GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

ESCURSIONI IN MONTAGNA => Escursioni invernali in Trentino => Trentino Occidentale => Topic aperto da: roen - 07/02/2011 08:26

Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: roen - 07/02/2011 08:26
Ciao a tutti gli utenti del forum; ho una vera mission impossible da porvi.
Il prossimo week end, ho un gruppo CAI di una ventina di persone da accompagnare a ciaspolare in Val di Non...... A questo punto avrete già capito qual'è l'origine del problema : dove trovo la neve ? Va da se che non mi illudo certo di trovare qualche angolo innevato come un mese fa, tuttavia non essendo sul posto (sono a Milano), mi viene difficile capire dove poter trovare un percorso con neve continua, anche se pessima, da proporre a queste persone. Posso fare qualche congettura sui percorsi che conosco, pensando all'esposizione, però sappiamo tutti che poi sul posto è vero tutto e il contrario di tutto. I miei programmi erano il Rifugio Peller da Tuenno (penso oramai improponibile) e il Monte Roen (Chissà); siccome ho tutto prenotato e pagato, non posso pensare ad alternative al di fuori della valle, almeno per il sabato; la domenica poi si può vagliare anche qualcosa lungo la strada del rientro, nelle Giudicarie o lungo la Val d'Adige. Questa sarà una settimana di telefonate in ogni dove, tuttavia se qualcuno di voi può aiutarmi, gliene sarei grato......  Grazie 1000 e in ogni caso...
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Alan - 07/02/2011 08:38
Ieri ho visto che il Roen è ancora coperto di neve, unico problema, il ghiaccio che trovi alla partenza... fiumi di ghiaccio invece che strade forestali!!! una cosa incredibile!!
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: AGH - 07/02/2011 09:47
Ieri ho visto che il Roen è ancora coperto di neve, unico problema, il ghiaccio che trovi alla partenza... fiumi di ghiaccio invece che strade forestali!!! una cosa incredibile!!

per trovare neve decente bisogna muoversi sui versanti nord e salire un po' in quota... in val di non mi vengono in mente le maddalene.... che però è versante sud. Tuttavia studiando bene il percorso... la sparo! Monte Pin!!!
Qui in versione estiva
http://www.girovagandointrentino.it/puntate/2005/estate/monte_pin/monte_pin.htm (http://www.girovagandointrentino.it/puntate/2005/estate/monte_pin/monte_pin.htm)

Vista grandiosa, però magari l'ultimo pezzo servono i ramponi, o forse no visto che in questi ultimi giorni stiamo a +12 a 2000 m! Alla peggio ti puoi fermare col gruppo nella meravigliosa conca di Malga Binasia (ci dovrebbe essere anche un bivacco) e ciaspolare li nei dintorni per le ampie distese...

Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Mau - 07/02/2011 09:49
Ciao a tutti gli utenti del forum; ho una vera mission impossible da porvi.
Il prossimo week end, ho un gruppo CAI di una ventina di persone da accompagnare a ciaspolare in Val di Non...... A questo punto avrete già capito qual'è l'origine del problema : dove trovo la neve ? Va da se che non mi illudo certo di trovare qualche angolo innevato come un mese fa, tuttavia non essendo sul posto (sono a Milano), mi viene difficile capire dove poter trovare un percorso con neve continua, anche se pessima, da proporre a queste persone. Posso fare qualche congettura sui percorsi che conosco, pensando all'esposizione, però sappiamo tutti che poi sul posto è vero tutto e il contrario di tutto. I miei programmi erano il Rifugio Peller da Tuenno (penso oramai improponibile) e il Monte Roen (Chissà); siccome ho tutto prenotato e pagato, non posso pensare ad alternative al di fuori della valle, almeno per il sabato; la domenica poi si può vagliare anche qualcosa lungo la strada del rientro, nelle Giudicarie o lungo la Val d'Adige. Questa sarà una settimana di telefonate in ogni dove, tuttavia se qualcuno di voi può aiutarmi, gliene sarei grato......  Grazie 1000 e in ogni caso...

