Come mappare un punto esatto?

Autore Topic: Come mappare un punto esatto?  (Letto 3521 volte)

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Offline AGH

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Come mappare un punto esatto?
« il: 03/05/2017 01:01 »
Mi sono trovato di fronte a un problema. Mappare esattamente il bivacco Giuliani sul Sassolungo. Non √® stato facile ma grazie all'alta definizione delle immagini di Google Earth sono riuscito a individuarlo. Di conseguenza, e con non poca fatica perch√© le immagini in Open Street Map sono pi√Ļ scadenti, sono riuscito a localizzare lo stesso bivacco anche in Open Street Map.
Sappiamo tuttavia che le immagini ortografiche non sono perfettamente calibrate, infatti il bivacco a seconda delle immagini di sfondo usate appare in posizioni improbabili. Usando Josm e le ortofoto del Portale Cartografico Nazionale va ancora peggio: la differenza di posizione rispetto a Bing o Mapbox appare enorme. La domanda quindi è: come si può mappare con precisione un punto senza essersi recati fisicamente sul posto con un GPS?

PS: le coordinate geografiche di latitudine e longitudine, ammesso di conoscerle, possono essere d'aiuto?
« Ultima modifica: 03/05/2017 11:28 da AGH »

Offline Alan

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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #1 il: 03/05/2017 08:55 »
Le coordinate direi che sono indispensabili.
Però credo anche che non si può prendere da un'altra mappa per "ricalcare" in OSM, bisogna andare sul campo o si può addirittura geotaggare la foto come ti avevo illustrato nel link che ti avevo mandato e che a questo punto potrei anche mettere qui in modo che tutti lo vedano e "imparino".

http://webmapp.it/la-segnaletica-verticale-in-openstreetmap/?utm_content=buffer5876d&utm_medium=social&utm_source=plus.google.com&utm_campaign=buffer
Leggere il paragrafo "Scattare foto georeferenziate" che si possono benissimo fare con un cellulare, visto che quando si gira con MyTrails aperto e si scattano foto, i dati GPS rimangono nell'EXIF dell'immagine.

Offline AGH

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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #2 il: 03/05/2017 09:10 »
Be' certo, se vai sul posto con un GPS ogni problema è risolto. Il problema è quando non ci sei stato e non hai le coordinate esatte, le ortofoto hanno degli scostamenti anche notevoli

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Offline Alan

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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #3 il: 03/05/2017 09:32 »
Be' certo, se vai sul posto con un GPS ogni problema è risolto. Il problema è quando non ci sei stato e non hai le coordinate esatte, le ortofoto hanno degli scostamenti anche notevoli

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In quel caso temo sia poco prudente mappare le cose sopratutto in montagna in base alla conoscenza o ai ricordi.

Cmq noto anche io utilizzando Josm o anche l'editor online di OSM che c'è discostamento tra la mappa e le foto che OSM usa.

Offline AGH

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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #4 il: 03/05/2017 09:45 »
In quel caso temo sia poco prudente mappare le cose sopratutto in montagna in base alla conoscenza o ai ricordi.

certo, ma in questo caso non √® mappare "in base ai ricordi", ma sfruttare le varie ortofoto. Quando tu ricalchi un sentiero usando lo sfondo di una immagine aerea, pensi di farlo correttamente e invece ci possono essere scostamenti notevoli rispetto alla realt√†. Nulla di grave se sono sentieri facili, ma le cose si complicano ad esempio per un bivacco su una guglia rocciosa o su una forcella, dove lo scostamento pu√≤ arrivare anche a cento metri e oltre (vedi ad esempio il Biv. Vigolana!). Gli esperti mi dicono che le ortofoto del Portale Cartografico Nazionale, sono pi√Ļ affidabili delle varie Bing o Google Earth (non ho ben capito in che misura), peccato si possano usare solo utilizzando il software Josm, che √® complicatissimo.


Offline simonegirar

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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #5 il: 03/05/2017 10:49 »
Io con le PCN 2012 lo vedo, non benissimo, ma il tetto c'è.

