Autore Topic: Nuova mappa sentieri SAT  (Letto 12116 volte)

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Nuova mappa sentieri SAT
« il: 19/08/2016 21:51 »
Nel menu "mappe" è stato aggiunto il link alla cartografia Sat con la sentieristica ufficiale, rifugi, bivacchi, punti di interesse.
Che vi sembra?
http://trentino.webmapp.it/

Una precisazione: la mappa è basata su OpenStreetMap (mappe libere), e la SAT sta facendo notevoli sforzi per migliorare l'accuratezza dei dati riguardo la propria sentieristica, con l'intento di fornire una cartografia affidabile e di alta qualità. I dati di OpenStrettMap però non sempre sono precisi: quindi se trovate "errori clamorosi" riguardo sentieri o altre informazioni importanti, sono gradite segnalazioni!

 
« Ultima modifica: 21/08/2016 13:21 da AGH »
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Offline kobang

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #1 il: 19/08/2016 22:12 »
Molto comodo,grazie

Offline pianmasan

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #2 il: 20/08/2016 06:38 »
Non è un'iniziativa recentissima, anche se è un progetto aperto e in corso. E' già da un po' che la uso e mi scuso se non l'ho fatta conoscere al gruppo... si dà sempre tutto per scontato.
Molto utili i collegamenti che si aprono per i sentieri (non per tutti), con descrizione dettagliata del tracciato, grafico dell'altimetria, tempi ecc. Nella finestra a scomparsa a dx una serie di informazioni assai interessanti, tra le quali, all'interno della categoria "punti", i "punti di interesse".

Offline AGH

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #3 il: 20/08/2016 08:52 »
Certo, l'iniziativa non è recente ma è recente piuttosto una notevole "accelerata" a tutto il progetto, con l'intenzione di arrivare a concludere la mappatura di precisione dei sentieri entro poco tempo. Chiaramente non è un lavoro facile né semplice, perché si è dovuti partire quasi da zero. Mi sembra lodevole l'intento di fornire alla comunità degli appassionati di montagna una cartografia degna di questo nome, gratis, che non abbia nulla da invidiare a quelle commerciali. Noi tutti possiamo aiutare questo processo, mappando dati in OSM laddove mancano.
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Offline pianmasan

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #4 il: 20/08/2016 11:55 »
... fornire alla comunità degli appassionati di montagna una cartografia degna di questo nome, gratis, che non abbia nulla da invidiare a quelle commerciali.

A me la base cartografica non piace, e secondo me ha molto da invidiare a quelle commerciali. Non pretendo di raggiungere il livelllo degli suizzeri (zona Livigno, https://map.geo.admin.ch/?X=158051.25&Y=806990.00&zoom=7&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.pixelkarte-farbe&lang=it&layers_visibility=false,false,false,false&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege&layers_timestamp=18641231,,,
ma forse dal geo portale italiano si potevano prelevare mappe migliori. E l'IGM, non lo paghiamo noi? Discorso vecchio.
Poi, riconosco che a caval donato non si guarda in bocca e prendo quello che c'è senza storcer la bocca.

Offline AGH

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #5 il: 20/08/2016 13:48 »
A quale base cartografica ti riferisci? A quella adottata dalla Sat? (webmap). Quella Svizzera è certamente bellissima ma... loro sono avanti anni luce da questo punto di vista. Mi stupisce che il Trentino non abbia una cartografia decente online... senonaltro come strumento di promozione del territorio!

Riguardo OSM, come ben sai OSM è una gigantesca banca dati, dalla quale ciascuno preleva i dati e li rappresenta come meglio crede. Sono d'accordo che ad oggi non esiste una cartografia decente per l'escursionismo basata su OSM, con l'unica eccezione di quella realizzata da Marco Barbieri per il Brenta http://brenta.webmapp.it/#5/46.180/10.900 (che potrebbe essere adottata come modello standard).

