Escursioni in Montagna in Trentino

TECNICA => Fotografare in montagna => Topic aperto da: AGH - 26/09/2013 17:03

Titolo: Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 26/09/2013 17:03
Poiché la Canon G12 ha tirato le cuoia :( dopo aver meditato a lungo se riprendere lo stesso modello, alla fine mi sono deciso a provare con Panasonic. Dopo poderosi ruminamenti mentali ho preso il modello Lumix LX7. Ecco le primissime impressioni a caldo.

(https://lh6.googleusercontent.com/-dZ1IckyVBA4/UkRLWTrEIkI/AAAAAAAAU8U/6QPLjTrUP18/s800/lumix-1000044.jpg)
Primi scatti al Lago di Serraia

(https://lh5.googleusercontent.com/-rLq2EUSXFns/UkRS7h1Wb5I/AAAAAAAAU8k/8CvVGlPIpQU/s800/lumix-1000048.jpg)
Pseudo macro

L'apparecchio è decisamente più compatto, leggero e sottile anche se, abituato alla solidità da carroarmato della G12, si ha l'impressione di una minore robustezza generale. Molto buono il display, più grande ma purtroppo non orientabile. Ottimo l'obiettivo superluminoso a f 1.4 Leica, che ha una bella focale grandangolare da 24mm invece dei 28mm della Canon (equivalente al 35mm). In compenso ha un tele più corto della Canon: solo 90mm contro 140mm.

Parecchio scomodo (ma lo immaginavo) il tappo da togliere e mettere, con forte rischio di ditate involontarie sull'obiettivo, mentre sulla Canon c'è una pratica chiusura a ghigliottina. Chi va in montagna sa quanto sia scomodo fare foto, magari in equilibrio precario e dovendo armeggiare con borse, tappi, cinghie, bastoni etc. Il tappo della Lumix ha una sottile cordicella che lo lega alla macchina, quindi in teoria dovrebbe essere difficile perderlo (in compenso sbatacchierà dappertutto col vento forte). La Lumix è abbastanza reattiva, mi pare esponga molto bene e anche la messa a fuoco è precisa. I menù sembrano (molto) più cervellotici di Canon, ma forse è questione di abitudine. Per esempio la funzione macro dov'è?? Su Canon bastava pigiare un bottone, sulla Lumix il bottone macro non c'è. In compenso c'è una posizione del selettore "intelligente" che capisce subito quando mettere a fuoco oggetti ravvicinati. Più scarsa la capacità della batteria della Lumix rispetto a Canon, 330 scatti dichiarati contro 500. La qualità dell'immagine, dai primi scatti fatti, sembra molto buona e simile alla G12.

Insomma il più grande vantaggio della Lumix, oltre al peso e dimensioni contenuti, direi che è il grandangolo, che è la ragione principale per cui l'ho presa. Sperando non sia troppo spinto, perché nei panorami coi grandangoli spinti si rischia di ridurre le montagne più imponenti a montagnole insignificanti. Speriamo di no. Alla prossima escursione un test serio "in action", stay tuned :)
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: Pistacchio - 26/09/2013 18:22
Sono sempre stato un fedelissimo Canon, ma ho da poco preso una stupenda Lumix Tz35, che per quello che faccio io è pure troppo, se la linea mi assiste più tardi ti metto un paio di scatti e mi dici cosa ne pensi.
Quella che hai preso l'avevo considerata, ma costava troppo (in senso relativo)
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 26/09/2013 18:45
Sono sempre stato un fedelissimo Canon, ma ho da poco preso una stupenda Lumix Tz35, che per quello che faccio io è pure troppo, se la linea mi assiste più tardi ti metto un paio di scatti e mi dici cosa ne pensi.
Quella che hai preso l'avevo considerata, ma costava troppo (in senso relativo)

mah guarda, giudicare degli scatti è abbastanza aleatorio :)))
La prova vera andrebbe sempre fatta sul campo...
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: iw6bff - 26/09/2013 19:22
Secondo me ha due mancanze: lo schermo orientabile ed il mirino ottico, non che sia indispensabile ma in certe occasioni è utilissimo, per il tappo hai già detto tu. Per il grandangolo in effetti è come dici tu.
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: JFT - 26/09/2013 19:57
Potrebbe interessarti, magari:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41xnO5tP5rL._SX385_.jpg)

