Autore Topic: Militaria-Prima guerra mondiale  (Letto 94030 volte)

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Offline radetzky

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #60 il: 02/11/2010 10:27 »
ecco, mi viene un nervoso quando questi documenti non si trovano mai in rete...

quoto e mi girano soprattutto perchè ben difficilmente trovi riferimenti di programmi culturali mentre quelli frivoli li trovi tutti !

Per chi non l'avesse mai visto allego una mia vecchia dia del cratere della mina del Col di Lana (vista dalla Marmolada)
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline Alan

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #61 il: 02/11/2010 10:40 »
io sono stra incuriosito da quei video!! Se trovi i link metti li sul forum !! :)

Offline radetzky

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #62 il: 02/11/2010 10:47 »
io sono stra incuriosito da quei video!! Se trovi i link metti li sul forum !! :)

prova a vedere la diretta qui alle 12.00: spero sia quello che ho visto io stamane, la guerra sulle montagne è nella seconda parte quindi presumibilmente verso le 12:20
http://www.storia.rai.it/diretta.asp

ci sono anche filmati da scaricare a pagamento qui http://www.cultura.rai.it/site/it-IT/Storia/?ChannelID=197  (potrebbe essere il primo)
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Offline Alan

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #63 il: 02/11/2010 10:58 »
prova a vedere la diretta qui alle 12.00: spero sia quello che ho visto io stamane, la guerra sulle montagne è nella seconda parte quindi presumibilmente verso le 12:20
http://www.storia.rai.it/diretta.asp

ci sono anche filmati da scaricare a pagamento qui http://www.cultura.rai.it/site/it-IT/Storia/?ChannelID=197  (potrebbe essere il primo)
cacchio, non riconosce il plug in per chrome e neanche per firefox su linux... che disfatta...

Offline PassoVeloce

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #64 il: 02/11/2010 10:58 »

Offline radetzky

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #65 il: 02/11/2010 11:03 »
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Offline radetzky

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #66 il: 02/11/2010 11:04 »
cacchio, non riconosce il plug in per chrome e neanche per firefox su linux... che disfatta...

puoi comprare il CD anzichè scaricare...
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Offline JFT

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #67 il: 02/11/2010 11:04 »
Questo è interessante  ;)
http://www.controstoria.it/adamello/battaglia-lobbia.html

E' incredibile pensare alla guerra fatta in quei posti li...  :-\
"La vita è fatta di rarissimi momenti di grande intensità e di innumerevoli intervalli. La maggior parte degli uomini però, non conoscendo i momenti magici, finisce col vivere solo gli intervalli."
Friedrich Nietzsche

Offline PassoVeloce

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #68 il: 02/11/2010 11:09 »
grazie, non conoscevo questo link ! :D
;)
E' incredibile pensare alla guerra fatta in quei posti li...  :-\
eh sì...ho visto anche in tv un servizio e devo dire che è impressionante...come portavano i cannoni sulle cime poi  :-X
Quando siamo stati a fare Cresta Croce al passo della Lobbia (lato est) sotto al ghiaccio si vedevano tutti i reperti di vestiti ecc...le ghette intatte, i guanti, calzini...facevano un'impressione  :-\

Offline Alan

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #69 il: 02/11/2010 11:12 »
puoi comprare il CD anzichè scaricare...
terrei i soldi per comprarmi attrezzatura alpinistica :)!!!

Offline P52

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #70 il: 02/11/2010 12:42 »
.... incredibile, la ripresa in diretta dello scoppio della mina italiana che fece saltare la vetta del Col di Lana,

Se l'hanno fatta passare come testimonianza di quell'evento è sicuramente un fake. La mina cui fai riferimento è stata fatta brillare alle ore 23,30 del 17.04.1916, quindi sicuramente in situazione di buio totale che nessuna attrezzatura dell'epoca era in grado di riprendere. Molte foto reperibili sullo stesso episodio sono state "smascherate" come frutto di ritocchi più o meno riusciti.


nonchè le terrificanti riprese del suicidio della prima armata a Caporetto che causarono la fine dell'era Cadorna.
Scartabellando sui siti Rai, fatti malissimo, forse si riesce anche a rintracciare questi filmati.
Erore; la 1^ armata era schierata dallo Stelvio alla val Sugana; sull'Isonzo c'erano la 2^ (da Bovec a Gorizia) con la quale ti sei certamente confuso in quanto l'altra armata sull'Isonzo la 3^ (duca d'Aosta), ripiegò praticamente senza subire perdite di rilievo. Resterebe la 4^ armata disposta tra la Carnia e a chiudere sul Lagorai che in gran parte riuscì a sfuggire all'accerchiamento pur lasciandoci parecchi prigionieri in zona Longarone.
« Ultima modifica: 02/11/2010 13:16 da P52 »

Offline radetzky

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #71 il: 02/11/2010 13:00 »
Se l'hanno fatta passare come testimonuianza di quell'evento è sicuramente un fake. La mina cui fai riferimento è stata fatta brillare alle ore 23,30 del 17.04.1916, quindi sicuramente in situazione di buio totale che nessuna attrezzatura dell'epoca era in grado di riprendere. Molte foto reperibili sullo stesso episodio sono state "smascherate" come frutto di ritocchi più o meno riusciti.
può darsi, ma il filmato dimostra chiaramente che si tratta del Col di Lana, probabilmente ripreso da sopra Livinallongo (la ripresa è dal basso verso l'alto e si vede il botto ed il nero dell'esplosione). Di luce, effettivamente, non ce n'è molta ma può anche darsi ci fosse luna piena, sinceramente non lo so (andrò a leggere qualche vecchia pubblicazione in materia)

