anno credo convenga ancora la benzina.
Il costo dell' impianto è intorno ai 2.000€, poi bisogna mettere in conto un piccolo costo in più sui tagliandi, regolazioni e filtro, e a 10 anni il cambio della bombola, circa 500 €
Tieni anche presente che non esistono self-service.
In definitiva io sono abbastanza soddisfatto del GPL, ma facendo pochi Km all' anno ( sono intorno gli 8.000 Km ) visto che in estate non uso l' auto ma la moto :D la prossima sarà a benzina.
Ettore
P.S.
Per quel che riguarda il metano, ho provato una multipla, sembra un bradipo! ( pero' visto che ha sei posti, all' occorrenza due possono scendere e spingere ) un amico invece mi ha parlato molto bene della Passat.
« Ultima modifica: 14/01/2012 08:56 da iw6bff »

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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #9 il: 14/01/2012 09:29 »
Grazie.
Per un uso "montanaro", quindi spesso su strade di montagna, anche con pendenze elevate (sopra il 12 %), a pieno carico (4 persone più materiale) ci sono controindicazioni, non è che la macchina si impianta? Poi, tu che sei sempre superinformato, la mappa dei distributori di metano è un po' più ricca (sicuramente uno nuovo sulla tangenziale direz Sud prima della rotatoria per il casello TN Sud)?

non credo si pianti, dovrai dare semmai più gas del solito. Però io avevo una macchina normale (berlina) quindi non ti saprei dire, poi dipenderà anche dalla macchina ovviamente (magari una clio farà più fatica che col gippone :D.

Per i distributori, a quel che ne so io: 1 a rovereto, 1 o 2 a trento, 1 valsugana (roncegno). Fine! E' ovvio che quello che abita in val di sole, o in primiero, o anche in val di non, non comprerà mai un'auto a metano se non c'è il distributore in valle! Ma gli scienziati provinciali che le studiano tutte per complicarci la vita, dormono dalla grossa...
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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #10 il: 14/01/2012 09:34 »
Mio babbo ha sempre avuto auto a metano, all' epoca si diceva che " ruba " una marcia >:( oggi le cose sono migliorate, comunque un buon 20% in meno come resa c'è

-20% mi pare tanto, una marcia in meno è assolutamente esagerato! Comunque oggi la tecnica è migliorata tantissimo, se poi prendi direttamente un'auto a metano hai il meglio possibile. Comunque, tornando sull'argomento, anzichè costringere le persone a cambiare l'auto perché magari hanno un'auto euro 1 o 2 (tra non molto i bocchi toccheranno ai 3 e cosi via) non sarebbe più semplice dare un incentivo per convertire l'auto a metano, 2000 euro invece di 15-20.000! Riguardo l'inquinamento poi alcune città italiane hanno convertito la loro flotta di vecchi autobus in mezzi a metano. Noi invece che siamo più "furbi" inseguiamo la chimera dell'idrogeno...
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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #11 il: 14/01/2012 09:41 »
-20% mi pare tanto, una marcia in meno è assolutamente esagerato! Comunque oggi la tecnica è migliorata tantissimo, se poi prendi direttamente un'auto a metano hai il meglio possibile. Comunque, tornando sull'argomento, anzichè costringere le persone a cambiare l'auto perché magari hanno un'auto euro 1 o 2 (tra non molto i bocchi toccheranno ai 3 e cosi via) non sarebbe più semplice dare un incentivo per convertire l'auto a metano, 2000 euro invece di 15-20.000! Riguardo l'inquinamento poi alcune città italiane hanno convertito la loro flotta di vecchi autobus in mezzi a metano. Noi invece che siamo più "furbi" inseguiamo la chimera dell'idrogeno...
No il 20 % è realistico, tieni presente che tutte esclusa la Passat, sono normali motori convertiti, ( anno solo avuto una modifica alle sedi valvole ) per gli autobus, qui a Pesaro sono quasi tutti a metano.
Quando acquistai la mia, c' erano gli incentivi, l' impianto mi costò 400 € invece di 2.000  ;)
Ettore

Offline jochanan

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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #12 il: 14/01/2012 09:55 »
un distributore di metano anche a Rovereto. uno in Valsugana, dopo Borgo, direzione TN... Sono convinto che le grandi case lo abbiano sempre boicottato, finchè hanno potuto. In Piemonte ce n'è pochissimi, anche se la rete per riscaldamento è quasi dovunque.
Essendo metanauta e avendo un amico metanauta da sempre, ecco:
Per me la perdita di potenza è sul 10% o poco più. Nessun problema in salita, In certe situazioni si dovrà scalare una marcia, tutto qua. La scocciatura è dover cambiare le bombole ogni 4 anni, 1/2 giornata persa. Nessun problema con i garage interrati (il metano vola via) Certo in caso di incidente grave.. :-[. Ma è molto più pericoloso al riguardo il GPL. Infine MAI adattare a metano una macchina progettata a benzina. I computerini di bordo hanno difficoltà ad accettare l'intruso, e la marmitta catalitica a causa della diff. di T° potrebbe dover essere sostituita spesso.
CIRCA l'H: CONCORDO, E' UNA TERRIFICANTE CA22. Quella buona lana di grillo (minuscolo voluto) ne parlava tanto bene, MA evidentemente non conosce la termodinamica e i rudimenti dell'impiantistica. l'idrogeno è infiammabilissimo, peggio del metano. Non puoi fare una rete di distibuzione come col metano (penso -ma qui vorrei conferma- che non si possa installare nessuna protezione elettronica contro le correnti vaganti E QUINDI: pericolo di corrosione e future fughe di H pericolosissime)
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

Offline pianmasan

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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #13 il: 14/01/2012 10:06 »
Ultimo chiarimento per non andare OT (?). Ma la bombola da cambiare ogni tot anni è quella del GPL o del metano? O tutte e due? Mi pare che Ettore si riferisca solo al GPL, mentre Joch parli del metano.

Offline AGH

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Re: Bus a idrogeno, la grande bufala
« Risposta #14 il: 14/01/2012 10:07 »
Citazione
CIRCA l'H: CONCORDO, E' UNA TERRIFICANTE CA22. Quella buona lana di grillo (minuscolo voluto) ne parlava tanto bene, MA evidentemente non conosce la termodinamica e i rudimenti dell'impiantistica. l'idrogeno è infiammabilissimo, peggio del metano. Non puoi fare una rete di distibuzione come col metano (penso -ma qui vorrei conferma- che non si possa installare nessuna protezione elettronica contro le correnti vaganti E QUINDI: pericolo di corrosione e future fughe di H pericolosissime)

quello che è assolutamente sconfortante è che, nonostante le controindicazioni chiarissime, qualcuno si metta in mente di costruire centrali per far andare a idrogeno 4 autobus nel primiero. O che qualcuno decida l'acquisto costosissimo di autobus a idrogeno per fare pura propaganda durante una manifestazione sportiva, del tipo "guardate come siamo fighi noi trentini". Da far cadere le braccia, ma oggi evidentemente funziona così  :(
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