Magari già conosci questo sito ... altrimenti dacci un'occhiata
http://www.sport.infotrentino.com/pagine/sportlist.php?sport=11&arg=1&valle=9 (http://www.sport.infotrentino.com/pagine/sportlist.php?sport=11&arg=1&valle=9)
http://www.sport.infotrentino.com/pagine/sportlist.php?sport=1&arg=1&valle=9 (http://www.sport.infotrentino.com/pagine/sportlist.php?sport=1&arg=1&valle=9)
Speerando che ti sia utile Ciao Maurizio


Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: max_red - 07/02/2011 10:32
Sempre restando nell'ambito Maddalene:

http://www.maddalene.it/ita/scialpinismo.asp (http://www.maddalene.it/ita/scialpinismo.asp)
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: marziavr - 07/02/2011 10:57
nono conosco la zona, ma ragazzi in questo periodo di 'caldo' fate attenzione alle valanghe,
lo dico perchè ieri con alcuni amici, in un posto che conosciamo benissimo c'è la siamo vista proprio brutta !
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Guido - 07/02/2011 11:04
sui pendii a sud neve non sotto i 1600, roen improponibile, così peller.
unica alternativa per restare in val di non è salire al passo castrin (1700m) in alta val di non, sopra al paese di proves, dove ci sono diversi percorsi fattibili anche con ciaspole.
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Alan - 07/02/2011 11:06
altrimenti CORNETTO!!!!!
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: AGH - 07/02/2011 11:10
nono conosco la zona, ma ragazzi in questo periodo di 'caldo' fate attenzione alle valanghe,
lo dico perchè ieri con alcuni amici, in un posto che conosciamo benissimo c'è la siamo vista proprio brutta !

racconta! (magari in altro post)
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: max_red - 07/02/2011 12:20
racconta! (magari in altro post)

Spero tu non intenda questo:
http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/224551_dopo_la_tragedia_altri_quattro_feriti_sui_vaj_del_massiccio_del_carega/ (http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/224551_dopo_la_tragedia_altri_quattro_feriti_sui_vaj_del_massiccio_del_carega/)

(scusate off topic)
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Alan - 07/02/2011 12:35
da noi 0 valanghe perchè 0 neve...
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: roen - 07/02/2011 14:13
Rieccomi.... grazie a tutti per i suggerimenti; molti giri di cui mi parlate li conosco già, altri invece no, però il problema resta lo stesso: ghiaccio vivo nelle forestali in basso, se così non fosse, dalla Predaia fino a sopra Tret ci sarebbe da sbizzarrirsi.......La zona di Malga Castrin la conosco, ed è molto bella, tuttavia, se conosco i miei polli, preferirei portarli in una zona meno piatta. Interessante la proposta di AGH, solo che non ho ben capito cosa penseresti di fare: salire dalla Valle di Bresimo fino alla Binasia e poi in vetta per cresta ? Francamente non ho idea di come siano le condizioni della neve sul Pin, però la traversata di "cresta" fino alla cima non la vedo benissimo per un gruppone. Sapevo che in invernale il Pin si sale da Bresimo, tenendosi sulla spalla di destra, evitando così le zone di maggior pendenza di quel versante, tuttavià non l'ho mai fatto e non so quindi quali possano essere le difficoltà e/o i pericoli di tale salita. Salire dai laghetti Grumi potrebbe essere spettacolare, ma..... facciamo che ci andiamo io, te e pochi altri  ;)
Grazie ancora a tutti quanti.
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: AGH - 07/02/2011 14:50
Interessante la proposta di AGH, solo che non ho ben capito cosa penseresti di fare: salire dalla Valle di Bresimo fino alla Binasia e poi in vetta per cresta ? Francamente non ho idea di come siano le condizioni della neve sul Pin, però la traversata di "cresta" fino alla cima non la vedo benissimo per un gruppone. Sapevo che in invernale il Pin si sale da Bresimo, tenendosi sulla spalla di destra, evitando così le zone di maggior pendenza di quel versante, tuttavià non l'ho mai fatto e non so quindi quali possano essere le difficoltà e/o i pericoli di tale salita. Salire dai laghetti Grumi potrebbe essere spettacolare, ma..... facciamo che ci andiamo io, te e pochi altri  ;)
Grazie ancora a tutti quanti.