http://www.amazon.it/copriobiettivo-automatico-Adattatore-aggiuntive-PROFOX/dp/B00B3H4RUI/ref=sr_1_2/275-9381530-1633222?ie=UTF8&qid=1380218154&sr=8-2&keywords=lumix+lx7 (http://www.amazon.it/copriobiettivo-automatico-Adattatore-aggiuntive-PROFOX/dp/B00B3H4RUI/ref=sr_1_2/275-9381530-1633222?ie=UTF8&qid=1380218154&sr=8-2&keywords=lumix+lx7)
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 26/09/2013 19:57
Secondo me ha due mancanze: lo schermo orientabile ed il mirino ottico, non che sia indispensabile ma in certe occasioni è utilissimo, per il tappo hai già detto tu. Per il grandangolo in effetti è come dici tu.

mirino ottico MAI USATO neanche sulla g12 e neppure sui modelli precedenti. Il display orientabile invece è una mancanza più seria :(
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 26/09/2013 19:58
Potrebbe interessarti, magari:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41xnO5tP5rL._SX385_.jpg)

si l'avevo visto ma l'accrocchio non mi convince troppo...
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: pianmasan - 26/09/2013 19:58
Vado OT guardando la foto. Ma quei pontili sono nuovi? Sono sul lato Costalta, se non sbaglio. E anche una barconzola con tanto di alberello!!!

ma no sono stravecchi...
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: JFT - 26/09/2013 20:03
si l'avevo visto ma l'accrocchio non mi convince troppo...


Per 20 euro...  :-\
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: Pistacchio - 27/09/2013 13:02
mah guarda, giudicare degli scatti è abbastanza aleatorio :)))
La prova vera andrebbe sempre fatta sul campo...

Vero, ma una buona fotocamera deve sopperire alla poca praticità dell'utilizzatore.
Questa l'ho fatta io a "mano libera", soccorso sul Cauriol, ho solo ridotto la dimensione a 1.600 per poterla caricare.
Che ne dite?

http://imageshack.us/a/img23/2535/7eqo.jpg (http://imageshack.us/a/img23/2535/7eqo.jpg)
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 27/09/2013 13:22
Questa l'ho fatta io a "mano libera", soccorso sul Cauriol, ho solo ridotto la dimensione a 1.600 per poterla caricare.
Che ne dite?

http://imageshack.us/a/img23/2535/7eqo.jpg (http://imageshack.us/a/img23/2535/7eqo.jpg)

non è malaccio, troppo cielo magari :)
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: Pistacchio - 27/09/2013 13:32
non è malaccio, troppo cielo magari :)

Si, ma era duro il puntamento con 20X di Zoom, si possono sempre ricentrare, la distanza non la conosco, ma l'elicottero era circa 500 metri più in alto.
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 27/09/2013 14:05
Si col 20x é ostico...

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: southernman - 28/09/2013 22:11
non è malaccio, troppo cielo magari :)
Agh perfezionista cerchi il pelo nell'uovo  ;) . Piuttosto mi incuriosisce (se non è troppo dolore parlarne  ;D ) la causa del decesso della G12. Sul Lago delle Buse avevamo visto una signora che ne aveva una, e la moglie si stava convincendo quasi a prenderla (G12 o G15) ma se scopre che può decedere giovane rinuncia immediatamente
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 28/09/2013 23:25
Piuttosto mi incuriosisce (se non è troppo dolore parlarne  ;D ) la causa del decesso della G12. Sul Lago delle Buse avevamo visto una signora che ne aveva una, e la moglie si stava convincendo quasi a prenderla (G12 o G15) ma se scopre che può decedere giovane rinuncia immediatamente

