Autore Topic: Orso "ASSASSINO"  (Letto 16995 volte)

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Offline kobang

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Orso "ASSASSINO"
« il: 11/06/2015 20:08 »
Altro orso condannato a morte....
La governante del Trentino,offre l'ennesima pavida risposta ad un deprecabile incidente (i migliori auguri al ferito).La risposta più che di pancia è di culo,quello che si agita appena c'è un vago rischio di traballamento della poltrona.
Una semplice analisi,se si prende per vero il racconto dell'aggredito,dimostra come la nostra ignoranza nel rapportarci ai selvatici sia sempre la causa prima delle rogne.
La stampa riporta che l'uomo avrebbe alzato le braccia urlando:questo è il tipico atteggiamento di minaccia dell'orso e la risposta è stata conseguente.Anche nei cartoni animati dell'orso Yoghi si vedeva il turista gettarsi a terra e fingersi morto!!L'alternativa è "farsi piccoli" ed arretrare sempre guardando verso l'orso;siamo noi a dover imparare il loro linguaggio e non viceversa.
Comunque sia è nauseante l'infimo livello culturale,l'inappropriatezza decisionale,l'incapacità di scegliere consulenti preparati,la sudditanza alla convenienza volta a non esporsi con la faccia e soprattutto col suddetto c..
Come mai nessuno prende provvedimenti drastici ad ogni incidente in cui un cacciatore ne impallina un'altro?Eppure sono numerosi,ineluttabili e spesso coinvolgono anche non cacciatori nel ruolo di vittime.
Mancano i cartelli di avviso e le regoline?Invece di passare ore in rete con i siti porno la gente,almeno chi si ritiene esposto al rischio,potrebbe documentarsi.In Europa esistono paesi a ben più alta densità di plantigradi eppure non ci sono queste situazioni e reazioni esasperate.
D'altra parte l'indirizzo a livello provinciale non consente che si sviluppi una specie senziente di amministratori,se come oggi mi è stato detto da un dirigente (?) in ambito sanitario,da noi ci si aspetta di fornire la sufficenza....Almeno si arrivasse a quella nelle alte sfere!

Offline AGH

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #1 il: 11/06/2015 21:31 »
concordo con Kobang, è un deprimente Maturi bis, un anno è passato e dopo il disastro di Daniza non hanno imparato niente. In poche ore, senza sapere nulla della dinamica, hanno già sentenziato che si tratta di aggressione e quindi è scattata la condanna per l'orso. Che magari era pure un'orsa con prole, ma su questo si sorvola... Che vergogna
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Offline iw6bff

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #2 il: 12/06/2015 07:26 »
E si ricomincia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Offline alessandro28

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #3 il: 12/06/2015 10:01 »
E si ricomincia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Era solo questione di tempo. Dato che l'unica preoccupazione fino ad oggi è stata quella di trovare un colpevole (da una parte) e difendersi da attacchi da tutte le parti (dall'altra), non si è portato avanti nessun progetto di cambiamento nell'approcio agli orsi, sia per quanto riguarda la popolazione, sia per quanto riguarda la parte gestionale del progetto.

In poche ore, senza sapere nulla della dinamica, hanno già sentenziato che si tratta di aggressione e quindi è scattata la condanna per l'orso.
Che magari era pure un'orsa con prole, ma su questo si sorvola...
Per quello che ne sappiamo noi gli inquirenti potrebbero aver già raccolto chissà quali porve schiaccianti a dimostrazione della dinamica pubblicamente ricostruita. (al di là del fatto che personalmente non ho molti dubbi a riguardo)

un anno è passato e dopo il disastro di Daniza non hanno imparato niente.
Se ti riferisci alla gestione del progetto LifeUrsus, le regole sono scritte nero su bianco e sono sempre quelle.
Aggressione senza provocazione? Cattura per trasferimento, captivazione o abbattimento.
Era a difesa della prole? Si esclude l'abbattimento ma il resto rimane.
Personalmente, trovo pure io eccessivo un eventuale abbattimento, ma l'ordinanza che ha firmato Rossi è assolutamente in linea con quanto previsto dai regolamenti.
Se c'è qualcuno che ha qualcosa in contrario, come minimo dovrebbe dimostrare che era una femmina con i cuccioli o che addirittura è stato tutto inventato.

