Interfaccia per montanari?

Autore Topic: Interfaccia per montanari?  (Letto 8127 volte)

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Offline AGH

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Interfaccia per montanari?
« il: 19/04/2017 09:39 »
Mi stavo chiedendo se fosse possibile ipotizzare una interfaccia semplificata per i montanari. Questi infatti non hanno bisogno della complessità della interfaccia di base: alla fine si mappano sempre le stesse cose, una cima, un passo o forcella, una baita, una malga, un sentiero etc.

Chiedo sopratutto a Simone (Girardelli), fresco iscritto e appassionato di OSM con annessi e connessi.
Sarebbe così difficile ipotizzare questa interfaccia, magati con elementi "drag en drop" da posizione in mappa, già coi tag giusti?

Offline simonegirar

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #1 il: 19/04/2017 11:15 »
√ą un problema che riguarda un p√≤ tutti i settori di mappatura.

Per esempio per chi è pompiere, volontario o meno, un pompiere di professione, ha messo su questo sito perchè ne ha sentito l'esigenza, facendosi aiutare, dove è presente un'interfaccia che ne permette l'inserimento dei due o tre simboli dedicati, previa registrazione ad OSM:

https://www.osmhydrant.org/it/


Quindi non è una cosa semplice, le note in realtà sul sito dovrebbero aiutare a segnalare, a patto che siano messe nei punti precisi e abbiano una buona posizione.

Per smartphone android ci sono un paio di applicazioni, ma in montagna sono molto scomode, anche perchè l'attivazione del GPS consuma batteria, che per brevi tratti, può anche andare, ma per tutto il giorno, mette a disagio.

Provo a chiedere il mailing list italiana, perchè dove ho guardato io, non ho visto nulla, male che vada si potrebbe creare qualcosa con UMAPS, ma va studiato e ponderato, almeno con la programmazione me la cavo molto poco e comunque avrei bisogno di aiuto per farmi dare una mano a creare un'eventuale set di icone apposite e collegamenti vari.
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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #2 il: 19/04/2017 12:12 »
Provo a chiedere il mailing list italiana, perchè dove ho guardato io, non ho visto nulla, male che vada si potrebbe creare qualcosa con UMAPS, ma va studiato e ponderato, almeno con la programmazione me la cavo molto poco e comunque avrei bisogno di aiuto per farmi dare una mano a creare un'eventuale set di icone apposite e collegamenti vari.

sarebbe ottimo. Credo sarebbe uno strumento molto utile, perch√© la comunit√† di montanari √® vasta, se poi l'approccio fosse pi√Ļ semplice di quello attuale si allargherebbe la base dei mappatori.

L'altro grande problema, come saprai, è la mancanza di una interfaccia decente per l'escursionismo, purtroppo per un motivo o per l'altro nessuna allo stato attuale, secondo me, è pienamente soddisfacente

Offline simonegirar

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #3 il: 19/04/2017 12:42 »
Cerca di essere pi√Ļ descrittivo, cosa intendi per interfaccia decente per l'escursionismo? e per quale strumento?

----------------------------------

Purtroppo dalla lista fino adesso non sono arrivati buoni esempi, l'unica sarebbe che si imparassero Josm, che appunto permette l'inserimento dei nodi come POI e consentirebbe di lavorare anche sul proprio pc senza avere la connessione internet sempre attiva, inoltre il validatore direbbe quali problemi ci sono, oltre a molti altri cui basta fregarsene.

Un p√≤ di fatica iniziale, poi sar√† ripagata nel tempo dall'esperienza......  ;)
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Offline Alan

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #4 il: 19/04/2017 15:35 »
Su JOSM vorrei scrivere una guida,
a parte che consiglio vivamente il sito https://josm.openstreetmap.de/wiki/It:WikiStart e l'immediato utilizzo da parte di tutti i mappatori.

Pensavo se fosse possibile estrapolare dal gigante DB di OSM solo quei tag che sono associati alla montagna, mi spiego meglio:

ele=591
name=Doss Cuel
natural=Peak
(il dosso che ho appena mappato io sopra Cadine).
oppure
highway=track
tracktype=grade3


Tutti questi tag potrebbero essere poi riportati su una OSM base, magari superstandard come per esempio si è fatto per i Vigili del Fuoco

Offline AGH

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #5 il: 19/04/2017 15:48 »
Cerca di essere pi√Ļ descrittivo, cosa intendi per interfaccia decente per l'escursionismo? e per quale strumento?

mi riferisco a un editor online da usare su pc o mac, con gruppi di elementi già predefiniti da trascinare in mappa: es cima, passo, sentiero, malga, baita, sorgente etc

PS: Josm √® un cesso assoluto per il principiante, il modo migliore per farlo scappare a gambe levate. Si deve fare uno sforzo per allargare il pi√Ļ possobile la base dei mappatori, visto che sono sempre troppo pochi. Se cresce la base crescono i mappatori, crescono i dati e cresce anche Osm

Offline simonegirar

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #6 il: 19/04/2017 23:27 »
mi riferisco a un editor online da usare su pc o mac, con gruppi di elementi già predefiniti da trascinare in mappa: es cima, passo, sentiero, malga, baita, sorgente etc


Allora per quello √® sufficiente ID, qualche passaggio in pi√Ļ, ma nulla di cos√¨ drammatico.
C'è poca differenza dal fare un nodo, dargli un nome e mettere natural=peak, opure mountain_pass=yes e name=quelchelè, l'importante è che siano nomi esistenti.

