GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

ARGOMENTI MONTANARI => Notizie di montagna => Topic aperto da: southernman - 07/01/2017 12:58

Titolo: Lago del Colo recintato
Inserito da: southernman - 07/01/2017 12:58
Buongiorno
Ho saputo dai parenti di mia suocera che vivono a Ronchi in Valsugana che il lago Grande (o del Colo) è stato recintato per impedire a qualche sconsiderato di pattinarci sopra. L'intento è apprezzabile, ma spero che in primavera la rete venga rimossa; la ritengo un obbrobrio tale da rovinare un angolo stupendo e facilmente accessibile dei Lagorai meridionali
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: AGH - 07/01/2017 13:01
Buongiorno
Ho saputo dai parenti di mia suocera che vivono a Ronchi in Valsugana che il lago Grande (o del Colo) è stato recintato per impedire a qualche sconsiderato di pattinarci sopra. L'intento è apprezzabile, ma spero che in primavera la rete venga rimossa; la ritengo un obbrobrio tale da rovinare un angolo stupendo e facilmente accessibile dei Lagorai meridionali

con questo freddo ci potresti andare sopra con l'auto... Bah, di questo passo non si potrà più fare niente....
Cosa facciamo, recintiamo tutti i laghi alpini?

Sei sicuro della notizia?
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: southernman - 07/01/2017 14:51
I parenti riferiscono che il sindaco aveva emesso una ordinanza di divieto, poi avevano sorpreso e multato i trasgressori ed infine avevano deciso di risolvere, diciamo così, il problema a monte. Non penso però siano andati a vedere
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: AGH - 07/01/2017 15:08
Divieto confermato :(
http://www.comune.ronchi.tn.it/files/20160187_01AL.PDF (http://www.comune.ronchi.tn.it/files/20160187_01AL.PDF)

Siamo davvero senza speranza. Per una volta, in questo inverno senza neve, era nata spontanemente una iniziativa simpatica: dei ragazzi avevano avuto l'idea di pattinare sul laghetto ghiacciato di Colo. Ebbene sembra che, appena si è diffusa la notizia, qualche zelante tutore della incolomità pubblica abbia provveduto a far recintare l'ameno laghetto. Ma perché? Possibile che anche le attività più innocue possano turbare i sonni della nostra italica burocrazia? Di questo passo cosa faremo: recinteremo tutti i laghi alpini, perché magari qualcuno ci può cascare dentro? Mamma mia come siamo ridotti...
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: kobang - 07/01/2017 15:29
Siamo in mano agli imbecilli!!
Il giorno di capodanno ci siamo fermati a guardare le evoluzioni di una coppia sul ghiaccio del L. del Colo:colori splendidi,silenzio e i due che scivolavano su uno strato di ghiaccio che non sfondi neanche con una ruspa.
Si vede che il geniale sindaco vuole imitare quello che sequestrò il monte sopra il lago Maggiore,il Mottarone, a seguito di alcuni incidenti provocati dalla neve ghiacciata.
Fra l'altro sarebbe interessante sapere quale fondatezza e valore hanno certe delibere.
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: AGH - 07/01/2017 15:40
Fra l'altro sarebbe interessante sapere quale fondatezza e valore hanno certe delibere.

infatti è quello che mi chiedo anche io: non è possibile una cosa così demenziale, stiamo parlando di un lago alpino a quasi 1900 metri! Se fosse valido il principio, bisognerebbe recintarli tutti allora, e a maggior ragione i laghi più frequentati come Molveno, Tovel, Serraia, Piazze, anche Caldonazzo allora quando ghiaccia...
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: southernman - 07/01/2017 19:45
Siamo in mano agli imbecilli!!
Il giorno di capodanno ci siamo fermati a guardare le evoluzioni di una coppia sul ghiaccio del L. del Colo:colori splendidi,silenzio e i due che scivolavano su uno strato di ghiaccio che non sfondi neanche con una ruspa.
Si vede che il geniale sindaco vuole imitare quello che sequestrò il monte sopra il lago Maggiore,il Mottarone, a seguito di alcuni incidenti provocati dalla neve ghiacciata.
Fra l'altro sarebbe interessante sapere quale fondatezza e valore hanno certe delibere.