Resta il problema dei dati: quelli di OSM, realizzati su base volontaria, in montagna sono spesso carenti, per questo sarebbe secondo me importante:

1) realizzare una bella cartografia specifica per l'escursionismo
2) allargare la base dei mappatori grazie ad una interfaccia più "amichevole" rispetto a quella attuale per "smanettoni"

Sono due passi secondo me fondamentali affinché il sistema "decolli", perché il progetto di OSM in sé (mappe libere, gratuite) è bellissimo. Ma se i mappatori sono troppo pochi, tutto il sistema va a rilento
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Offline pianmasan

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #6 il: 20/08/2016 14:14 »
Certo, mi riferisco alla base cartografica del sito che hai citato, peraltro assai interessante e ricco di notizie. Bada bene, la mia non è una critica, solo una costatazione.
Chiedo, ad. es. perché le mappe IGM, che reggono, secondo il mio parere, il confronto con quelle suizzere (magari non saranno tutte aggiornatissime) non possano essere messe liberamente on-line. La PAT ha "liberato" le sue pregevoli mappe 1:10000 in bianco e nero. E qui  rimane ancora da verificare se esistano le famose mappe PAT "a colori" non accessibili. Ricordi che ne avevamo già discusso?
Per concludere, meritoria l'attività di chi smanetta e aggiorna OSM, io ci ho provato e rinunciato. Per la sentieristica SAT non ho ancora ben capito come funziona. Credo che ogni contributo debba passare il vaglio di una verifica minuziosa e pertanto il progetto - sempre che i contributi arrivino - sarà lungo e direi quasi interminabile.

Offline AGH

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #7 il: 21/08/2016 13:39 »
le IGM non sono provinciali ma, come ben sai, dell'Istituto Geografico Militare, che è statale. Immagino che la difficoltà di renderle pienamente pubbliche, dipenda da questo. Riguardo le carte provinciali, stesso discorso: si fa molta fatica a rilasciare le mappe, che sono di precisione, nonostante queste siano state realizzate coi soldi del contribuente.

La Pat si comporta come se fosse una società privata proprietaria dei dati: ma quei dati sono un bene pubblico e come tale dovrebbe essere di libero accesso. Ci sarebbe il PESSIMO portale Siat della Provincia (portale cartografico), ma è talmente vecchio, lento, complicato e fatto male, che passa qualsiasi voglia di usarlo http://www.territorio.provincia.tn.it/portal/server.pt/community/s_i_a_t/255/s_i_a_t/18995

Riguardo la sentieristica Sat, l'associazione sta (meritoriamente) migliorando e digitalizzando tutto, rilasciando i propri dati. Ma rimane il passaggio successivo, forse quello più importante, che è quello di rendere tutto pubblico su OSM, iniziativa che però è lasciata al "buon cuore" dei mappatori.

Ma è chiaro che in questo modo tutto va a rilento. Per quel che mi riguarda, io mappo quel che posso direttamente su OSM, rendendo i miei dati disponibili alla comunità. Purtroppo i mappatori in Trentino sono ancora pochi e quindi tutto il processo è (molto) meno veloce di quel che sarebbe auspicabile. Questo impedisce, ad oggi, a mio modo di vedere, di avere una cartografia accurata e completa gratuita (per l'escursionismo) che possa rivaleggiare con quelle commerciali.
« Ultima modifica: 21/08/2016 16:44 da AGH »
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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #8 il: 21/08/2016 17:41 »
In tutto il discorso dimentichiamo la ormai diffusa disponibilità delle mappe Treckart:avendole da tempo sul GPS ne verifico spesso la buona attendibilità.Parlo in merito alla qualità,perchè so che sono un prodotto commerciale......

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #9 il: 21/08/2016 18:10 »
In tutto il discorso dimentichiamo la ormai diffusa disponibilità delle mappe Treckart:avendole da tempo sul GPS ne verifico spesso la buona attendibilità.Parlo in merito alla qualità,perchè so che sono un prodotto commerciale......

le mappe Trekkart sono ottime ma, come precisi tu stesso giustamente, si tratta di mappe commerciali. Sono gratis online, peccato però che la app per gestirle su smartphone non sia all'altezza, è di una scomodità veramente notevole... :(

Qui comunque stiamo parlando di mappe libere: potenzialmente OSM, rispetto a tutte le carte commerciali, offrirebbe il vantaggio dei dati costantemente aggiornati,  liberamente riutilizzabili da chiunque, anche per scopi commerciali (con la dovuta citazione della fonte).
« Ultima modifica: 22/08/2016 07:23 da AGH »
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Offline dizzy