PS: Josm √® un cesso assoluto per il principiante, il modo migliore per farlo scappare a gambe levate. Si deve fare uno sforzo per allargare il pi√Ļ possobile la base dei mappatori, visto che sono sempre troppo pochi. Se cresce la base crescono i mappatori, crescono i dati e cresce anche Osm

Se da quel cesso son uscito io, e son ancora vivo, tanto male non fa...... ;D

√ą solo questione di gusti, perch√® sulla lista italiana ogni tanto esce questo, e ti assicuro che sia su ID che Josm che Potlach, hanno i suoi fans e i suoi detrattori.

Ad ogni modo su Josm è possibile attraverso i preset selezionare i singoli elementi come passo di una montagna o la cima, basta solo fare un nodo, vale anche per ID, si tratta solo di superare una certa barriera mentale, e su questo non c'è interfaccia che tenga, anche perchè fatto le prime due volte, poi il resto è routine.
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Offline Matteo Nicolin

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #7 il: 19/04/2017 23:47 »
In volata, consiglio di dare un occhio a QGIS se non l'avete ancora provato. 

http://qgis.org/it/site/
http://qgis.org/it/docs/index.html

Lo trovo davvero efficiente per estrapolazione dati da OSM e formattazione condizionale. Certo è qualcosa che avviene in locale (nel computer singolo dell'utente), altra cosa sarebbe traslare queste regole a un servizio online. Sarebbe bello capire se questo fosse possibile (io penso di sì!), ma in questo momento io non ho tempo di mettermi... Per cui lancio il sasso! :D

Matteo Nicolin

La realtà è il cinque per cento della vita. L'uomo deve sognare per salvarsi.

Walter Bonatti


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Offline Alan

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #8 il: 20/04/2017 08:52 »

Allora per quello √® sufficiente ID, qualche passaggio in pi√Ļ, ma nulla di cos√¨ drammatico.
C'è poca differenza dal fare un nodo, dargli un nome e mettere natural=peak, opure mountain_pass=yes e name=quelchelè, l'importante è che siano nomi esistenti.

Se da quel cesso son uscito io, e son ancora vivo, tanto male non fa...... ;D

√ą solo questione di gusti, perch√® sulla lista italiana ogni tanto esce questo, e ti assicuro che sia su ID che Josm che Potlach, hanno i suoi fans e i suoi detrattori.

Ad ogni modo su Josm è possibile attraverso i preset selezionare i singoli elementi come passo di una montagna o la cima, basta solo fare un nodo, vale anche per ID, si tratta solo di superare una certa barriera mentale, e su questo non c'è interfaccia che tenga, anche perchè fatto le prime due volte, poi il resto è routine.

L'incredibile facilità che mi ha permesso di studiarmi un sacco di itinerari anche di corsa con JOSM è il fatto che, magari puoi importare una tua traccia GPS, visualizzarla su una mappa fotografica (BING o altre), studiare e agganciare altri tratti magari precendentemente tracciati da un'altro utente ed esportarmi la mia traccia finale.
Poi andando a correrla/passeggiarla/esplorarla in prima persona, torno su JOSM e ne correggo gli eventuali errori.
con 4 tasti io faccio tutto, divido traccia, unisco traccia, separo traccia ecc...

Se volete posso preparare un tutorial di come io mi "creo" una gita!

Offline simonegirar

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #9 il: 20/04/2017 10:01 »
Alura, oggi viene fatta una proposta dalla lista, e prima spiego.

Il problema di OSM, è particolarmente dettato da doppioni e dettagli imprecisi, per il secondo caso dipende molto dal mappatore, per il primo dipende dall'esperienza.

Ieri avevo parlato delle note, ora, esiste un tool di inserimento note un pò facilitato, ed è dedicato alle imprese/negozi, ovvero l'inserimento in una maschera dei dati e posizionare un "palloncino" sulla mappa, che poi andrà a creare una nota.

Questa nota poi sarà comunque valutata dal mappatore che la inserirà o meno, previo mero controllo sulla mappa.

Resta il problema di eventuali scambi di domande/risposte, cosa risolta nell'inserimento delle note su OSM fra utenti registrati, ma non in tool ad uso del pubblico.

Il tool è questo:

http://su.openstreetmap.it/

Vi sembra un buon compromesso?