Senza impegno, puoi verificare se lo hanno recintato sul serio?
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: kobang - 07/01/2017 20:20
Certo,appena salgo in baita vado a dare un'occhiata e spero....di rimangiarmi quanto detto.C'è però il precedente di questa primavera,con l'apposizione di cartelli che intimavano a tutti i frequentatori della montagna di tenere il cane a guinzaglio,ovviamente cacciatori esonerati.
I cartelli poi sono "spariti",ma l'intenzione era assurda comunque
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: AGH - 07/01/2017 21:16
se sali in baita e tu potessi fare qualche foto sarebbe una buona cosa, perché stavolta si è passato il segno...
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: yakopuz - 07/01/2017 22:48
Follia pura ... andiamo su tutti a pattinare?
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: kobang - 21/01/2017 14:04
Purtroppo solo oggi ho avuto il tempo di salire in baita e così sono andato a verificare cosa è successo al lago.
Nessuna recinzione,ma molte paline con divieto di transito sulla sup. ghiacciata,adducendo i rischi legati all'inversione termica (cedimento del ghiaccio) ed alla profondità del lago;il tutto corredato dell'ordinanza del sindaco,come visibile nelle foto allegate.
In ...ossequio alla disposizione abbiamo traversato il lago in lungo ed in largo,constatando spessori minimi del ghiaccio non inferiori ai 30cm,nessun crepitio ecc...
Qui le foto del sopralluogo.
(http://i.imgur.com/Ol2H8qm.jpg)
(http://i.imgur.com/RbdQu67.jpg)
(http://i.imgur.com/3NwVHrH.jpg)
(http://i.imgur.com/wXWbclg.jpg)

Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: AGH - 21/01/2017 15:13
In ...ossequio alla disposizione abbiamo traversato il lago in lungo ed in largo,constatando spessori minimi del ghiaccio non inferiori ai 30cm,nessun crepitio ecc...

 ;D
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: southernman - 21/01/2017 20:23
Almeno sarà possibile ancora fare delle foto dei suoi splendidi colori, per fortuna i parenti di mia suocera avevano equivocato. Rimango sempre basito (Renzo mi perdoni per questo  :) ) all'idea di ritenere un sindaco responsabile di un mio eventuale infortunio in montagna. La montagna non è una strada  o una pista da sci, che hanno gestori ben identificati in enti o aziende.
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: Normanno - 21/01/2017 23:51
Almeno sarà possibile ancora fare delle foto dei suoi splendidi colori, per fortuna i parenti di mia suocera avevano equivocato. Rimango sempre basito (Renzo mi perdoni per questo  :) ) all'idea di ritenere un sindaco responsabile di un mio eventuale infortunio in montagna. La montagna non è una strada  o una pista da sci, che hanno gestori ben identificati in enti o aziende.

In realtà non è detto che sia così; dipende molto da chi è il magistrato che eventualmente dovesse decidere di aprire una indagine a seguito dell'eventuale infortunio e dal fatto che quest'ultimo abbia o meno in antipatia il sindaco in questione o abbia o meno voglia di farsi un pò di pubblicità aprendo una inchiesta della quali magari parlerebbero i giornali.
I magistrati hanno molta discrezionalità su cose come queste, tuttavia credo che alla fine comunque il sindaco ne uscirebbe "pulito"
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: Renzo - 23/01/2017 08:49
 
.... Rimango sempre basito (Renzo mi perdoni per questo  :) ) all'idea di ritenere un sindaco responsabile di un mio eventuale infortunio in montagna...

Eccomi!  ;D
Siamo in 2 a pensarla così MA ti assicuro che al giorno d'oggi quello che a te (e non solo) sembra ridicolo o assurdo è diventato purtrollo la normalità. Qualche mese fa ho fatto un corso per la sicurezza sul lavoro e parlando col relatore mi ha fatto tanti di quelli esempi -anche non legati al lavoro- di cause intentate per danni che veramente ti vien voglia di non fare più nulla in compagnia.

