Escursioni in Montagna in Trentino

TECNICA => Orientamento e cartografia in montagna => Topic aperto da: AGH - 19/02/2017 10:53

Titolo: Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 19/02/2017 10:53
Ho buttato giù, senza nessuna pretesta, questa micro guida per mappare su OSM. Sono riportati i concetti basilari. Spero sia sufficientemente chiara per iniziare a smanettare nel meraviglioso mondo di OpenStreetMap (http://openstreetmap.org/), il sistema mondiale di mappe libere al quale tutti noi possiamo partecipare e contribuire.

https://docs.google.com/document/d/1DRez-EfDGY2cZdZhaR_Kar89kygtAuS6VZlVipS8XxA/edit?usp=sharing (https://docs.google.com/document/d/1DRez-EfDGY2cZdZhaR_Kar89kygtAuS6VZlVipS8XxA/edit?usp=sharing)
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: pianmasan - 19/02/2017 11:12
Ho appena aperto il collegamento. Un grazie ti è dovuto, brao! Proverò a vedere se riesco a combinare qualcosa.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 19/02/2017 11:13
Ho appena aperto il collegamento. Un grazie ti è dovuto, brao! Proverò a vedere se riesco a combinare qualcosa.

grazie, con la tua esperienza e conoscenza del territorio, saresti una risorsa eccezionale per la comunità :)
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: SPIDI - 19/02/2017 11:34
Ho appena aperto il collegamento. Un grazie ti è dovuto, brao! Proverò a vedere se riesco a combinare qualcosa.
   

Dai pian che non è difficile appena prendi la mano vai come un caccia  ;)
Ho seguito il tuo consiglio ho acquistato una penna ottica  :)  E' abbastanza comoda ma ci si deve fare la mano  :) 
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: kobang - 19/02/2017 21:01
Complimenti per la guida OSM!
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: Cipputiblog - 20/02/2017 10:28
Semplice ed efficace, proprio un bel lavoro, una cosa molto utile.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 20/02/2017 11:34
Citazione
Semplice ed efficace, proprio un bel lavoro, una cosa molto utile.

grazie a tutti, se mi fate sapere se provate, e le difficoltà (eventuali) che incontrate, sarei contento per poter migliorare la guida :)
Alla fine dei conti, le informazioni assumono valore nel momento in cui diventano condivise.

Se uno le tiene per sé, o nascoste nel cassetto, sono sterili. Lo stesso principio che vale per il forum, cioé condividere informazioni, vale anche per OpenStreetMap: più siamo a mappare e migliori saranno le mappe, a disposizione di tutti, gratis.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: pianmasan - 20/02/2017 17:41
Ho provato a "manomettere" un mio tracciato gpx che avevo inserito tre anni fa. Era il lungo giro della Corma (versante nord c d'Asta). La traccia era già stata inserita. Ho posizionato la forc. di Seolè, con etichetta, e l'aia de Canon (punto panoramico eccellente, dove usava sostare/dormire il pastore Canon). Forse ho fatto un po' di confusione, perché vedo il commento di un punto anche sull'altro.
Bon, quando carico il MIO tracciato vedo quello che ho inserito, ma sulla mappa OSM generale, le modifiche non ci sono.
Nessuna difficoltà a inserire il punto e credo che sarà così anche per una traccia. Un'area forse è più complicata, perché - dimmi se sbaglio - dovrà in qualche modo ricalcare la forma geometrica dell'oggetto (es. lago Lagorai, pera col pegol a nord).
Maggiori difficoltà nell'inserire nome, quota, etichetta (tag?) ecc., anche perché mi scappa via la finestra a dx, quella con le caselle da riempire.
Per ora questo.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 20/02/2017 18:11
riguardo alla forcella di seolé, c'è ma non ha il tag giusto: che è natural=saddle (sella). Per i tag fai riferimento alla guida, bisogna usare quelli già codificati:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features)

Sei già a buon punto, capiti i principi generali, come dice Spidi, dopo vai via come un caccia :)