da grumi è piu erta e mi sa anche noiosa... Insisto per il PIN :)
Sali da bresimo si, e parcheggi all'inzio della forestale (ocio che ci sono pochi posti). Di li fino a Malga Binasia arrivi senza problemi poiché è tutta forestale fino in cima. Se non ricordo male NON è esposta a sud e quindi non dovresti trovare troppo ghiaccio. A malga Binasia ti puoi sbizzarrire a gironzolare nei dintorni, all'anticima del pin oppure sul pin stesso, se verifichi che le condizioni sono fattibili (io i ramponi li porterei). In inverno non l'ho mai fatta ma l'ultimo tratto va in costa su un pendio abbastanza ripido, se è ghiacciato o duro, come è probabile, si va di ramponi. Alternative possibili sarebbero Cima Trenta salendo fino a malga bordolona, ma diventa lunghina, non so fin dove è aperta la strada. i tuoi amici sono ramponati? Se si vai sul Pin che vale la pena :)
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Guido - 07/02/2011 15:47
da grumi è piu erta e mi sa anche noiosa... Insisto per il PIN :)
Sali da bresimo si, e parcheggi all'inzio della forestale (ocio che ci sono pochi posti). Di li fino a Malga Binasia arrivi senza problemi poiché è tutta forestale fino in cima. Se non ricordo male NON è esposta a sud e quindi non dovresti trovare troppo ghiaccio. A malga Binasia ti puoi sbizzarrire a gironzolare nei dintorni, all'anticima del pin oppure sul pin stesso, se verifichi che le condizioni sono fattibili (io i ramponi li porterei). In inverno non l'ho mai fatta ma l'ultimo tratto va in costa su un pendio abbastanza ripido, se è ghiacciato o duro, come è probabile, si va di ramponi. Alternative possibili sarebbero Cima Trenta salendo fino a malga bordolona, ma diventa lunghina, non so fin dove è aperta la strada. i tuoi amici sono ramponati? Se si vai sul Pin che vale la pena :)

mah, fino a binasia ok, dopo il traverso a mezzacosta o su cresta per il pin, lo vedo poco indicato a un gruppo folto di ciaspolari. sia per la neve dura la mattina, sia per lo scaldotto che dà già subito essendo S-SO.
da passo castrin si può salire al luchet, o per i più ardimentosi, anche il cornicolo (ramponi), di cime è pieno (anche o belmonte o lavazzè in zona da proves) e anche abbastanza in piedi...al max se si punta alla lavazze si può salir anche solo fino alla malga.
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: AGH - 07/02/2011 17:28
mah, fino a binasia ok, dopo il traverso a mezzacosta o su cresta per il pin, lo vedo poco indicato a un gruppo folto di ciaspolari. sia per la neve dura la mattina, sia per lo scaldotto che dà già subito essendo S-SO.
da passo castrin si può salire al luchet, o per i più ardimentosi, anche il cornicolo (ramponi), di cime è pieno (anche o belmonte o lavazzè in zona da proves) e anche abbastanza in piedi...al max se si punta alla lavazze si può salir anche solo fino alla malga.