@Normanno
Nessun magistrato, basta che un cretino cada nel lago e invece di dire "che stupido son stato" dica "'aspetta che sento l'avvocato e se posso faccio causa a qualcuno..."
Ti racconto solo questa: ragazza che durante un festa beve un po' troppo, amico la riporta a casa con la sua (di lei) macchina e fa un incidente. Lei lo denuncia per lesioni (reato da codice penale). Fai tu...

Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: kobang - 23/01/2017 09:25
Il tutto è abbastanza ridicolo e comunque con poco fondamento:pensate che la strada di accesso alla trenca e poi a malga Colo è NON col,laudata e percorribile a proprio rischio e pericolo
Questo è uno dei motivi per cui non viene aperta in caso di neve.
Anche tutta la frequentazione di boschi e montagna è soggetta alo stesso criterio,lago  ghiacciato compreso.
Piuttosto sono le caxxxte come il Pizzo a dover preoccupare i sindaci:lì è stata realizzata una infrastruttura,pedana a sbalzo e recinzione,di cui risponde l'amministrazione in caso di incidente;fatto da non escludersi vista l'imbecillità di tanti;mi viene in mente chi si fa i selfie cercando inquadrature d'effetto....
Se applicassimo la stessa logica dei divieti per il lago,cosa dire dei sentieri SAT o di quelli realizzati e curati da altre associazioni?Se c'è ghiaccio o fango ed uno cade pensate che possa chiamare in causa qualcuno?
Un incidente su via ferrata o arrampicando su vie già spittate?
Direi che queste attività di autotutela legale sono il paradossale risultato di un clima di isteria collettiva unito a molta superficialità nel valutare gli strumenti giuridici disponibili;il tutto condito da una struttura giudiziaria ormai al collasso ed in totale confusione.
Ad ogni modo anche ieri c'era gente con i pattini,cani che scorrazzavano e si stava benone! 
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: L - 23/01/2017 09:37
Kobang, stiamo parlando del paese che costruisce camping nel letto delle fiumare e hotel su valloni da valanga.
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: AGH - 23/01/2017 10:32
Se applicassimo la stessa logica dei divieti per il lago,cosa dire dei sentieri SAT o di quelli realizzati e curati da altre associazioni?Se c'è ghiaccio o fango ed uno cade pensate che possa chiamare in causa qualcuno?

lo stesso problema è uscito fuori per il Trekking dell'Avisio: secondo le attuali normative, tutto il fiume è zona rossa a rischio idrogeologico, e quindi in teoria non si può spostare neppure un sasso. Ergo nessuna amministrazione si prenderà la briga di autorizzare un sentiero e prendersi le responsabilità in caso di incidenti. Eppure stiamo parlando di un sentieri, non di costruire un condominio nell'alveo dell'Avisio.
Anche se poi non si capisce come mai siano riusciti a fare il (bel) Sentiero degli Antichi Mestieri tra Piscine e Sover, o autorizzare due cave di ghiaia, tra l'atro pure nel biotopo, nel conoide verso la foce... mah!
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: Xtreme - 23/01/2017 11:11
Ho visto foto di gente che pattina sul lago di Alleghe..
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: alpe - 23/01/2017 13:06
domenica prossima si pattina a Levico
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: kobang - 23/01/2017 14:13
Rispondo a L:si appunto,come le terrazze sul Pizzo ed altro.Quelli sono interventi più o meno scriteriati,a parte il fatto che il rapido e pesante mutamento climatico ha stravolto il territorio per quanto riguarda la valutazione dei rischi.
Chissà quante delle nostre baite e piccoli nuclei di edifici oggi,alla luce di queste novità geo-climatiche,risulterebbero costruiti in posti non idonei anche se sono li da cent'anni.....
Il lago c'è sempre stato,col suo bel ghiaccio invernale dove si vede gente pattinare e non certo da quest'anno.
Direi che sono molto pertinenti le osservazioni ed i dubbi sollevati da Agh:con tale inquadramento dell'alveo Avisio è impensabile realizzare un sentiero,ma comunque non risulta che le sponde siano state proibite al passaggio.....ovviamente a proprio rischio.
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: L - 23/01/2017 14:29
Sempre tra il paradossale, l'assurdo e il ridicolo involontario, qualche amministratore potrebbe, per manlevare se stesso da ogni responsabilità, firmare ordinanze in cui si proibisce alle persone di uscire di casa, dati i pericoli in cui si può incorrere fuori dall'uscio o esattamente il contrario, sconsigliare di rimanere in casa, data la frequenza di incidenti domestici.

