Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis

Autore Topic: Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis  (Letto 40225 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline jochanan

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 1.208
  • Sesso: Maschio
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #30 il: 26/07/2011 15:54 »
se posso intromettermi tra cotanta conoscenza: fino al bivacco Moro sia pure ansando non ho avuto difficoltà a seuire i segni. Ma da forcella Cece verso il Biv. P.e Nic. mi sono totalmente perso nella pietraia. Ho dovuto scendere a vvalle dopo aver cercato e ricercato. Alla fine c'era il sent. Don Battistin, con i segni scoloriti e io ormai in precoma. Forse in questo caso nella pietraia la traccia GPS avrebbe giovato
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 19.456
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #31 il: 26/07/2011 16:12 »
se posso intromettermi tra cotanta conoscenza: fino al bivacco Moro sia pure ansando non ho avuto difficoltà a seuire i segni. Ma da forcella Cece verso il Biv. P.e Nic. mi sono totalmente perso nella pietraia. Ho dovuto scendere a vvalle dopo aver cercato e ricercato. Alla fine c'era il sent. Don Battistin, con i segni scoloriti e io ormai in precoma. Forse in questo caso nella pietraia la traccia GPS avrebbe giovato

si forse... In quell'occasione ricordo che mi era tornato utilissimo il binocolo per scrutare segni e ometti in lontananza. Però credo che i segni siano stati tutti "rinfrescati" qualche anno fa... qualcuno conferma?

Offline pianmasan

  • Global Moderator
  • *****
  • Post: 2.444
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #32 il: 26/07/2011 17:48 »
La proposta di monitorare tutta la sentieristica SAT con dei volontari muniti di GPS è semplicemente stupefacente. Non ci avrei pensato. Con tutti i GPS che girano ormai tra le mani degli escursionisti non servirebbe nemmeno che l'organizzazione facesse l'acquisto. Vincolo assoluto: non sgarrare dal sentiero nemmeno di un metro. Se scappa la pipì o la popò, si spegne il GPS (a meno di non indicare nella traccia anche i posti adatti per i propri bisogni ;D ;D ;D).
Oggi proseguo il lavoro di verifica tracce.

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 19.456
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #33 il: 26/07/2011 17:56 »
La proposta di monitorare tutta la sentieristica SAT con dei volontari muniti di GPS è semplicemente stupefacente. Non ci avrei pensato. Con tutti i GPS che girano ormai tra le mani degli escursionisti non servirebbe nemmeno che l'organizzazione facesse l'acquisto.

basterebbero dei semplici logger... che ne so una cinquantina, da far girare per le vaie sezioni. La Sat ha migliaia di iscritti. In un paio d'anni secondo me si potrebbe fare... Oppure dai i logger a Nantes e Passo Veloce (o Selig e compagnia) e in sei mesi i sentieri sono tutti fatti  ;D

Offline pianmasan

  • Global Moderator
  • *****
  • Post: 2.444
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #34 il: 26/07/2011 20:32 »

non ho capito nulla ma mi fido della spiegazione :) Di queste cose non so nulla, ma prima o poi mi ci romperò le corna pure io :)

A riguardo delle zète non tracciate fedelmente, mi sono informato in più alto loco, chiedendo se fosse plausibile la spiegazione che in presenza di percorso serpeggiante o tortuoso, il numero di punti venisse limitato per non doverne tracciare molti. Ecco la risposta:

"E’ possibilissimo che sia così proprio perché le tracce non sono state rilevate con un GPS ma disegnate a mano (probabilmente) e (sempre probabilmente) non si è voluto impegnare molto tempo a “definire” bene le curve che meritano molto di più di 3 o 4 punti.
Considera che il GPS usa algoritmi sofisticati per aumentare la densità dei punti e che si basano: sui cambi di direzione, di altitudine, di velocità, e naturalmente sul tempo trascorso.
Quando non serve (perché le misure precedenti sono più o meno costanti) i punti vengono registrati in modo rado (per ridurne il loro numero totale), ma quando serve si registrano in modo più frequente (anche 1 ogni 1 o 2 secondi) per “definire” bene il tracciato.
"

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 19.456
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #35 il: 26/07/2011 21:12 »
Ecco la risposta:

"E’ possibilissimo che sia così proprio perché le tracce non sono state rilevate con un GPS ma disegnate a mano (probabilmente) e (sempre probabilmente) non si è voluto impegnare molto tempo a “definire” bene le curve che meritano molto di più di 3 o 4 punti.
Considera che il GPS usa algoritmi sofisticati per aumentare la densità dei punti e che si basano: sui cambi di direzione, di altitudine, di velocità, e naturalmente sul tempo trascorso.
Quando non serve (perché le misure precedenti sono più o meno costanti) i punti vengono registrati in modo rado (per ridurne il loro numero totale), ma quando serve si registrano in modo più frequente (anche 1 ogni 1 o 2 secondi) per “definire” bene il tracciato.
"

mah... le tracce gps "tracciate a mano" mi pare un po' un controsenso  ;D E in ogni caso, visto che si faceva a mano non si poteva seguire il sentiero sulla mappa, che almeno è molto più preciso? Va bè comunque s'è capito che sono così e ciccia... :(