in teoria non dovrebbe, è solida come un carroarmato. Tuttavia temo che il decesso precoce sia stato dovuto a una solenne lavata in una delle ultime escursioni :(. Era nella custodia e la tenevo sotto il braccio, ma evidentemente non è bastato :(
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: climbalone - 29/09/2013 09:13
Citazione da: AGH
Poiché la Canon G12 ha tirato le cuoia :( dopo aver meditato a lungo se riprendere lo stesso modello, alla fine mi sono deciso a provare con Panasonic. Dopo poderosi ruminamenti mentali ho preso il modello Lumix LX7. Ecco le primissime impressioni a caldo....
Scusa AGH, ma le due foto che hai postato, lago e fiori, sono come mamma le ha fatte, cioè è il puro e semplice risultato della fotocamera, oppure le hai in qualche modo "elaborate" (sicuramente hai aggiunto il marchio "foto AGH")? Lo dico perché, anche con la fotocamera precedente, mi pare di notare il risultato di un algoritmo di affilatura e di uno di accentuazione dei colori e/o del contrasto. Oppure sono io che sono semplicemente abituato alla mia fotocamera super-scarsa, e quando vedo contorni nitidi e colori vividi mi stupisco irragionevolmente?
Nel caso le foto siano rielaborate, saresti così gentile da postare gli originali?
Sto infatti pensando seriamente di cambiare fotocamera, e quella che hai preso mi sembra un buon compromesso tra compattezza e qualità.
L'obiettivo non è intercambiabile, vero? E zooma al max 3.8x, giusto?
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 29/09/2013 09:47
Scusa AGH, ma le due foto che hai postato, lago e fiori, sono come mamma le ha fatte, cioè è il puro e semplice risultato della fotocamera, oppure le hai in qualche modo "elaborate" (sicuramente hai aggiunto il marchio "foto AGH")? Lo dico perché, anche con la fotocamera precedente, mi pare di notare il risultato di un algoritmo di affilatura e di uno di accentuazione dei colori e/o del contrasto. Oppure sono io che sono semplicemente abituato alla mia fotocamera super-scarsa, e quando vedo contorni nitidi e colori vividi mi stupisco irragionevolmente?
Nel caso le foto siano rielaborate, saresti così gentile da postare gli originali?
Sto infatti pensando seriamente di cambiare fotocamera, e quella che hai preso mi sembra un buon compromesso tra compattezza e qualità.

sono "elaborate" esattamente come le altre con LR :)
Gli originali sono troppo grossi per postarli, se vuoi te li mando in privato.
In ogni caso ricordati/ricordatevi che le foto "come mamma le ha fatte" sono comunque il risultato di una elaborazione, primariamente del processore della macchina fotografica che elabora il file jpg. Scattando in formato Raw si può avere il risultato "a monte", ovvero la foto nuda e cruda esattamente come l'ha catturata il sensore. Ma molti fotografi scattano in Raw per avere la qualità migliore possibile di partenza, da elaborare poi comunque a posteriori.
Anche il sensore media la realtà in base alle sue caratteristiche e limiti tecnici. La "realtà" esattamente come la vediamo è praticamente impossibile da riprodurre con un apparecchio fotografico, che opera sempre una mediazione avendo una latitudine di posa (cioè la capacità di riprodurre luci, ombre, colori e sfumature) molto più ridotta rispetto all'occhio umano (che poi bisognerebbe stabilire se tutti vedono allo stesso modo :). Quante volte ci è capitato di vedere scene meravigliose e poi a casa foto deludenti? Con la postproduzione (che fanno tutti, anche se non lo dicono!) si cerca di avvicinarsi a quella che era la realtà, o anche forzando l'immagine per dare un significato diverso in base alla propria sensibilità personale. La postproduzione in ogni caso è necessaria perché le immagini originali, subendo un drastico ridimensionamento per poter essere pubblicate e quindi un peggioramento generale della qualità e, hanno bisogno di un "aggiustamento" se si vogliono avere risultati apprezzabili. Spero di esser stato chiaro.
Tornando alla Lumix, finora ho fatto poche foto qua in giro, confermo i menu cervellotici (ma forse mi devo abituare) ma mi pare una ottima macchina. L'ottica è fissa, zoom 3,8x. Ora mi devo procurare una custodia decente ma sopratutto pratica per l'uso montano (il cava e metti la macchina nel fodero mentre si cammina in montagna può essere davvero snervante)
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: climbalone - 29/09/2013 12:47
Citazione da: AGH
...In ogni caso ricordati/ricordatevi che le foto "come mamma le ha fatte" sono comunque il risultato di una elaborazione, primariamente del processore della macchina fotografica che elabora il file jpg....