Un precisazione: tutti gli elementi compaiono sulla mappa standard. Gli elementi nuovi appaiono in genere dopo pochi minuti. La mappa per le ciclabili invece viene aggiornata meno frequentemente, quindi se vogliamo controllare se un dato c'è o meno, meglio fare riferimento alla mappa standard
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 20/02/2017 18:17
"aia de Canon" invece non risulta. I punti panoramici possono essere definiti con un tag specifico: tourism=viewpoint. Con questo tag il punto appare in mappa con il simbolo della "stella" convenzionale che indica il punto panoramico.
Uno o più tag possono definire con precisione qualsiasi elemento.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 20/02/2017 18:21
Le aree vanno delimitate/ricalcate con punti. Anche una malga o una baita è un'area: in questo caso cliccando sull'oggetto disegnato con 4 punti, appare la funzione per correggere gli angoli a 90° senza impazzire a farlo a mano :) Molto comodo!
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: SPIDI - 20/02/2017 18:25
Nel menu a sinistra alla voce ricerca basta inserire il nome del tag che ti interessa ( picco sella grotta ecc ecc ) se presente nella lista esce subito  :)
Un altra cosa magari banale  ::)  si può inerire un tag alla volta  :)
Se il menu ti "scappa " clicca sul tag postato sulla  mappa  e ricomparirà, stessa cosa per modificare un tag già presente
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: pianmasan - 20/02/2017 19:41
Sto provando, smanettando, grazie.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 20/02/2017 19:52
Sto provando, smanettando, grazie.

ottimo! In realtà i tag all'inizio sembrano un casino ma poi alla fine usi sempre quelli e li impari rapidamente a memoria. Come dice Spidi, basta digitare il tag e ti escono in automatico, idem i tag secondari che ti appaiono non appena hai selezionato quello primario.

In sostanza noi montanari per mappare abbiamo bisogno di pochi tag che riguardano principalmente: sentieri, malghe, bivacchi, rifugi, laghi, passi, cime, sorgenti.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: pianmasan - 20/02/2017 20:06
Ho corretto alcuni punti.
Una domanda. La quota appare anche se non viene digitata accanto al nome (es. "Costalta m. 1955") ma solo nell'apposito tag? Mi succede che digito la quota nel tag apposito e non la vedo, allora modifico il nome e ci metto la quota, poi le vedo tutte e due  >:(.
Ora riprovo.

Aggiornamento: mi correggo: le vedo tutte e due - e quindi una è di troppo - solo con lo sfondo standard (addirittura vedo doppio anche il nome...). Con tutti gli altri sfondi vedo UN nome e UNA quota. Sbaglio qualcosa.

Per 'sta sera basta. A domani.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 20/02/2017 21:49
Una domanda. La quota appare anche se non viene digitata accanto al nome (es. "Costalta m. 1955") ma solo nell'apposito tag? Mi succede che digito la quota nel tag apposito e non la vedo, allora modifico il nome e ci metto la quota, poi le vedo tutte e due  >:(.

la quota va messa solo nel relativo tag, non nel nome.
Quindi, come da immagine allegata...
PS: notare che sulla cima è stata mappata anche la croce di vetta :)
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: pianmasan - 21/02/2017 10:22
I CAMPI si possono tralasciare o devono essere digitati?
Che differenza c'è tra CAMPO e TAG?
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 21/02/2017 18:42
Direi che il campo è l'oggetto, i tag quello che aiutano a definirlo. Per esempio un picco senza nome può non avere il nome (se non c'è) quindi il campo nome sarà vuoto, ma ci sarà almeno la quota, con il tag natural=peak che definisce una elevazione.

Banalizzando:
campo=automobile
tag: colore bianco
tag: marca fiat
tag: cilindrata etc

spero di essermi spiegato... :)
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: pianmasan - 21/02/2017 19:36
Grazie.
Prova a vedere i miei inserimenti nella zona cima d'Asta nord, non tutto è corretto.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 21/02/2017 21:56
Grazie.
Prova a vedere i miei inserimenti nella zona cima d'Asta nord, non tutto è corretto.