Erore; la 1^ armata era schierata dallo Stelvio alla val Sugana; sull'Isonzo c'erano la 2^ (da Bovec a Gorizia) con la quale ti sei certamente confuso in quanto l'altra armata sull'Isonzo la 3^ (duca d'Aosta), ripiegò praticamente senza subire perdite di rilievo. Resterebe la 4^ armata disposta tra la Carnia e a chiudere sul Lagorai che in gran parte riuscì a sfuggire all'accerchiamento pur lasciandoci parecchi prigionieri in zona Longarone.
d'accordo sulla seconda, di stanza sull'Isonzo, ma la prima aveva praticamente abbandonato tutte le postazioni in quota ed era stata trasferita in tutta fretta con decine di treni da Trento a Gorizia
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Offline radetzky

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #72 il: 02/11/2010 13:24 »
La mina cui fai riferimento è stata fatta brillare alle ore 23,30 del 17.04.1916, quindi sicuramente in situazione di buio totale

23:35 per la precisione. Molto probabile ci fosse luna piena: infatti le cronache militari dicono che " le nostre artiglierie, entrate in funzione con perfetta simultaneità subito dopo l'esplosione,tenevano sotto fuoco vivissimo gli accessi della posizione per impedire l'accorrere di riserve"  quindi avevano probabilmente scelto la notte ad hoc...

P.S. Caporetto: visto che 6 appassionato, se non l'hai già visto non perderti una visita al museo di Caporetto (dove, oltretutto, si mangia ottimamente pesce fresco anche se sei in mezzo alle montagne)
http://www.kobariski-muzej.si/ita/o_muzeju.html
http://www.donneincarnia.it/musei/caporetto.htm
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Offline P52

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #73 il: 02/11/2010 16:33 »
....ma la prima aveva praticamente abbandonato tutte le postazioni in quota ed era stata trasferita in tutta fretta con decine di treni da Trento a Gorizia

Potrei anche sbagliarmi perchè "vado a memoria" il 24.10.1917 lo sfondamento di Caporetto porta le truppe A.U. a spezzare il fronte italiano in meno di 48h. Il 27 ottobre la 3^ armata si ritira dal fronte meridionale dell'Isonzo, il 28 gli A.U. arrivano a Udine ed il 30 sono già sul Tagliamento.
Cadorna, tra tanti demeriti si deve riconoscere che nelle sconfitte riesce a dare il meglio di se, capisce già il 25 che la situazione è disperata tanto che non tenta nessuna resistenza ad esclusione di quelle limitate a tenere i punti di passaggio su tagliamento. E questo anche per tempi limitati in quanto l'Alpenkorp tedesco stava già marciando più a nord in direzione Longarone per tagliare la ritirata della 4^ armata della Carnia (cosa come già detto in parte riuscita)
Adesso mi pare molto strano che di fronte a tali circostanze, dove l'assoluta priorità dell'esercito italiano erano quelle di salvare più truppe e materiali possibile e che di fronte ad un traffico enorme e caotico da est verso ovest, qualche testa gallonata avesse deciso di togliere anche piccole entità di forze preziose dal fronte alpino occidentale per infilarle in bocca al nemico .

Per la luna piena sul Col di Lana saprò esserti più preciso quando a casa avrò la possibilità di ripassarmi la lezione sull'argomento ma sotto l'aspetto tecnico anche con la luna piena il materiale fotografico disponibile all'epoca non avrebbe permesso alcuna ripresa in scarse condizioni di luce.

Il Museo di Caporetto l'ho visto già un paio di volte, anzi ad esser precisi ero pure presente all'inaugurazione una ventina d'anni fa'  ;) ..... allora Jugoslavia
« Ultima modifica: 02/11/2010 16:36 da P52 »

Offline radetzky

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Re: Militaria-Prima guerra mondiale
« Risposta #74 il: 02/11/2010 18:11 »
Mina del Col di Lana: la luna era piena nella notte tra il 13 ed il 14, quindi la notte del 17 era appena calante (4/5) e molto probabilmente sereno (Dalle note del Cadorna su "La guerra alla fronte", peraltro molto stringate sull'episodio specifico, si evidenzia la sua volontà di portare attacchi solo in condizioni meteo ottimali anche se ciò divenne regola inderogabile solo dal 1917).
Quindi probabilmente c'erano le condizioni minime per filmare: ripeto, il filmato Rai è scuretto, non è certamente pieno giorno, per cui il dubbio resta ma quel che si vede è ripreso da sotto il col di lana e si vede chiaramente un'esplosione potentissima, molto scura su fondo grigio, che si eleva molto nel cielo quasi fosse un'esplosione vulcanica quindi sicuramente una mina, non un bombardamento.  
Del resto ci sono parecchi filmati di combattimenti notturni anche se di artiglieria ed ho visto anche filmati di attacchi di sommergibili a convogli in plenilunio, piuttosto nitidi.

Se riesci a vedere il filmato ti farai un'idea: il dubbio di "fake" può essere comunque legittimo

Prima armata:migliaia di uomini erano già stati trasferiti dal Trentino in Friuli in occasione della battaglia per Gorizia, quindi mesi prima di Caporetto: non so se continuassero a far parte della Prima o se fossero stati incorporati nella Seconda Armata, convengo comunque improprio chiamarla ancora Prima.
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