La precisione delle foto Bing, è sull'ordine dei 4 o 5 metri, quelli del PCN 2012 è sul'ordine dei 3 metri verso nord-est se non ricordo male, il migliore per posizione è il PCN 2006, e lì si vede poco o nulla, ma questo poco importa, perchè se si parla di vederlo sulle ortofoto è un conto, er la precisione al centimetro, l'unico è il GPS statico, quello in dotazione agli ingegneri civili/geometri/servizi tecnici vari, il GPS normale, da trekking, uso routing, ecc., volutamente sballa di minimo 3 Mt.

Ora la questione è se vuoi massima precisione o relativa (3 Mt rispetto al punto reale)?

Perchè dove è segnato ora va benissimo.
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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #6 il: 03/05/2017 11:19 »
Speravo rispondessi :). Credo che una precisione entro una decina di metri sia pi√Ļ che accettabile. Per√≤ mi aveva stupito molto l'enorme scostamento della immagine satellitare di Mapbox dell'editor di OSM rispetto al reale (circa 100 metri!). In questo caso grazie alla presenza di numerose tracce gpx in OSM si poteva dedurre chiaramente la posizione esatta del bivacco.

Se avessi dovuto basarmi solo su Mapbox, avrei messo il bivacco molto pi√Ļ a est nel "vuoto" del vallone. Questo avrebbe determinato problemi di sicurezza, credo, qualora uno avesse dovuto cercare il bivacco al buio o nella nebbia :)
« Ultima modifica: 03/05/2017 11:22 da AGH »

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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #7 il: 03/05/2017 11:37 »
Questo è quello che si vede con JOSM e le mappe PCN 2012, direi che sono molto affidabili per mappare, visto che il Bivacco è praticamente sul punto segnato!!

Offline simonegirar

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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #8 il: 03/05/2017 11:50 »
Se avessi dovuto basarmi solo su Mapbox, avrei messo il bivacco molto pi√Ļ a est nel "vuoto" del vallone. Questo avrebbe determinato problemi di sicurezza, credo, qualora uno avesse dovuto cercare il bivacco al buio o nella nebbia :)

Se osservi, le foto Bing "vecchie" Mapbox parzialmente usa quelle, le foto satellitari sono pessime per posizione, ottime per dettagli.

Le tracce GPX purtroppo dove c'√® molta roccia sono soggette a riflessi del segnale, che di fatto sballa parecchio, anche di 100 Mt appunto, ovviamente questo vale anche per le ortofoto, perch√® sulla pendenza  ci son sempre problemi poi a traslare l'immagine nella posizione "originale".

A parte questo, per quanto riguarda ortofoto, le migliori rimangono le PCN 2006, le PCN 2012 sono spostate di 3 Mt, e direi che quelle sono pià affidabili, in questo caso, delle tracce GPX, a vedere su Josm non ne vedo neanche una passare per il bivacco, come determini i 100 Mt?
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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #9 il: 03/05/2017 12:09 »
Su OSM ci sono molte tracce gpx che passano per il bivacco..

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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #10 il: 03/05/2017 12:15 »
Su OSM ci sono molte tracce gpx che passano per il bivacco..


Io ho scaricato le tracce,  ma l√¨ non vedo nulla. a meno che non abbia sbagliato bivacco........... √® questo:

http://www.openstreetmap.org/node/4831216732#map=19/46.52406/11.73636

??
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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #11 il: 03/05/2017 12:30 »
Io ho scaricato le tracce,  ma l√¨ non vedo nulla. a meno che non abbia sbagliato bivacco........... √® questo:

http://www.openstreetmap.org/node/4831216732#map=19/46.52406/11.73636


c'è stato un malinteso, al Giuliani effettivamente non c'è nessuna traccia. Mi riferivo al Biv. Vigolana, come vedi in allegato la distanza dalla posizione reale rispetto a quella riportata nella immagine è notevole

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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #12 il: 03/05/2017 12:38 »
Dev'essere ancora mappato?

Mi risulta in Vigolana dalle mie parti non sul Sassolungo:

http://www.openstreetmap.org/node/914756310#map=18/45.97147/11.18688

Metti un link per favore.
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Re:Come mappare un punto esatto?
« Risposta #13 il: 03/05/2017 13:25 »
Dev'essere ancora mappato?

Mi risulta in Vigolana dalle mie parti non sul Sassolungo:

http://www.openstreetmap.org/node/914756310#map=18/45.97147/11.18688

Metti un link per favore.

Ma no è già mappato

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