infatti per la cima del pin sarebbe meglio essere ramponati... ma forse c'è un traccione che va su... bisognerebbe vedere sul posto. Del resto mi sa che i ramponi servono ormai dappertutto se si vuole fare qualche cima ripida... :(
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: loriz - 08/02/2011 05:46
Scusate se mi intrometto, ma starei molto molto cauta a consigliare il PIn a ciaspolatori, da qualsiasi versante lo si affronti ci sono i canaloni ripidi che se scivoli arrivi diretto nella canonica del parroco a Fontana, oppure a Mocenigo.
Inoltre questa settimana con il caldo si sono verificate molte piccole valanghette che non lasciano presagire niente di buono.
Se proprio PIn deve essere lo riterrei sicuro fino a Malga Binasia e poi su fino al passo Binasia. Alternativa potrebbe essere bivacco Pozze con relativo pernotto, poi magari su fino al pianoro sotto cima Lainert.
Oppure il classico giro delle malghe di Lauregno, Castrin etc. Un azzardo potrebbe essere salire alla Bordolona e fare il passo Palu, ma non so le condizioni della strada per acceedervi.
Le Maddalene non sono territorio per grupponi di ciaspolatori, sono impervie e quindi serve molta molta cautela e conoscenza della neve e del territorio.

ciao Loriz
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: AGH - 08/02/2011 07:41
Scusate se mi intrometto, ma starei molto molto cauta a consigliare il PIn a ciaspolatori, da qualsiasi versante lo si affronti ci sono i canaloni ripidi che se scivoli arrivi diretto nella canonica del parroco a Fontana, oppure a Mocenigo.

madonna s'è svegliata l'orsaaaa :PPP
D'accordo con le tue considerazioni, infatti io farei solo la salita al Pin dal versante di Malga Binasia, MA COI RAMPONI. Le ciaspole sul ripido non mi piacciono per niente, specie con le nevi dure sono un incubo...

Sul Bivacco Pozze ho seri dubbi, se non ricordo male c'è una lunga salita nel bosco ripido, con le ciaspole e il terreno ghiacciato non deve essere il massimo... poi sarebbe migliore fino a cima lainert, ma con questa neve è un terno al lotto...
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: roen - 08/02/2011 08:32
Brava (?) Loriz; hai espresso al meglio le mie perplessità: per un gruppo di quasi 20 persone, le Maddalene non mi sembrano indicate. E' vero che ho definito "piatto" il giro delle malghe sopra Passo Castrin, ma nel mezzo fra l'una e l'altra cosa ci sono tante possibilità. Ieri ho passato la serata al telefono con SAT, CNSAS, APT in valle e pare proprio che il Roen sia ancora ciaspolabile e libero dal ghiaccio vivo anche in basso (magari non ci troveremo il borotalco, ma pazienza); per la domenica Malga Pozze è una buona soluzione (anche se in basso ho idea non sarà bellissimo), come lo è il Luco Piccolo (in altra parte di questo forum), ma anche lo scendere fino a Campiglio e farsi il giro Mondifrà, Vagliana, Graffer, Spinale. Vero, sono io il primo a dire che il Pin è infinitamente più bello, tuttavia ho "venduto" dei percorsi accessibili a chiunque abbia un pò di gamba e un pò di fiato, anche senza avere esperienza ciaspolatoria, e adesso devo rispettare il contratto (anche perchè altrimenti qualsiasi inghippo sarebbe a me imputabile anche legalmente).
Ringrazio nuovamente tutti per le info e per il supporto; sapevo di poterci contare....
P.S. Info per gli amministratori: con Firefox entrare è un attimo, con Explorer è impossibile.
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: AGH - 08/02/2011 09:29
Brava (?) Loriz; hai espresso al meglio le mie perplessità: per un gruppo di quasi 20 persone, le Maddalene non mi sembrano indicate.

questa mi sembra un'indicazione piuttosto forte :) Non sono adatte forse ORA per via dei "ghiaccioni", ma per l'escursionismo, anche famigliare, sono un piccolo paradiso... io le ho girate quasi tutte e ci sono tantissimi percorsi facili... Certo nell'inverno le cose si complicano... come ovunque del resto... Purtroppo in questo periodo la neve è balenga quasi ovunque... :(
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: AGH - 08/02/2011 09:37
sui pendii a sud neve non sotto i 1600, roen improponibile, così peller.
unica alternativa per restare in val di non è salire al passo castrin (1700m) in alta val di non, sopra al paese di proves, dove ci sono diversi percorsi fattibili anche con ciaspole.

come dice guido, la zona di passo castrin è molto bella. Un percorso interessante secondo me, che però non ho mai fatto completamente, sarebbe il Luchet salendo da Malga Manzara (tutta forestale fino alla malga), quindi con percorso libero su per l'ampia e panoramica dorsale... Però bisogna sapersi un po' orientare...