Come avevo già detto al tempo di Daniza, quando sarà finita questa nuova rogna, sarebbe ora di ripensare al progetto.
La stampa riporta che l'uomo avrebbe alzato le braccia urlando
Dato che non riteniamo la stampa attendibile, lasciamo da parte le loro ricostruzioni.
siamo noi a dover imparare il loro linguaggio e non viceversa.
D'accordo, e converrai con me che il progetto LifeUrsus non ha previsto assolutamente questa cosa. Indennizzi per gli allevatori sì, ma nessuna formazione/informazione alle persone. Va sicuramente rivisto l'approcio, ma andava fatto già ai primi avvicinamenti dell'orso ai centri abitati, andava fatto ancora più urgentemente dopo i primi falsi attacchi, andava fatto di corsa dopo Daniza, va fatto prima di subito dopo i fatti di ieri.
In Europa esistono paesi a ben più alta densità di plantigradi eppure non ci sono queste situazioni e reazioni esasperate.
In Europa, probabilmente, non hanno reintrodotto l'orso come attrattiva turistica di punto in bianco, ma lo hanno sempre avuto e ci convivono serenamente.

Offline Guido

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #4 il: 12/06/2015 10:58 »
Bravo Alessandro.
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline AGH

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #5 il: 12/06/2015 11:12 »
Non è una ricostruzione della stampa, l'ha detto direttamente Molinari. Se c'era una cucciolata lo deve dire la Provincia, dovremmo investigare noi? Dai su

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« Ultima modifica: 12/06/2015 11:31 da AGH »
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Offline Theno

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #6 il: 12/06/2015 12:22 »
Pochi giorni fa, hanno trasmesso un servizio sul TG regionale veneto proprio sugli orsi (avvistato uno a nord di Enego, sull'Altopiano di Asiago) .Riporto brevemente quello che hanno detto. In italia ci sono solo orsi maschi a differenza di Svizzera e Slovenia. Le nascite avvengono appunto in questi paesi in quanto hanno una maggiore organizzazione a livello forestale e normativo con conseguente controllo e gestione delle natalità. Gli orsi maschi percorrono molti chilometri al giorno , mentre le femmine sono abbastanza limitate come raggio d'azione. Per cui gli orsi maschi sconfinano anche di chilometri cosa che l'orsa non fa. Riporto solo quanto detto e non mi intendo di orsi..... Un saluto...

Offline kobang

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #7 il: 12/06/2015 13:11 »
Le numerose cucciolate trentine di questa stagionedimostrano una stabile presenza di femmine sui nostri monti.
Le aggressioni sono in genere dovute alla difesa materna dei cuccioli;l'orso è per sua natura animale schivo,opportunista ed in genere diffida dell'uomo.
La femmina è molto reattiva quando ha i cuccioli perchè il principale nemico è proprio il maschio adulto in cerca di territorio e femmine.
L'abbattimento è insensato perchè non esistono orsi con predisposizione ad aggredire l'uomo e perchè coinvolgerebbe anche cuccioli non autosufficenti!

Offline Normanno

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #8 il: 12/06/2015 13:37 »
Sicuramente i trentini saranno meglio informati a riguardo, tuttavia, leggendo i giornali, quello che non capisco è che, se la popolazione stimata è di appena 50 orsi, visto anche il precedente di Daniza, non sarebbe fattibile da parte della forestale "dotarli" di un radiocollare o comunque di un qualche tipo di segnale GPS in modo tale da seguirne gli spostamenti ed eventualmente avvisare la popolazione locale se uno di questi si avvicina troppo o troppo frequentemente a zone abitate? Convengo poi sull'osservazione che sarebbe il caso di istruire la popolazione residente (e magari i turisti d'estate) sui corretti comportamenti da tenere in caso di incontro con l'orso. Speriamo che non "risolvano" come la volta precedente!

Offline alessandro28

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #9 il: 12/06/2015 14:21 »
Non è una ricostruzione della stampa, l'ha detto direttamente Molinari
Bene, probabilmente mi sono perso l'intervista. TGR?
Fatto sta che comunque l'orso si è avvicinato all'uomo, il quale può anche aver agito erroneamente, ma di sicuro non era sua intenzione andare a cercarlo.
Se c'era una cucciolata lo deve dire la Provincia, dovremmo investigare noi? Dai su
Certo che non dobbiamo investigare noi, c'è chi lo ha già fatto.
http://www.uffstampa.provincia.tn.it/csw/c_stampa.nsf?Open#comunicato&id=4CA9CDB402047B5BC1257E61005C61D6
Nell'ordinanza è specificato che dai verbali delle testimonianze raccolte risulta che l'orso ha attaccato senza essere provocato, arrivando alle stesse conclusione del mio post precedente, ovvero che, in base al regolamento del progetto, viene autorizzata la captivazione permanente o l'abbattimento.

