Autore Topic: Catturata l'orsa Jurka  (Letto 9662 volte)

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Offline AGH

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #15 il: 14/07/2007 10:55 »
ripopolare le alpi???? Ancora peggio!!!!  ???

Ma se non funziona in Trentino, dove bene o male sono sopravvissuti gli ultimi orsi autoctoni delle alpi, come puoi pretendere che lo possano fare altrove dove sono già spariti da un pezzo?
« Ultima modifica: 14/07/2007 11:00 da AGH »

everest

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #16 il: 14/07/2007 11:01 »
ripopolare le alpi???? Ancora peggio!!!!  ???

Peggio?!  ??? Lo scopo del progetto è solo e soltanto quello!  Mica far pubblicità in giro del tipo Trentino la terra dell'orso..........!

everest

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #17 il: 14/07/2007 11:07 »
Ma se non funziona in Trentino, dove bene o male sono sopravvissuti gli ultimi orsi autoctoni delle alpi, come puoi pretendere che lo possano fare altrove dove sono già spariti da un pezzo?

Già ma perchè sono spariti? No di certo per cause "naturali"... fino al 1940 era di moda (nel vero senso della parola) la caccia all'orso quindi proprio naturale l'estizione dell'orso non era

A tal proposito un link chiarificatore e che conferma ciò.....

http://www.montagnadilombardia.com/orsoitalia.html
« Ultima modifica: 14/07/2007 11:16 da everest »

Offline AGH

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #18 il: 14/07/2007 11:29 »
everest, la caccia in realtà c'entra poco. E' vero che l'orso è stato cacciato pervicacemente ma questo accadeva alla fine dell'800 e ai primi del '900, un secolo fa! Nel 1939 in ogni caso viene vietata per legge in Italia la caccia all'orso, specie considerata protetta, e quindi l'incidenza della caccia come elemento dell'estinzione della specie viene a cadere (il bracconaggio è trascurabile).

Negli anni 40-50-60 le popolazioni ursine erano ancora vitali ma la mazzata è arrivata dalla selvaggia espansione urbanistica del dopoguerra che ha ridotto in modo drastico l'areale di sopravvivenza. Si è costruito ovunque, strade, paesei, case, alberghi, strade forestali, impianti e piste di sci. La pressione antropica è cresciuta enormemente e infatti la popolazione ursina si è progressivamente ridotta fino a pochi esemplari destinati all'estinzione.

Basterebbe prendere in esame la crescita dell'antropizzazione degli ultimi 30 anni in montagna per capire che l'orso non avrebbe mai potuto sopravvivere nel Trentino.

everest

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #19 il: 14/07/2007 11:38 »
everest, la caccia in realtà c'entra poco. E' vero che l'orso è stato cacciato pervicacemente ma questo accadeva alla fine dell'800 e ai primi del '900, un secolo fa! Nel 1939 in ogni caso viene vietata per legge in Italia la caccia all'orso, specie considerata protetta, e quindi l'incidenza della caccia come elemento dell'estinzione della specie viene a cadere (il bracconaggio è trascurabile).

Negli anni 40-50-60 le popolazioni ursine erano ancora vitali ma la mazzata è arrivata dalla selvaggia espansione urbanistica del dopoguerra che ha ridotto in modo drastico l'areale di sopravvivenza. Si è costruito ovunque, strade, paesei, case, alberghi, strade forestali, impianti e piste di sci. La pressione antropica è cresciuta enormemente e infatti la popolazione ursina si è progressivamente ridotta fino a pochi esemplari destinati all'estinzione.

Basterebbe prendere in esame la crescita dell'antropizzazione degli ultimi 30 anni in montagna per capire che l'orso non avrebbe mai potuto sopravvivere nel Trentino.

Ma come centra pocola caccia?! Ma hai visto i dati di quanti orsi sono stati uccisi? Nelle sole Alpi centrali 192 orsi uccisi negli ultimi 150 anni, (84 nel solo gruppo di Brenta).......... Nel '50 ormai il disastro era stato fatto

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #20 il: 14/07/2007 11:47 »
negli anni 40-50-60 la popolazione ursina poteva ancora sopravvivere nonostante i danni precedenti della caccia. Ma a quel punto è stato distrutto l'habitat :)

Il sito che riporti comunque è di parte, tra l'altro cita un fantomatico "sondaggio" per il quale il 70% della popolazione sarebbe stato d'accordo sulla reintroduzione. Ma quando mai???
« Ultima modifica: 14/07/2007 11:49 da AGH »