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #10 il: 22/08/2016 21:13 »
le mappe Trekkart sono ottime ma, come precisi tu stesso giustamente, si tratta di mappe commerciali. Sono gratis online, peccato però che la app per gestirle su smartphone non sia all'altezza, è di una scomodità veramente notevole... :(

L'app Trekkart (per android) secondo me è una vera ciofeca. Premesso che non sono interessato alle trekkart cartacee, troppo scomode nei formati disponibili, sarei stato invece interessato alla loro app, che a suo tempo avevo dunque installato, insieme a un paio di carte che mi interessavano. Una volta avviata avevo scoperto che la precisione del GPS è di qualche centinaio di metri e non si può neanche registrare una traccia. Mi domando che utilità può avere una cosa del genere, se non a perdersi in caso di nebbia.

Prima di cestinare l'app ho però provato ad esaminare i files delle mappe scaricate. Con qualche trucco si può copiare una mappa sul pc, convertirla in formato Oruxmaps e poi caricarla in Oruxmaps. E qui viene il bello: caricando delle vecchie tracce GPS che avevo già mi sono accorto che erano in molti casi sballate. Dopo vari inutili tentativi di calibrazione ho provato a caricare un overlay di verifica con un reticolo Gauss-Boaga (mi pare), che in teoria dovrebbe coincidere col reticolo azzurro della mappa. E invece no, coincide in alcune parti ma è sballato in altre zone, soprattutto sui bordi e sugli angoli.

Ne deduco che le trekkart digitali non sono state create 'digitalmente' ma quasi sicuramente a mano, utilizzando scanner e photoshop, e con risultati molto discutibili. Mio nipote di 13 anni avrebbe saputo fare molto meglio. Quindi ho cestinato sia l'app che le carte, entrambe perfettamente inutili. Con molto lavoro si potrebbero 'raddrizzare' e caricare le carte in Oruxmaps ma sinceramente il gioco non vale la candela visto che al loro posto posso utilizzare (con Oruxmaps)  le ottime CTP al 10000 della Provincia di Trento, che avranno anche qualche errore ma in generale sono precise al metro e per di più sono utilizzabili liberamente.


Offline kobang

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #11 il: 22/08/2016 21:44 »
Uno dei tanti motivi per cui sostengo che il lavoro di un GPS cartografico deve farlo un GPS....Le treck calibrate e caricate su Garmin e Twonav sono buone e la corrispondenza delle tracce è decisamente  precisa,molto più che su molte kompass.

Offline AGH

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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #12 il: 22/08/2016 21:49 »
visto che al loro posto posso utilizzare (con Oruxmaps)  le ottime CTP al 10000 della Provincia di Trento, che avranno anche qualche errore ma in generale sono precise al metro e per di più sono utilizzabili liberamente.

ma dove si trovano?
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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #13 il: 22/08/2016 21:51 »
riguardo l'app di trekkart ben pochi hanno vogli si sbattersi per elaborare le mappe cartacee per usarle col gps. Peccato perché sono abbastanza buone, ma come dici tu l'app è pessima. Abbiamo anche provato a dare dei feedback alla prima versione ma senza esito.
PS: l'ho ricaricata oggi, mi pare migliorata, almeno hanno tolto quella rottura di palle assurda che se si passava su un'altra applicazione bisognava ripartire da zero!!! In questi giorni la riproverò e saprò dire
« Ultima modifica: 22/08/2016 21:54 da AGH »
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Re:Nuova mappa sentieri SAT
« Risposta #14 il: 23/08/2016 03:55 »
Posso dire che ho calibrato centinaia di mappe digitali e le uso con profitto sul mio GPS. Ho usato OkMap, come più volte riferito nelle discussioni su questo argomento. Spesso mio "compagno di viaggio" in questa attività è stato Kobang e, pur con mezzi diversi (CompeGPS, Oziexplorer e altri programmi cartografici), i risultati sono perfettamente sovrapponibili e assai precisi, con verifiche sul campo sempre puntuali.
Anch'io penso che il lavoro di tracciatura e registrazione di un percorso vada fatto con uno strumento creato specificatamente per tale funzione.