Qualcuno ha fatto il tratto tra Malga Manzara e il Luchet??? Sulla carta sembrerebbe facile...

nela foto, la dorsale che porta al panettone del Luchet, sulla destra sullo sfondo il Luco
http://www.girovagandointrentino.it/rubriche/escursioni/luchet/images/pan_luchet_b.jpg (http://www.girovagandointrentino.it/rubriche/escursioni/luchet/images/pan_luchet_b.jpg)
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: PassoVeloce - 08/02/2011 11:09
Ciao...dico la mia  ;D
1)Pin: da Bresimo a malga Binasia sono circa 12 km di forestale e parecchio dislivello, sconsiglierei la cima ma molto meglio andare verso passo Binasia semmai..
2)Monte Sole: classico giro per forestale magari andando verso le malghe Cercen e poi girando verso la malga Monte Sole Alta
3)Monte Luco Piccolo: la settimana scorsa la forestale era innevata già alla partenza con qualche tratto ghiacciato ma niente di che..quindi sarà cambiato poco..molto bello questo!
4)zona Maddalene: partendo dai masi di Proves (poco parcheggio) salire verso Lavazzè o conca sotto Samerberg
5)Roen: non so come sia messo magari se si parte dal passo Mendola è ok sulle piste ma poi sarà tutto un toboga ghaicciato..idem zona Predaia
Adesso penso se c'è altro  ::)
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: loriz - 08/02/2011 13:48
per Agh... beh sveglia lo sono sempre stata:-P magari un po' quiescente ma sempre vigile:-P
si ma a uno che ti chiede aiuto per un giro in 20 persone con le ciaspole non puoi consigliare un giro da ramponi e' come soccorrere uno con la respirazione bocca bocca se ha una gamba rotta.
no dai scherzo... pero' in sostanza per un gruppo cosi' grande consiglierei percorsi ben ben sicuri, agevoli e soddisfacenti-

Ho fatto il Roen in ciaspole due domeniche fa dalla Mendola; abbiamo incontrato l'universo mondo con tutta l'attrezzatura disponibile sul mercato, persino dei tedeschi con una specie di catene per calzature che mi sembrano molto valide su terreni ghiacciati senza dover usare i ramponi.
la strada forestale e' ghiacciata e le ciaspole sono utili in quanto ramponate altrimenti si potrebbe fare quasi a piedi.

Che dire c'e' sempre il Macaion sia da Fondo ( un po' piu' lunga) che dal lago di TRet, c'e' il  Penegal dalle regole di Malosco, c'e' il Corno di Tres e Coste Belle, tutti giri belli, soddisfscenti e sicuri.
Al bivacco Pozze ci sono andata in ciaspole, puoi farlo agevolemente, ovviamente e' ripido ma come ripeto

 IMHO le Maddalene le vedrei un po' ostiche per un gruppo cosi' grande.
detto questo torno in quiescenza:-)