Offline pianmasan

  • Global Moderator
  • *****
  • Post: 2.444
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #36 il: 27/07/2011 05:44 »
Ecco delle tracce GPS scaricate dal sito SAT e confrontate con i sentieri segnati sulle mappe, con alcune mie osservazioni.

http://www.megaupload.com/?d=GZF5XKJ2

Offline pianmasan

  • Global Moderator
  • *****
  • Post: 2.444
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #37 il: 27/07/2011 05:52 »
mah... le tracce gps "tracciate a mano" mi pare un po' un controsenso  ;D E in ogni caso, visto che si faceva a mano non si poteva seguire il sentiero sulla mappa, che almeno è molto più preciso? Va bè comunque s'è capito che sono così e ciccia... :(

Per l'appunto, il sentiero sulla mappa è molto preciso, ma per avere la stessa precisione nella traccia GPS creata con i dati (coordinate) e non con il rilevamento in loco, bisogna marcare (=scrivere) un sacco di punti in più. Oltre a lavoro, anche un'appesantimento del file GPX. Se pensi che una curva può essere marcata con 3 punti - inizio, centro e fine - o con "infiniti" punti, capisci la differenza nella precisione. Nel primo caso hai una linea spezzata in due segmenti, nel secondo un arco di circonferenza. Matematici del forum, intervenite...

Offline jochanan

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 1.208
  • Sesso: Maschio
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #38 il: 27/07/2011 09:02 »
credo dipenda dall'algoritmo interpretativo: per 3 punti avresti sempre una conica (ellisse, parabola..) ma non è così semplice perchè devi raccordare i punti. Supponiamo di avere una bella serie di traversi consecutivi. Così 3 a 3 avremmo tanti archetti ben disegnati ma al cambio di direzione delle punte inaccettabili. Cosa si fa? un adjust a capocchia? Se la materia è ancora fluida penso che ci sia un baco nel metodo di valorizzazione. Certi conoscenti tanto tempo fa volevano usare cubiche con più punti ma la cosa appesantiva molto il pgm... (NON SONO DEL RAMO, avevo solo orecchiato)
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

Offline pianmasan

  • Global Moderator
  • *****
  • Post: 2.444
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #39 il: 27/07/2011 16:09 »
... (NON SONO DEL RAMO, avevo solo orecchiato)

Se tu non sei del ramo io non sono nemmeno del tronco...

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 19.456
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #40 il: 28/07/2011 16:52 »
Ecco delle tracce GPS scaricate dal sito SAT e confrontate con i sentieri segnati sulle mappe, con alcune mie osservazioni.

http://www.megaupload.com/?d=GZF5XKJ2


ho visto rapidamente, hai fatto un lavorone :) Ho visto anche io le sbavature qua e la'... Ma in sostanza le tue conclusioni dopo queste prove quali sono?

(PS: la prossima volta usa il formato jpg che occupa molto meno spazio e rende il file meno pesante degli bmp :)

Offline pianmasan

  • Global Moderator
  • *****
  • Post: 2.444
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #41 il: 28/07/2011 18:30 »
ho visto rapidamente, hai fatto un lavorone :) Ho visto anche io le sbavature qua e la'... Ma in sostanza le tue conclusioni dopo queste prove quali sono?

(PS: la prossima volta usa il formato jpg che occupa molto meno spazio e rende il file meno pesante degli bmp :)

Per il formato, uno dei programmi che uso  (CompeGPS) salva l'immagine mappa (quella che ho modificato con le tracce GPS) solo in BMP. Adesso che me lo dici forse potevo successivamente salvare il .bmp in .jpg. Me ne sto accuorto!!!

Per le tracce:
beh, molte sono sbavature, altre sono tracce (GPS) che non hanno nessun riscontro con la realtà.
Riportando la notizia che un automobilista tedesco, ma proprio tetesco, è finito contro un cesso pubblico, demolendolo, perchè ha seguito pedissequamente le indicazioni del suo navigatore, concludo che anche la tecnologia più sofisticata va usata cum grano salis e che forse chi mette a disposizione degli utenti dei dati "sensibili" potrebbe darci una controllatina, prima... Si possono modificare!

PS: ho controllato anche alcune tracce del sito alto-atesino, più o meno siamo lì.


Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 19.456
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #42 il: 28/07/2011 21:16 »
concludo che anche la tecnologia più sofisticata va usata cum grano salis e che forse chi mette a disposizione degli utenti dei dati "sensibili" potrebbe darci una controllatina, prima... Si possono modificare!
PS: ho controllato anche alcune tracce del sito alto-atesino, più o meno siamo lì.

peccato che tomasi non sia più intervenuto nella discussione per chiarire come sono state ottenute le tracce e la spiegazione "ufficiale" di certi scostamenti...

PS: hai mandato i file alla sat? Eventualmente possono correggere...