Per il rendering di una mappa, purtroppo il problema non è OSM, ma i dati disponbili, per dati intendo immagini satellitari, Lidar, dati puntuali quota ed altri, non tutti rilasciati in forma libera che ne permettano anche l'uso commerciale, per cui ad oggi, purtroppo bisogna dire, si prende ciò che tavola butta.

Se ho capito bene cosa intende Agh, credo voglia un rendering tipo questo?
http://www.wanderreitkarte.de/?lat=46.5191&lon=11.8241&zoom=13

Però nn so se si può proporre da mettere al posto di quella base, devo chiedere semmai.
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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #10 il: 20/04/2017 10:06 »
Ragazzi, non facciamo l'errore fatale di considerare facile qualcosa perch√© riesce facile a noi. Non funziona cos√¨. Una volta i pc funzionano coi comandi testuali, la rivoluzione √® arrivata con le interfacce grafiche, e il pc si √® diffuso enormemente ed √® diventato alla portata di tutti. Sono sicuro che anche allora ci sar√† stato qualcuno che diceva "ma √® facilissimo, basta scrivere copy c:\doc.txt..."  ;D

Bisogna considerare le capacità dell'utente medio, non le nostre. Poi è chiaro che comunque mappare non è una cosa da tutti, ma se si può e si riesce ad abbassare la soglia di difficoltà, è tutto di guadagnato per tutti.

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #11 il: 20/04/2017 10:15 »
Il tool è questo:
http://su.openstreetmap.it/
Vi sembra un buon compromesso?


mah, qualcosa del genere: basterebbe avere una colonna a sx con gli elementi da trascinare: cima, forcella, sentiero, edificio malga, baita etc
Scrivere tutte le volte amenity_shelter, natural_peak, tourism_alpine_hut eccetera √® noioso e ostico per il principiante che deve cercare i tag. Se ci fosse una immaginetta o icona coi tag gi√† precompilati si renderebbe molto pi√Ļ semplice.

Quanto a Wanderkarte, l'avevo vista ma non la trovo sufficiente: ad esempio mancano spesso le quote! Ma perché? Per chi va in montagna è fondamentale conoscerle. La meno peggio è 4umap ma anche su quella ci sarebbe da ridire.
Alla fine la rappresentazione migliore è fuori di ogni dubbio quella di Barbieri, che però è un prodotto commerciale: brenta.webmapp.it




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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #12 il: 20/04/2017 10:22 »
mah, qualcosa del genere: basterebbe avere una colonna a sx con gli elementi da trascinare: cima, forcella, sentiero, edificio malga, baita etc
Scrivere tutte le volte amenity_shelter, natural_peak, tourism_alpine_hut eccetera √® noioso e ostico per il principiante che deve cercare i tag. Se ci fosse una immaginetta o icona coi tag gi√† precompilati si renderebbe molto pi√Ļ semplice.

Purtroppo questo dell'iconcina è un pò un problema, perchè da quel che ho capito si cerca di estendere questo tool un pò a tutti, e mantenere la minimalità.
Comunque mettere già nella mascherina con i campi testuali il nome "passo quelchelè" da già un'indirizzo.


Quanto a Wanderkarte, l'avevo vista ma non la trovo sufficiente: ad esempio mancano spesso le quote! Ma perché? Per chi va in montagna è fondamentale conoscerle. La meno peggio è 4umap ma anche su quella ci sarebbe da ridire.
Alla fine la rappresentazione migliore è fuori di ogni dubbio quella di Barbieri, che però è un prodotto commerciale: brenta.webmapp.it

Purtroppo le quote altimetriche attuali ci sono in dati.trentino come dato, ma è basato se non sbaglio sugli attuali dati messi a disposizione del pubblico.

Qualcosa si potrebbe ricavare dalle immagini Lidar, per quanto riguarda il Trentino, ma ci vuole strumentazione "pesante" per generare i vari dati utili per poi costruire un'eventuale mappa.
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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #13 il: 20/04/2017 10:31 »
Ma scusa, le quote non sono quelle di OSM?

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #14 il: 20/04/2017 10:39 »
Ma scusa, le quote non sono quelle di OSM?

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Le quote di osm sono variegate, da quote inserite col GPS (la stragrande maggioranza), a quote importate da vari dati messi a disposizione, laddove sono disponibili (in Italia non credo, forse qualche Comune).

Tieni presente che i GPS pu√≤ sbagliare anche di 50 metri ripetto al punto real in altezza, generalmente i GPS sono pi√Ļ precisi sul piano 2D che ul piano 3D.

Comunque i punti quota dei vari GPS sono spesso sulle way , e non sulle cime o picchi vari, per cui diventa disomogeneo la creazione di un eventuale rendering, diciamo non corrisponderebbe alla realtà davanti agli occhi.

Un buon rendering spesso è fatto bene se c'è un "tappeto di quote altimetriche puntuali.
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