ciao Loriz
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: roen - 10/02/2011 12:56
Grazie ancora per le info, a questo punto penso che ci orienteremo sul Roen e il Luco piccolo o Malga Pozze. A questo proposito volevo chiedervi delle info ulteriori. Il giro del Luco l’ho sempre fatto in autunno o primavera con poca neve. Ho pensato, che anche se ripido, il sentiero da P.so Palade sia meglio farlo in salita, poi passare dal laghetto, scendere alla malga Luco e prendere la forestale per rientrare. Mi confermate la cosa? Facendo questo giro all’asciutto l’ho sempre fatto nel senso contrario a questo, e solitamente prendendo la forestale all’andata ad un certo punto deviavo per il bosco (segnavia CAI), se invece rimango sulla forestale secondo voi non è meglio e più agevole per un gruppo o si allunga troppo? Un’altra cosa, alla malga Luco sapete se c’è un locale aperto visto che se dovessi farlo domenica e sembra diano nevischio, ci tornerebbe utile potersi riparare per mangiare un boccone.
Altro quesito ma sull’altra escursione. Ho visto che Nantes è stato a Malga Pozze, io ci sono stato a fine Dicembre e potrebbe essere un buon giro nel caso domenica ci fosse poca visibilità per cui il Luco piccolo diventerebbe più complicato. Com’è combinata la forestale? La malga è sempre aperta? Io francamente non ho neanche pensato a controllare quando ci sono stato, sembra molto bella e in caso di tempo brutto sarebbe l’ideale per fermarsi.
Vi ringrazio ancora di tutto e se qualcuno vuole unirsi a noi nel week end mi farebbe piacere conoscerlo/a!

Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: PassoVeloce - 10/02/2011 14:37
Beh per il Luco Piccolo non avrei dubbi: meglio forestale! se il sentiero che avresti in mente è il Bonaccossa (nr 133) io eviterei perchè ci si prende una stufata per niente, è molto ripido... un 'alternativa breve potrebbe essere arrivare alla malga e invece che andare a destra per il Luco P. andare a sinistra prendendo il sentiero nr.10 che porta a una specie di "passo"molto bello da cui eventualmente potete salire un pò per la dorsale del Luco... questo ovviamente con tempo bello altrimenti panorama zero  ::)
Per il Bivacco Pozze si può parcheggiare appena dopo Hotel Terme ai Bagni di Bresimo...di solito c'è posto poi dipende se c'è ghiaccio o meno...da lì in poi la strada potrebbe essere un pò ghiacciata..poi si trova il bivio..il bivacco dovrebbe essere sempre aperto, io ero stata in estate e lo era non so adesso..
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Guido - 10/02/2011 19:10
Beh per il Luco Piccolo non avrei dubbi: meglio forestale! se il sentiero che avresti in mente è il Bonaccossa (nr 133) io eviterei perchè ci si prende una stufata per niente, è molto ripido... un 'alternativa breve potrebbe essere arrivare alla malga e invece che andare a destra per il Luco P. andare a sinistra prendendo il sentiero nr.10 che porta a una specie di "passo"molto bello da cui eventualmente potete salire un pò per la dorsale del Luco... questo ovviamente con tempo bello altrimenti panorama zero  ::)
Per il Bivacco Pozze si può parcheggiare appena dopo Hotel Terme ai Bagni di Bresimo...di solito c'è posto poi dipende se c'è ghiaccio o meno...da lì in poi la strada potrebbe essere un pò ghiacciata..poi si trova il bivio..il bivacco dovrebbe essere sempre aperto, io ero stata in estate e lo era non so adesso..