Hai ragione su tutto, ma cerco di chiarire meglio il mio pensiero. La fotocamera è un insieme di meccanica, ottica, sensore e algoritmi. Gli algoritmi servono a vari scopi: a compensare le non linearità dei sensori, a compensare l'eventuale tremolìo della fotocamera, a migliorare l'immagine, ad applicare eventuali filtri o effetti impostati dall'utilizzatore. Escludendo questi ultimi, quello che ne esce per me è l'immagine come "mamma l'ha fatta", intendendo mamma = fotocamera nel suo insieme.

Per me, guardando un'immagine a questo livello si ha un'idea della qualità della fotocamera. Se ridimensionando questa immagine si perde una parte della qualità, si può invece fare il ritaglio di un particolare, così si ottiene un'immagine di dimensione ragionevole, non post-elaborata dal "papà".

Corollario al mio pensiero: a volte il miglioramento dell'immagine introduce effetti o artefatti non sempre positivi. Esempio di immagine non post-elaborata (solo ridimensionata):
(http://www.trekking-etc.it/varie/post-produzione/foto-originale.jpg)

La stessa foto, dopo affilatura; appare più nitida, sicuramente, ma la roccia assume un'apparenza "granulosa":
(http://www.trekking-etc.it/varie/post-produzione/foto-originale-affilatura.jpg)

Infine una botta di saturazione: alcuni colori risultano innaturali e alterati, come gli indumenti, l'erba, e qualche alone azzurro sulle rocce:
(http://www.trekking-etc.it/varie/post-produzione/foto-originale-affilatura-saturazione.jpg)

A questo punto, secondo me, giudicare la qualità della fotocamera risulta più difficile.
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 29/09/2013 13:44
A questo punto, secondo me, giudicare la qualità della fotocamera risulta più difficile.

certamente, ma diffcilmente lo potrai fare guardando delle foto scattate in montagna. Se non c'è un confronto, nelle stesse identiche condizioni, con altre macchine simili, come ti regoli? Su cosa basi il giudizio? Chiaro poi che con la PP bisogna andarci cauti, altrimenti si rischia di fare... "el tacon pezo del buso"  ;D.
Alla fine bisogna spulciare i test sui vari siti, leggere recensioni serie e impressioni d'uso di fotografi affidabili e poi fare la tara a tutto e sperare di imbroccarla :)))

Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 12/10/2013 17:03
Argomento borse: io di solito uso la macchina tenendola nella custodia a tracolla. Soluzione discreta, si ha la macchina sempre a tiro, anche se bisogna fare i contorsionisti per togliere il braccio etc. Se poi vuoi levare lo zaino capita spesso che la cinghia della macchina interferisca con gli spallacci. La borsa originale della Lx7 costa 90 euro (!!!!), ne ho presa una simile per 26 euro in pelle.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41aAc96IvaL.jpg)

Offre buona protezione ed è robusta, ma tuttavia non ripara completamente la macchina, restando due aperture ai lati da dove potrebbe entrare sporco o pioggia. Abbastanza scomoda da aprire e chiudere: bisogna sganciare i due bottoni ai lati e rovesciare in avanti la parte superiore scavalcando la macchina. Se si usa la cinghia della borsa, si hanno poi due cinghie tra le palle. Se si usa invece la cinghia della macchina è più comoda, ma è anche molto leggerina e meno robusta.

Altro difetto riscontrato nella Lumix: il foro per il cavalletto sul fondello non è al centro della macchina ma tutto spostato a sx. Nulla di grave avendo un robusto cavalletto, molto male se in montagna usiamo uno di quei microcavallettini, che così offrono ben poca stabilità
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: kobang - 12/10/2013 19:10
Io utilizzo una custodia in neoprene nata come porta radio vhf.Si aggancia allo spallaccio dello zaino con una fascia di velcro per cui è sempre a portata di mano.La fotocamera poi la vincolo a parte con un cordino,sempre allo zaino:in caso mi sfugga di mano resta a pendoloni senza toccare terra e poi non rischio di lasciarla appoggiata da qualche parte.
Il neoprene offre isolamento termico,impermeabilità e ripara dagli urti
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: iw6bff - 12/10/2013 19:28
Uso la stessa custodia di AGH per la mia Canon G12, piccolo difetto: la G12 ha lo schermo orientabile e con la custodia non c'è abbastanza spazio per girarlo, ho dovuto mettere una rondella di gomma tra la macchina e la custodia per alzarla di circa 3 mm.
Fornitore Amazon ;)
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 12/10/2013 20:51
Uso la stessa custodia di AGH per la mia Canon G12, piccolo difetto: la G12 ha lo schermo orientabile e con la custodia non c'è abbastanza spazio per girarlo, ho dovuto mettere una rondella di gomma tra la macchina e la custodia per alzarla di circa 3 mm.
Fornitore Amazon ;)