Muschio

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #21 il: 14/07/2007 16:35 »
IO sono convinto che in molte parti delle alpi italiane il territorio sia molto più naturale ora di 50/60 anni fa.
Certo, in trentino praticamente ogni valle ha decine e decine di kilometri di piste da sci ed il turismo è molto diffuso, ma già in Carnia o in alcune zone del Veneto (penso al Comelico ad esempio) per non parlare del Piemonte, il calo demografico dovuto all'esodo verso le grandi città della pianura padana ha portato ad un progressivo abbandono delle aree montane che unito ad una forte diminuzione dello sfruttamento agricolo/zootecnico ha permesso una grande "ricolonizzazione" da parte del bosco in primis, ma anche di moltissime specie animali. Penso al cervo/capriolo (nel 1945 si stimava la presenza di 10.000 caprioli in tutta italia, ora sono 165.000 solo sull'arco alpino).
Secondo me è sbagliato ritenere le alpi una zona selvaggia, visto che l'uomo ha sempre modificato e sfruttato le risorse naturali fin da tempi assai remoti, ma è innegabile che la pressione umana sulla natura da alcuni punti di vista sia diminuita.
Penso alla situazione dei boschi italiani e trentini aggiornata al 2004 rispetto a quella di 100 anni fa.
A me piacerebbe sentir parlare di un futuro fatto di un turismo sostenibile, in cui la ricchezza della tradizione e cultura alpina (che varia di valle in valle!) non venga cancellata o banalizzata sotto slogan turistici/promozionali (stile festa campestre vigiliana) in cui la gente si appassioni veramente a tutti gli aspetti naturali che sono tantissimi!!!
Secondo me la pressione antropica sulle Alpi comunque è diminuita di parecchio e spesso adesso i problemi sono opposti (abbandono dei prati e pascoli di alta quota importanti per la nidificazione dei tetraonidi ad esempio).
Un problema diverso si pone nelle aree turistiche, come il brenta è innegabile, dove il disturbo umano è aumentato.
Vabbè sto divagando e andando ot... spero si capisca  :P

everest

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #22 il: 14/07/2007 22:24 »


Il sito che riporti comunque è di parte, tra l'altro cita un fantomatico "sondaggio" per il quale il 70% della popolazione sarebbe stato d'accordo sulla reintroduzione. Ma quando mai???

Perchè sarebbe di parte?  ???

Se hai un sondaggio che dice il contrario.........  :)

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #23 il: 28/07/2007 06:50 »
ma quel sondaggio è una bufala, è stato fatto ai turisti mica alla popolazione delle valli! E poi mi immagino le domande: "ti piacerebbe vedere gli orsetti"?

E quelli che vuoi che rispondano?  :D
Fare i sondaggi cosi è una presa in giro

everest

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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #24 il: 28/07/2007 22:20 »
ma quel sondaggio è una bufala, è stato fatto ai turisti mica alla popolazione delle valli! E poi mi immagino le domande: "ti piacerebbe vedere gli orsetti"?

E quelli che vuoi che rispondano?  :D
Fare i sondaggi cosi è una presa in giro

Dato che sei tu che prendi in giro, ti dico in specifico i dati del sondaggio del PARCO ADAMELLO BRENTA...... eventualmente chiedi conferma a loro se non credi a me  :) :) :)

Anno 1997
Sondaggio su chi è favorevole alla reintroduzione.... BASSO ALTO ADIGE 72.2%. ALTA LOMBARDIA 68.6% TRENTINO OCC. SETTENRIONALE 72.8% TRENTINO MERIDIONALE 75.5%........ sonadaggio fatto NON a cittadini di Trento e Rovereto (men che meno a TURISTI  :) :) :) :) :) :) :) :) :)) ma a valligiani.

Anno 2003
Nuovo sondaggio su chi è favorevole alla permanenza dell'orso in Trentino: 76.8% favorevole.....  :) :) :) :) :) :)

Se hai dubbi sul sondaggio ripeto chiedi conferma a chi lavora seriamente sul Progetto Orso  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) prima di dire sondaggi bufala e frasi ironiche di basso livello

Tanti saluti e buona fortuna per il "forum"  :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)


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Re: Catturata l'orsa Jurka
« Risposta #25 il: 28/07/2007 23:01 »
caro everest, ben felice di essere smentito :)
Forse però non stiamo parlando dello stesso sondaggio: io so che il Parco aveva fatto un sondaggio coi turisti. Ora tu mi citi un altro sondaggio, anzi due, che francamente non conosco: penso che sarebbe il caso, oltre a citare le percentuali, di citare esattamente le fonti coi dati completi (con le domande, a chi e come), in modo che si possa esprimere un giudizio ragionato su come sono stati fatti questi sondaggi.

Le percentuali favorevoli mi meravigliano perché, girando spesso nelle valli, a me pare invece che ci sia una forte contrarietà alla presenza dell'orso, specie nei contadini o di chi comunque vive in montgna. Quelli che sono favorevoli di solito sono gli albergatori, che hanno ovviamente un interesse di altro tipo :)
 
Questi iniziative di ripopolamento sono state fatte con denaro pubblico, da organi istituzionali provinciali, la trasparenza è quindi un dovere e questi dati (tutti, non solo i risultati!) dovrebbero essere resi pubblici e conoscibili a chiunque. Io non li conosco perché non li ho mai visti, se ci sono ben vengano. Tu dove hai letto i risultati? 

Se questi dati invece NON sono pubblici, ma nascosti in qualche cassetto, mi permetterai di nutrire qualche dubbio sul metodo con cui sono stati svolti i sondaggi :)
Comunque ripeto, lieto di essere smentito, ciao :)
« Ultima modifica: 01/08/2007 11:25 da AGH »