grazie a te, resto a disposizione in caso di dubbi, ma mi pare che ormai sei ben incamminato :)
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: pianmasan - 27/02/2017 14:49
Sto smanettando su OSM. Dopo aver aperto una traccia caricata alcuni anni fa (cima Valmaggiore e forc. Coldosè) mi sono accorto di qcs di strano. La forc. Coldosè, mappata precedentemente non dal sottoscritto, quando vi si pone sopra il cursore, diventa forc. Canzenagol. Se si toglie il cursore, il toponimo diventa, scarabocchiato, Coldosegol, un mix.  Solo aumentando notevolmente lo zoom appare la scritta corretta. Questo aspetto dello zoom spinto che elimina gli errori di inserimento non è nuovo, almeno per me. Mi succede che alcuni punti che ho mappato si vedono solo a forte ingrandimento della mappa o solo su alcuni formati mappa.
Allego due immgini screenshot.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 27/02/2017 15:09
Ho controllato, effettivamente c'è un pastrocchio nel render... Tuttavia, come osservi, ingrandendo e zoomando, le cose tornano a posto. Anche osservando la mappa standard (non in modalità editor), che è il riferimento di base, le cose sono a posto. Bisogna considerare che OpenStreetMap non è una mappa, ma un gigantesco database di dati. Poi chi realizza le mappe "succhia" i dati secondo le sue preferenze. Ognuno ci mette "il vestito" che crede. Per controllare ed essere sicuri, meglio fare riferimento sempre alla mappa standard, dove si è sicuri che i dati sono rappresentati correttamente.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: DDT - 28/02/2017 20:49
Complimenti per la microguida Agh, molto chiara!

Mappando un sentiero (Monte Gamonda, sentiero di Val del Lusengarte) ho riscontrato un paio di problemi:
- perchè il sentiero che ho mappato è visibile solo ad una risoluzione più alta rispetto agli altri preesistenti?
- perchè alcune parti del sentiero che ho mappato non sono visibili? sembra si interrompa e poi riprenda più avanti.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 01/03/2017 08:41
Problemi di visualizzazione ci possono essere, di solito si sistemano da soli in poco tempo. Inoltre va detto che gli inserimenti di dati nuovi si possono vedere in genere dopo pochi minuti solo sulla mappa standard.

A volte però possono passare anche alcune ore. Le altre mappe invece si aggiornano con tempi variabili, settimane o mesi. Considera che tutto si regge sul volontariato e quindi le varie mappe sono aggiornate periodicamente ma non in tempo reale come avviene invece per la mappa standard. Spero di essermi spiegato... :)
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: DDT - 30/05/2017 18:06
Domanda per i più esperti, sperando di spiegarmi: mappando su OSM qualche sentiero o carrareccia è capitato che la mia traccia non corrispondesse perfettamente allo stesso sentiero/carrareccia della mappa dello sfondo di OSM.
In questo caso io ho mappato in base alla mappa dello sfondo e non in base al mio rilevamento.
Ho agito correttamente oppure dovevo riportare fedelmente il mio rilevamento?

Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 30/05/2017 18:22
Domanda per i più esperti, sperando di spiegarmi: mappando su OSM qualche sentiero o carrareccia è capitato che la mia traccia non corrispondesse perfettamente allo stesso sentiero/carrareccia della mappa dello sfondo di OSM.
In questo caso io ho mappato in base alla mappa dello sfondo e non in base al mio rilevamento.
Ho agito correttamente oppure dovevo riportare fedelmente il mio rilevamento?

a quale "mappa di sfondo" fai riferimento? Se intendi le immagini, sono quasi tutte leggermente sfalsate (chi piu chi meno di svariati metri o anche decine). Lo sfondo "Mapbox Satellite" è un buon compromesso (ed ha anche le immagini più nitide al momento dopo il peggioramento infame di Bing), quindi direi che se mappi con mapbox vai abbastanza bene. Tuttavia, in linea di massima, la traccia del gps dovrebbe essere più precisa. Non c'è una regola fissa: se è un telefono tenuto in tasca è impreciso, se è un gps tradizionale o un logger tenuti nella tasca superiore dello zaino sono precisi, salvo che non percorriamo gole rocciose o siamo nel fitto del bosco, per cui si possono avere errori anche notevoli dovuti alla rifrazione del segnale. Spero di essermi spiegato  ;D
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: DDT - 31/05/2017 09:02
Ti sei spiegato benissimo, grazie.
Ho visto solo ora che si può scegliere tra più immagini di sfondo, io avevo di default Bing aerial imagery.
Ho un rilevatore che tengo al polso, quindi dovrebbe essere abbastanza preciso.
Titolo: Re:Micro guida per mappare su OpenStreetMap
Inserito da: AGH - 31/05/2017 16:41
Ti sei spiegato benissimo, grazie.
Ho visto solo ora che si può scegliere tra più immagini di sfondo, io avevo di default Bing aerial imagery

purtroppo le nuove immagini Bing sono pessime e pressoché inservibili. So che qualcuno aveva avanzato addirittura la proposta di toglierle. Lo sfondo di Mapbox Satellite è ancora la soluzione migliore attualmente