Interfaccia per montanari?

Autore Topic: Interfaccia per montanari?  (Letto 8128 volte)

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Offline Alan

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #30 il: 21/04/2017 15:53 »
Ho scritto qualcosa per JOSM
https://drive.google.com/open?id=1YhaMYF6TMsvPCj1MSBGAeYll7pwy5zY0gB5wR79vW6g

Va ampliamente finito!! Ma già si può introdursi nel mondo JOSM con discreta facilità!

Offline AGH

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #31 il: 21/04/2017 16:27 »
Sono due problemi diversi. Uno è l'aggiunta di dati in OSM, l'altro è la mappa ideale. Qgis non lo so usare, in che senso potrebbe tornare utile?

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Offline Alan

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #32 il: 21/04/2017 17:23 »
Hai ragione ;D Ero di fretta e non avevo capito appieno che si stesse parlando di questo e non dell'interfaccia for dummies. Io però farei un passo indietro e prima veramente cercherei di capire cosa vogliamo nella "mappa ideale", per questo QGis et similia potrebbero tornare utili. Una volta che fatto ciò, si può mappare sull'editor OSM (che mi sembra davvero semplice) e sincronizzare il tutto. Mah...

Un pò sono daccordo con te.

Diciamo che se l'obbiettivo √® "Dare a un ignorante (nel senso che ignora  ;D) uno strumento per aggiungere dati su OSM", bisogna che questo, per lo meno sappia di cosa stiamo parlando, quindi abbia un'informazione di base.
Come lavora OSM, quali sono le sue caratteristiche principali e come rappresentare i dati su OSM.
Un pò come quando dai in mano una Tabacco o un Kompass ad un escursionista, se non sai orientare la carta diciamo che prima di usarla devi fare un passo indietro.

Quindi qui la strada si divide a metà:
Vuoi dare uno strumento all' utente base, quindi gli dai OSM online, penso che pi√Ļ facile di quello non ce n√®....
Vuoi dare uno strumento all' utente evoluto, gli dai JOSM, Qgis e qualsiasi altro software scritto per la mappatura in OSM.

Ci sarebbe una terza possibilità e credo che sia quella che dice Agh (correggimi se sbaglio)

Dare uno strumento base che comprenda quelle funzionalità che riguardano solo la montagna, quindi: possibilità di scelta di linee predefinite che magari sono : Sentieri, Carrarecce, Strade Forestali,
Punti: Cime (peak), Dossi, cartelli informativi (quelli dei sentieri), e Poligoni come Areee boschive, ecc ecc, quindi il tutto tipizzato fortemente per il "Montanaro Digitale", il tutto con un'ampia scelta di Immagini/Cartine/Mappe (chiamatele come volete) come possono essere quelle online, quindi sovrapporre l'immagine ai punti in modo da avere i classici punti di riferimento come su OSM



Offline AGH

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #33 il: 21/04/2017 18:20 »

Ci sarebbe una terza possibilità e credo che sia quella che dice Agh (correggimi se sbaglio)

Dare uno strumento base che comprenda quelle funzionalità che riguardano solo la montagna, quindi: possibilità di scelta di linee predefinite che magari sono : Sentieri, Carrarecce, Strade Forestali etc

esatto

Offline Matteo Nicolin

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #34 il: 22/04/2017 01:38 »
Allora, secondo me si deve partire da un'idea, non dall'eventuale implementazione, perché è la prima che determina la seconda, non viceversa. E l'idea, per come s'è affrontata ora, mi risulta ancora troppo vaga. Cos'è che si vuole? Secondo me bisogna procedere per gradi:
  • stabilire quali sono gli elementi che devono essere presenti nella nostra mappa ideale del "montanaro digitale";
  • stabilire delle regole di formattazione (ecco dove torna utile QGis, non all'utente finale ma agli sviluppatori, no√†ntri);
  • stabilire quanti tra questi elementi possono essere aggiunti dalla interfaccia di modifica online;
  • procedere all'implementazione online dell'interfaccia.
In altre parole, è sicuramente possibile creare un'interfaccia collegata a OSM che dia la possibilità di inserire un numero ridotto di elementi, ma se non decidiamo di cosa stiamo parlando nello specifico (tipo documento Drive con lista degli elementi e dei criteri di formattazione) non credo che si possa fare molto. Per cui secondo me AGH, visto che hai a cuore la questione e hai le competenze adeguate, perché non fai questo bel documentino dove ci parli per bene di come vorresti la tua mappa ideale? Poi, punto per punto, sono sicuro che qui c'è gente che si sporcherà le mani... Non si sa mai che poco a poco questa cosa si concretizzi veramente! ;)

Sono due problemi diversi. Uno è l'aggiunta di dati in OSM, l'altro è la mappa ideale.
Per me non sono due problemi diversi, che senso ha poter mappare se poi, vista la scarsa qualità a livello grafico della stessa mappa, facciamo fatica a consultarla?

...Viva l'insonnia: ecco il documento dove aggiungere tutte le idee riguardo agli elementi che devono essere presenti nella mappa, alla formattazione degli stessi e all'editor del montanaro digitale pi√Ļ pigro di noi ;D :
https://docs.google.com/document/d/189I1cMpf0YkeelsEoZYk_UqSx9vz61cLAJk7s-STLBo/edit?usp=sharing
« Ultima modifica: 22/04/2017 02:19 da Matteo Nicolin »
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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #35 il: 22/04/2017 07:55 »
Bravo! Stasera lo guardo con calma. Tuttavia il problema principale, mi pare, è CHI realizza l'interfaccia, perché lo scoglio principale è quello. Richiede capacità di programmazione che io non ho, e credo non siano neppure così banali...