Tra l'altro, il presidente Rossi ha richiamato l'attenzione sul fatto che vanno rivisti i regolamenti di gestione e che il progetto non ha nemmeno previsto un limite massimo di popolazione degli orsi.
http://www.uffstampa.provincia.tn.it/csw/c_stampa.nsf#comunicato&id=ABBDA4E497C7C281C1257E6100466DB1

L'abbattimento è insensato perchè non esistono orsi con predisposizione ad aggredire l'uomo e perchè coinvolgerebbe anche cuccioli non autosufficenti!
Infatti non sono mica scemi. Se l'aggressione è riconducibile ad una difesa dei cuccioli da parte della femmina, il piano non prevede l'abbattimento.
E pure se l'orso spaventa o insegue l'uomo, senza attaccarlo, sono previste misure più leggere.

Sicuramente i trentini saranno meglio informati a riguardo, tuttavia, leggendo i giornali, quello che non capisco è che, se la popolazione stimata è di appena 50 orsi, visto anche il precedente di Daniza, non sarebbe fattibile da parte della forestale "dotarli" di un radiocollare o comunque di un qualche tipo di segnale GPS in modo tale da seguirne gli spostamenti ed eventualmente avvisare la popolazione locale se uno di questi si avvicina troppo o troppo frequentemente a zone abitate?
I radio collari vanno cambiati regolarmente, dato che si scaricano. Alcuni orsi, se non ricordo male, erano addirittura riusciti a sfilarselo. Ogni volta bisogna trovare, sedare, raggiungere, mettere il radiocollare, controllare il risveglio, e infine allontanarsi dall'orso.
Inoltre, la posizione viene trasmessa via rete GSM (cellulare) e dove non c'è copertura, dato che gli orsi non dormono sotto i ripetitori, l'unica maniera per trovarli è usare una buona antenna direttiva a mano.
Se reintrodurre un animale in natura vuol dire controllare H24 tutti gli esemplari, non mi sembra un'idea geniale.
« Ultima modifica: 12/06/2015 14:24 da alessandro28 »

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #10 il: 12/06/2015 14:38 »
I comunicati ufficiali sono risibili. Non spiegano un accidente, come al solito, tirano conclusioni senza spiegarle. Basarsi sbrigativamente solo sulla testimonianza della vittima mi pare davvero poco serio. Ma non è una novità, Daniza docet.

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Offline alessandro28

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #11 il: 12/06/2015 15:02 »
I comunicati ufficiali sono risibili. Non spiegano un accidente, come al solito, tirano conclusioni senza spiegarle.
Ovviamente dipende la punto di vista. A me il discorso sembra talmente semplice e lineare che non richiede spiegazioni aggiuntive.
Giusto per capirci, cosa non ti quadra? Che informazioni mancano secondo te?
Basarsi sbrigativamente solo sulla testimonianza della vittima mi pare davvero poco serio. Ma non è una novità, Daniza docet.
E chi altro dovevano interrogare scusa?
Il regolamento prevede le contromisure in ogni caso. Anche se, estremizzando, l'uomo fosse andato nella tana dell'orso a rompergli le scatole. Che poi sia da rivere e correggere è un altro discorso, ma questo è quello che hanno deciso coloro che hanno voluto l'orso in trentino.

Offline kobang

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #12 il: 12/06/2015 15:13 »
Caro Alessandro,
non capisco il tuo attivismo come difensore dell'indifendibile.
Il "Presidente REDS" ho avuto il dispiacere di testarlo quando faceva danni  come assessore in sanità...Nota che politicamente sono sulla linea di quei partiti che governano la provincia,quindi le mie sono valutazioni sulla consistenza dell'uomo e non dettate da appartenenze.
Qui si è già deciso di adottare l'estrema ratio anche perchè il clamoroso precedente di Daniza è stato per i responsabili poco più che una tempesta nel bicchiere d'acqua.
L'aggressione c'è stata e anche violenta,ma ancora non è stato detto se dal DNA si risale ad orsi del progetto,ad esemplare arrivato per suo conto e non censito,a femmina ecc.Quello che è esecrabile è il paraculismo di dichiarare preventivamente che si prenderanno i più severi provvedimenti.
Almeno tanta solerzia ci fosse con le truffe e mafiosità del palazzo,con le discariche abusive,inquinamenti ecc sul nostro territorio,su chi caccia di frodo (sempre tutelato dall'anonimato) e così via per una lunga lista.
Allora il rigore come sistema sarebbe più digeribile,ma qui si è solo dato voce alla più banale risposta possibile,quella tipica del politico che vuole schivare i guai (il soggetto vincerebbe molti slalom)
Se ,come sembra dai tuoi interventi,sei nella macchina amministrativa,sai bene di quali approssimazioni,inadeguatezze ed infigardia soffre il sistema....
Abbattere o ingabbiare questo orso è ininfluente sul tema sicurezza;fare cultura fra la gente,aggiornarsi singolarmente su abitudini e comportamenti dei selvatici,evitare il volo delle mosche (giornalisti/pennivendoli) sulla m....,estremamente solleciti a formulare domande con risposta incorporata,questo potrebbe essere utile.