Ormai perdi colpi ,fai talmente tanti giri che ti confondi, si parlava di malga pozze.... ;D io c'avevo pensato, è un ottimo itinerario per le ciaspole, ma prettamente invernale, sud pieno, si parte senz'altro senza ciaspole, però il posto è stupendo....la malga non credo sia aperta, ma appena sotto 100m,proprio lungo la forestale che porta su c'è il bivacco pozze, in comunque ottima posizione e sempre aperto con spazio per decine di persone a sedere.
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: roen - 10/02/2011 21:00
Beh, in effetti qualche post più indietro era stata Loriz a parlare del Bivacco Pozze in Val di Bresimo e io avevo capito Malga Pozze in Val di Sole sopra Ortisè; adesso è successo l'esatto contrario, e visto che è da una ventina di messaggi che si parla di ciaspolate nonese, la cosa è più che comprensibile : sono stato io a uscire dal seminato..... Comunque anch'io sto perdendo colpi: i troppi vagabondaggi per monti (oltre che l'età) mi hanno fatto del tutto dimenticare il bivacco poco sotto la malga. Grazie 1000 nuovamente; ora cerco un modo per capire se la quota neve è più vicina alla malga o a Ortisè....
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: PassoVeloce - 11/02/2011 10:35
Ormai perdi colpi ,fai talmente tanti giri che ti confondi, si parlava di malga pozze.... ;D
ahahah in effetti devo resettare il database perchè è saturo credo!  ;D avevo letto da Bresimo in effetti...ma si chiama ben Bivacco Pozze almeno?  ::) mi vengono i dubbi adesso...  ;D
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: nantes - 11/02/2011 21:55
... Il giro del Luco l’ho sempre fatto in autunno o primavera con poca neve. Ho pensato, che anche se ripido, il sentiero da P.so Palade sia meglio farlo in salita, poi passare dal laghetto, scendere alla malga Luco e prendere la forestale per rientrare. Mi confermate la cosa? ......
L'ho fatto domenica scorsa, ho seguito la strada forestale per circa 15 minuti, poi al primo bivio a destra ho seguito un altra forestale che mi ha portato al sentiero estivo; sebbene ripido la neve portava bene, ho messo le ciaspole verso la fine dove iniziano i prati; da qui senza problemi fino alla cima Luco Piccolo; poi la discesa verso la malga Luco non ha particolari problemi.
http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=4360.0 (http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=4360.0)
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: roen - 14/02/2011 13:32
Ciao a tutti; il week end passato mi sono alla fine ritrovato con un gruppo di mammalucchi (per essere gentili) che dopo essere salito al Roen (non entusiasmante ma ancora ciaspolabile) la domenica non è riuscito neanche a venir fuori dall'albergo, eccezion fatta per tre escursioniste con le quali abbiamo fatto un girello in Predaia (Ciaspole superflue). Il mio e il Vostro sbattimento non sono quindi serviti a nulla, tuttavia grazie 1000 a tutti quanti lo stesso e..... servirà da esperienza per una prossima volta, ammesso che ce ne sia una.
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Mau - 14/02/2011 16:17
Ciao a tutti; il week end passato mi sono alla fine ritrovato con un gruppo di mammalucchi (per essere gentili) che dopo essere salito al Roen (non entusiasmante ma ancora ciaspolabile) la domenica non è riuscito neanche a venir fuori dall'albergo, eccezion fatta per tre escursioniste con le quali abbiamo fatto un girello in Predaia (Ciaspole superflue). Il mio e il Vostro sbattimento non sono quindi serviti a nulla, tuttavia grazie 1000 a tutti quanti lo stesso e..... servirà da esperienza per una prossima volta, ammesso che ce ne sia una.

Hai tutta la mia sincera solidarietà  :'( :'( Qualche tempo fa è capitato anche a me, quando accompagnavo persone nelle escursioni del CAI, di imbattermi nel genere "mammalucco"   ::) ::) Del tipo ... Dopo 5 minuti dalla partenza: quanto manca!!! Oppure, in un Rifugio d'alta quota: Ma c'è la stanza singola per me  :'( Oppure di gente che, senza nessun allenamento, si iscriveva alla gita CAI più difficile dell'anno ... Il giorno dopo: a letto x una settimana. E ti parlo anche di ragazzi-ragazze giovani, dove non si poteva neanche accampare la scusa dell'età ... ma solo quella dell'imbecillità e dell'insulsaggine.
Ciao Maurizio
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: SPIDI - 14/02/2011 19:11
Hai tutta la mia sincera solidarietà  :'( :'( Qualche tempo fa è capitato anche a me, quando accompagnavo persone nelle escursioni del CAI, di imbattermi nel genere "mammalucco"   ::) ::) Del tipo ... Dopo 5 minuti dalla partenza: quanto manca!!! Oppure, in un Rifugio d'alta quota: Ma c'è la stanza singola per me  :'( Oppure di gente che, senza nessun allenamento, si iscriveva alla gita CAI più difficile dell'anno ... Il giorno dopo: a letto x una settimana. E ti parlo anche di ragazzi-ragazze giovani, dove non si poteva neanche accampare la scusa dell'età ... ma solo quella dell'imbecillità e dell'insulsaggine.
Ciao Maurizio
  Ecco il perche del detto Meglio soli che male accompagnati    ;D    ;D    ;D
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Claudia - 14/02/2011 21:07
  Ecco il perche del detto Meglio soli che male accompagnati    ;D    ;D    ;D
Ecco il perchè del non portare altra gente in montagna  ;D spesso mi capita di amici che la buttano lì "dai facciamo un weekend in montagna che tu ci vai sempre e conosci i posti".
Ok, ma "i posti" devono essere: comodi, vicini, poca strada in auto (!!!), poca strada a piedi, rifugio con ottimo risotrante... E per tanti il "giro" consiste nell'arrivare al ristorante e sedersi a tavola! Io rischierei di uccidere qualcuno...  ::)