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Offline Matteo Nicolin

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #36 il: 22/04/2017 10:58 »
Bravo! Stasera lo guardo con calma. Tuttavia il problema principale, mi pare, è CHI realizza l'interfaccia, perché lo scoglio principale è quello. Richiede capacità di programmazione che io non ho, e credo non siano neppure così banali...

Io mastico qualcosa e se c'è da imparare qualcosa di nuovo sono disponibile. Poi mi pare di capire che anche Alan e Simone, nel loro ambito, abbiano cose da dire. In generale l'ostacolo di programmazione non è insormontabile, soprattutto se si ha un'idea chiara e precisa da cui partire. Alla fine si tratta di gestire database e software open-source, dove c'è tutto il necessario per informarsi e confrontarsi.
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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #37 il: 23/04/2017 11:00 »
Per me non sono due problemi diversi, che senso ha poter mappare se poi, vista la scarsa qualità a livello grafico della stessa mappa, facciamo fatica a consultarla?


mi tocca insistere  ;D: sono assolutamente due problemi distinti:

1) inserimento facile dei dati per montanari
2) visualizzazione dei dati (mappa)

Quando i dati ci sono, poi il modo di rappresentarli si trova. Per esempio questo lo considero lo stato dell'arte basato sui dati OSM: http://brenta.webmapp.it/#6/46.174/10.892 (PS: quest'opera di Barbieri è stata selezionato tra le 32 migliori mappe del mondo dall'Associazione Cartografica del Nordamerica, scusate se è poco :)
 
Purtroppo si tratta di un prodotto commerciale, quindi semmai tocca arrangiarsi in altro modo. Ma non ho la pi√Ļ pallida idea di come si realizzi una mappa basata sui dati OSM. Se finora nessuno, nel mondo, √® riuscito ad ottenerne una pienamente soddisfacente per l'escursionismo, immagino non sia un problema banale. Basterebbe copiare ad esempio lo stile delle mappe Cai (che secondo me sono bellissime) o delle Tabacco.

Quindi secondo me bisognerebbe concentrarsi su un problema alla volta: 1 o 2?
Nell'uno e nell'altro caso, ci vuole qualcuno che ne capisca o che riesca a lavorarci

Offline simonegirar

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #38 il: 23/04/2017 14:56 »
Non mi ricordo se era passata per di qui, ma una mappa, anche se non il massimo, con curve di livello e dove si vedono i passiè opentopomap, anche se non aggiornata in tempo reale:

https://opentopomap.org/#map=14/46.16916/11.37025
Libero come il software che uso.

Offline AGH

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #39 il: 23/04/2017 15:25 »
Si la conosco ma lascia a desiderare.. tutti i sentieri a puntini neri :(
La pi√Ļ decente per chi va in montagna resta la 4umaps,
http://www.4umaps.eu/online-outdoor-hike-bicycle-map.aspx
disponibile tra l'altro di default anche in Mytrails per cellulare

Offline AGH

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #40 il: 24/04/2017 07:49 »
Qui ho messo un elenco provvisorio degli elementi dell'editor semplificato per montanari https://docs.google.com/spreadsheets/d/1avRYUMAngeVjHkDMjCv1h8QKcCQjsNp7n3Fhuf-mJFk/edit?usp=drivesdk se manca qualcosa si può aggiungere

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #41 il: 24/04/2017 08:46 »
Facciamo ordine....
Usiamo il foglio di Agh, o quello di Matteo?

4Umap mi pare faccia un ottimo lavoro, ora bisogna capire se, è possibile poter editare le loro mappe o se vogliamo una cosa fatta tutta da noi.

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #42 il: 24/04/2017 10:04 »
Facciamo ordine....
Usiamo il foglio di Agh, o quello di Matteo?

4Umap mi pare faccia un ottimo lavoro, ora bisogna capire se, è possibile poter editare le loro mappe o se vogliamo una cosa fatta tutta da noi.

Ocio:
- il foglio di Matteo si riferisce ad una ipotetica mappa
- il foglio mio invece agli elementi da comprendere in una ipotetica interfaccia per inserire i dati, sono due cose totalmente diverse

Anche secondo me 4umap non è male, andrebbe migliorata, ma non ho idea come. Nel senso che si dovrebbe recuperare il foglio di stile di 4umap e provare a fare una mappa "nostra". C'è qualcuno qui dentro che sarebbe in grado?

Offline Alan

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #43 il: 24/04/2017 10:45 »
Ok, il tuo è un censimento TAG ed elementi da poi poter dare a disposizione del Montanaro,
quello di Matteo è come costruire l'interfaccia da dare al Montanaro.

Per me sono due cose che si uniscono, vedrò di studiacchiare qualcosa in entrambe le parti e dare qualche contributo

Cmq di programmazione io sò molto poco, sono un sistemista, non un programmatore!!! Ma l'unione delle teste fa bene!!
Io nn ho ancora capito ad esempio di cosa ci sia bisogno per creare un server proprietario
« Ultima modifica: 24/04/2017 13:00 da Alan »

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Re:Interfaccia per montanari?
« Risposta #44 il: 24/04/2017 15:20 »
Cmq di programmazione io sò molto poco, sono un sistemista, non un programmatore!!! Ma l'unione delle teste fa bene!!
Io nn ho ancora capito ad esempio di cosa ci sia bisogno per creare un server proprietario

lo puoi metter su in 5 minuti, basta comprare spazio e server da un qualsiasi provider :)