Offline MOTTAS

  • Newbie
  • *
  • Post: 3
  • Sesso: Maschio
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #43 il: 28/07/2011 23:58 »
Salve a tutti,
solo oggi ho visto l’interesse che ha destato la discussione sulle tracce GPS dei sentieri SAT. Tutti interventi interessanti e stimolanti.
Sapevamo fin dall’inizio il limite del nostro progetto  e sapevamo di essere esposti a giuste critiche e osservazioni. Per questo quando si accede alla pagina del download, si legge che "Non vi è alcuna garanzia sul grado di precisione o sulla correttezza delle coordinate". Vi è anche scritto "chiunque riscontrasse delle anomalie, inesattezze, imprecisioni o altri problemi nei dati è gentilmente invitato a comunicarlo alla SAT, che provvederà alla verifica della segnalazione. "
 :)
Il nostro progetto non è minimamente da paragonare con quello di Bolzano, dove sono stati dati incarichi milionari a professionisti per effettuare il lavoro. Noi, fino ad oggi, non abbiamo trovato risorse o pari disponibilità da nessun ente provinciale.
 :'(
Vista l'impossibilità da parte della SAT con i suoi soli mezzi di realizzare una base dati di massima precisione, ci si e quindi proposti di portare avanti un progetto in due fasi, una prima fase denominata Progetto Cartografia Escursionistica utilizzando rilievi dei sentieri con bassa precisione (10-30 metri) ma con l'obiettivo di ottenere una copertura completa della rete da poter pubblicare in Internet in tempi ragionevolmente rapidi. Ultimata questa prima parte si procederà ad approfondire gli aspetti più tecnici e di dettaglio nel secondo progetto denominato Progetto rilievo di precisione dei sentieri che si prefigge di disporre dei tracciati digitali di precisione dei sentieri SAT abbinati alla puntuale localizzazione di luoghi di posa della segnaletica, delle attrezzature fisse e di altre informazioni di indispensabile utilità gestionale/progettuale; in prospettiva di ulteriore pubblica divulgazione escursionistica. Qui inevitabilmente, (a differenza di quanto fatto fino ad ora a costo zero) sarà necessario un supporto finanziario e non solo, dell’ente pubblico.
 ::)
I tracciati messi online sono in parte rilevati sul territorio con strumenti GPS non professionali come Garmin 60CSX ecc.; in parte rilevati a mano con bussola e cartina, e in parte ricostruiti usando basi cartografiche indispensabili fornite dalla Provincia Autonoma di Trento quali l'Ortofoto aerea, il Modello Digitale del Terreno e la Carta Tecnica, tutti dell'anno 2006. Inevitabile quindi che ci siano delle inperfezioni.
In questa prima fase è previsto anche un coinvolgimento volontario dei soci per il rilievo dei tracciati rivolto a quelle persone che già dispongono di un proprio strumento GPS e lo utilizzano per hobby. Questo darà la possibilità di aggiornare e correggere i tracciati pubblicati, in attesa della seconda fase del progetto. 
L’intenzione è di preparare una sezione apposita sul sito della SAT contenente l'elenco dei tracciati da rilevare in via prioritaria con indicazioni sul formato dati preferibile per lo scambio dei tracciati stessi.
Quindi ben vengano segnalazioni e correzioni e soprattutto tracciati, in formato SHP o GPX che si possono indirizzare provvisoriamente a sentieri@sat.tn.it  dove verranno presi nella dovuta considerazione.

Grazie a tutti e scusate per questo “anomalo” uso del forum…
Excelsior

Offline MOTTAS

  • Newbie
  • *
  • Post: 3
  • Sesso: Maschio
Tutti i sentieri SAT del Trentino scaricabili gratis
« Risposta #44 il: 29/07/2011 00:43 »
Ecco delle tracce GPS scaricate dal sito SAT e confrontate con i sentieri segnati sulle mappe, con alcune mie osservazioni.

http://www.megaupload.com/?d=GZF5XKJ2



Complimenti per il lavoro certosino, tutto sommato mi sembra che non abbiamo lavorato per niente. Volevo però ricordare che per avere un preciso riscontro non bisogna fidarsi di alcuna mappa. Il raffronto fatto in questo modo non è sempre affidabile per svariati motivi. Un esempio eclatante è il sentiero E423 dove dici che "questa non so da dove l'hanno tirata fuori". Il sentiero è stato spostato sulla sinistra l'anno scorso per via di continui franamenti (l'ho rilevato personalmente) e quindi la mappa non può essere aggiornata. Di questi casi ne potremmo trovare a decine. Le mappe e cartine che sono in commercio, anche le più recenti, non potranno mai essere al passo con le informazioni catastali nel nostro archivio. Informazioni che noi, tramite convenzione, passiamo alle varie case editrici. L'unico modo per verificare un sentiero è scaricare il tracciato e percorrerlo. Comunque siamo contenti di questo interesse, che nonostante tutto, ci gratifica e ci invoglia a continuare nella nostra opera di volontariato.
Excelsior