Offline AGH

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #13 il: 12/06/2015 15:31 »
Kebang la questione cruciale è: c'erano cuccioli? Perché in tal caso la prospettiva si ribalta completamente. A meno che non decidiamo che gli orsi sono problematici anche quando difendono la prole da una intrusione. Una follia che capisce qualunque persona di buon senso

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Offline alessandro28

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #14 il: 12/06/2015 16:27 »
Caro Alessandro,
non capisco il tuo attivismo come difensore dell'indifendibile.
una volta mi dissero che potevo fare l'avvocato delle cause perse  ;D
Qui si è già deciso di adottare l'estrema ratio anche perchè il clamoroso precedente di Daniza è stato per i responsabili poco più che una tempesta nel bicchiere d'acqua.
L'aggressione c'è stata e anche violenta,ma ancora non è stato detto se dal DNA si risale ad orsi del progetto,ad esemplare arrivato per suo conto e non censito,a femmina ecc.
Io mi sto attenendo ai fatti.
Daniza era una femmina con i cuccioli, infatti è stata tentata la cattura, nessuno ha mai detto di volerla abbattere. (escludendo esternazioni poco diplomatiche di certi sindaci...)
Questo, fino a prova contraria, era un orso singolo quindi si tenterà la cattura per captivazione e se ci saranno problemi è preventivamente autorizzato l'abbattimento. Previa riconoscimento dell'orso. Non c'è scritto da nessuna parte che è aperta la caccia al primo orso che passa intorno a Cadine.
Se ,come sembra dai tuoi interventi,sei nella macchina amministrativa,sai bene di quali approssimazioni,inadeguatezze ed infigardia soffre il sistema....
Deduzione errata. Se vuoi sono pignolo e rigoroso, ma questo perché preferisco analizzare i fatti per quello che sono.
Nonostante ciò, ho a che fare con l'amministrazione abbastanza spesso, e non posso che essere d'accordo con le tue osservazioni.
Abbattere o ingabbiare questo orso è ininfluente sul tema sicurezza;fare cultura fra la gente,aggiornarsi singolarmente su abitudini e comportamenti dei selvatici,evitare il volo delle mosche (giornalisti/pennivendoli) sulla m....,estremamente solleciti a formulare domande con risposta incorporata,questo potrebbe essere utile.
Sono pienamente d'accordo, e se rileggi i miei commenti precedenti ho detto che sono della stessa idea pure io.
Come avevo già detto al tempo di Daniza, quando sarà finita questa nuova rogna, sarebbe ora di ripensare al progetto.[...] Indennizzi per gli allevatori sì, ma nessuna formazione/informazione alle persone. Va sicuramente rivisto l'approcio, ma andava fatto già ai primi avvicinamenti dell'orso ai centri abitati, andava fatto ancora più urgentemente dopo i primi falsi attacchi, andava fatto di corsa dopo Daniza, va fatto prima di subito dopo i fatti di ieri.In Europa, probabilmente, non hanno reintrodotto l'orso come attrattiva turistica di punto in bianco, ma lo hanno sempre avuto e ci convivono serenamente.


Kebang la questione cruciale è: c'erano cuccioli? Perché in tal caso la prospettiva si ribalta completamente. A meno che non decidiamo che gli orsi sono problematici anche quando difendono la prole da una intrusione. Una follia che capisce qualunque persona di buon senso
Se vogliamo essere precisi, ad oggi l'orso è considerato problematico dal momento che ha un contatto con l'uomo, con contromisure crescenti in base alla gravità dell'incontro.

Ci stiamo focalizzando solo sul rimedio, perdendo di vista il fatto che se si lavorasse di più sulla prevenzione, le necessità di intervenire in maniera pesante (quanto necessaria) si ridurrebbero drasticamente.
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prevenire è meglio che curare