ma guarda che ci sono le custodie per g12 che sono perfettamente a misura, anche con schermo girato!

Tipo questa, nera o in pelle in vari colori. Il prezzo riportato è improponibile ma io l'ho trovata sul sito amazon.de o amazon.fr a 19 euri, identica :D

http://www.amazon.it/Canon-SC-DC65A-Custodia-morbida-Powershot/dp/B002LZU2FK/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1381603836&sr=8-16&keywords=custodia+g12 (http://www.amazon.it/Canon-SC-DC65A-Custodia-morbida-Powershot/dp/B002LZU2FK/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1381603836&sr=8-16&keywords=custodia+g12)
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: iw6bff - 13/10/2013 10:46
Parlo proprio di quella che dici tu, comprata da Amazon, è fatta apposta per la mia Canon, ma il monitor tocca sulla custodia, mettendo una rondella in gomma di 2 mm di spessore sulla vite di fissaggio il problema è risolto. Ma il problema sono io, a dire che sono pignolo è poco!  ;D
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 13/10/2013 11:12
Parlo proprio di quella che dici tu, comprata da Amazon, è fatta apposta per la mia Canon, ma il monitor tocca sulla custodia, mettendo una rondella in gomma di 2 mm di spessore sulla vite di fissaggio il problema è risolto. Ma il problema sono io, a dire che sono pignolo è poco!  ;D

non capisco quale sia il problema, sei sicuro che sia la custodia esatta per la g12? Ti assicuro che quella che ho io si adatta perfettamente anche col display aperto (anche perché lo tengo sempre aperto proprio per evitare di perdere tempo ad aprire e girare il display). Ora che mi ricordo però, mi pare di aver chiesto la sostituzione della custodia con una sbagliata che mi avevano inviato (non ricordo se l'ho presa su amazon o ebay), pare infatti ci sia differenza tra custodia della g11 e g12. Se è originale Canon, controlla la sigla, vedrai che è diversa
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: iw6bff - 13/10/2013 16:09
No, non è originale canon, costerebbe una fortuna!, ma è per la canon G12, costruita da terzi, come quella che hai tu, ma il problema l' ho risolto con la rondella ;)
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: L - 01/10/2015 14:24
Anche se un poco off topic, riprendo l'argomento "borse".

Per il trasporto di una fotocamera in montagna, sembrano praticissimi i prodotti Cotton Carrier, tanto il Camera Vest quanto lo StrapShot, disponibili su Amazon. In entrambi i casi, attenzione a percorrere strette cenge attrezzate salvo non vogliate modificare severamente ottica ed estetica dei vostri strumenti.
Titolo: Re:Arrivata la nuova Panasonic Lumix LX7, primissime impressioni
Inserito da: AGH - 01/10/2015 20:39
raramente porto la reflex in montagna, di solito uso una compatta e la custodia originale o similare, e tengo il tutto a tracolla. A ogni foto bisogna sfilare il braccio, non comodissimo ma ormai ci ho fatto l'abitudine. Portare la macchina a tracolla offre una buona protezione della stessa, coperta dal braccio, e anche in caso di cadute è abbastanza raro sbattere proprio il fianco...

Interessanti gli accessori che segnali come il Camera Vest e  lo StrapShot, non li conoscevo. Secondo la mia esperienza però credo vadano bene durante le passeggiate, se devi fare escursioni impegnative e fare parecchi km, avere quel coso dev'essere un discreto tormento...
Però posso sbagliarmi... qualcuno li usa?

https://youtu.be/toriq8OoSis