A questo punto, mi sentirei autorizzato a chiedere un risarcimento ogni qual volta inciampo su un sentiero, dato che, all'inizio di esso, non vi è alcun avviso con il quale l'autorità (...) competente (...) scarica su di me la responsabilità di incidenti simili.
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: AGH - 23/01/2017 15:19
Direi che sono molto pertinenti le osservazioni ed i dubbi sollevati da Agh:con tale inquadramento dell'alveo Avisio è impensabile realizzare un sentiero,ma comunque non risulta che le sponde siano state proibite al passaggio.....ovviamente a proprio rischio.

senza contare che c'è il forte sospetto che certe zone diventino "rosse" per proteggere qualche monopolista da eventuali rotture di scatole...
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: Renzo - 23/01/2017 16:25
...
Se c'è ghiaccio o fango ed uno cade pensate che possa chiamare in causa qualcuno?
...

Qualche anno fa, una che vive nel mio condominio cade per il ghiaccio e si rompe il braccio... Indovina? Causa al condominio, che ha vinto solo ed esclusivamente perchè negli anni precedenti la signora si era opposta a far intervenire un mezzo per sgomberare la neve.  ::)
Questi divieti (e con google (https://www.google.it/search?q=divieto+pattinaggio+lago&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=JhuGWNuYKejw8Afb04eICQ) ne trovi quanti vuoi) servono solo a mettere al riparo da eventuali azioni legali i sindaci, anche perchè voglio vederlo il vigile di Ronchi che passa il fine settimana a guardia di un lago... Ci vorrebbe una legge (fatta bene però) che dica chiaramente che se uno praticando uno sport si mette in una potenziale situazione di pericolo la responsabilità civile e penale di un eventuale incidente è solo sua.

senza contare che c'è il forte sospetto che certe zone diventino "rosse" per proteggere qualche monopolista da eventuali rotture di scatole...

Ma vaaaaa... l'Avisio è un corridoio naturale (http://www.lifeten.tn.it/actions/demonstrative_actions/pagina4.html) per orsi, lupi, caprioli, ecc... cosa via a pensare???  ;D
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: alpe - 24/01/2017 08:20
le cause sono una cosa ... le sentenze un'altra

e le sentenze andrebbero lette sempre con attenzione, perché nel 99% dei casi le motivazioni sono serie e fondate su principi di diritto ... purtroppo quel 1% fa molto rumore e noi italiani siamo tutti poco avvezzi ai principi del diritto ... pensare che il prossimo sia costantemente in torto non aiuta un ragionamento obiettivo

condivido che ci sia una situazione di isteria collettiva
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: alpe - 26/06/2017 08:42
avessero almeno la decenza di rimuovere i cartelli in estate
specie se tali cartelli sono logori, scoloriti e divelti

oltre l'idiozia di un simile divieto si è aggiunta la deturpazione di un bellissimo posto
ci vorrebbero le multe al contrario ... da parte dei cittadini verso gli amministratori
Titolo: Re:Lago del Colo recintato
Inserito da: kobang - 26/06/2017 20:51
Magari gli amministrati avessero armi e titolo per obbligare gli amministratori (nostri dipendenti) a lavorare con diligenza!!