Ciao a tutti; il week end passato mi sono alla fine ritrovato con un gruppo di mammalucchi (per essere gentili)
mi spiace per tutto il tuo sbattimento, ti eri così impegnato per loro!!  :-\
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: SPIDI - 14/02/2011 21:46
I compagni di escursione che non conosci vanno prima (TESTATI) su qualche itinerario semplice.Un amico voleva fare  a tutti i costi la ferrata  BOLVER LUGLI sulle Pale  di S Martino perche aveva visto un servizio in tv. l 'ho portato a fare l' alta via bepi zac tanto per vedere come se la cavava ebbene se non se l'e' fatta addosso poco ci mancava tremava come una foglia e in montagna non e' piu venuto(per fortuna) pensate cosa sarebbe successo sulla BOLVER      ???       ???   :-\
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Inserito da: max_red - 14/02/2011 22:08
Ecco il perchè del non portare altra gente in montagna  ;D spesso mi capita di amici che la buttano lì "dai facciamo un weekend in montagna che tu ci vai sempre e conosci i posti".
Ok, ma "i posti" devono essere: comodi, vicini, poca strada in auto (!!!), poca strada a piedi, rifugio con ottimo risotrante... E per tanti il "giro" consiste nell'arrivare al ristorante e sedersi a tavola! Io rischierei di uccidere qualcuno...  ::)

Anch'io sempre nella solita situazione.. e se poi non li porti è pure "colpa" tua.

Sono sempre diffidente ad andare via con altri. L'ultima volta ero con 2 non abituati alla montagna e due "fans delle metodologie CAI": morale io ho rallentato per stare con i più lenti mentre i due prototipi cai ci hanno aspettato 40 min in vetta... poi però io ho diviso le mie provviste con tutti quanti (pure il bere!  :o). Bah...
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Claudia - 14/02/2011 22:52
Anch'io sempre nella solita situazione.. e se poi non li porti è pure "colpa" tua.

Sono sempre diffidente ad andare via con altri. L'ultima volta ero con 2 non abituati alla montagna e due "fans delle metodologie CAI": morale io ho rallentato per stare con i più lenti mentre i due prototipi cai ci hanno aspettato 40 min in vetta... poi però io ho diviso le mie provviste con tutti quanti (pure il bere!  :o). Bah...

ecco io odio queste situazioni.
mi romperei a dover aspettare la gente che resta indietro, ma cmq non li lascerei indietro da soli... neppure su un percorso semplice. non riuscirei a star calma però in casi di "vittimismo" del tipo "eh ma è ripido, eh ma quanto ci vuole, ho fame ho sete ho freddo ho una vescica" e potrei diventare violenta  ;D sopporto già dei piagnoni ogni giorno, anche in montagna non riuscirei proprio.
quindi vado col mio ragazzo che non si lamenta mai  :-*
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Inserito da: ciaspaman - 14/02/2011 23:10
Il tuo disappunto è comprensibile e quello che dice Claudia sugli amici che vogliono andare in montagna, ma poi gli interessa più mangiare al caldo dopo aver fatto la minor strada possibile è altrettanto vero. Io vado da solo e quando ho pensato per me ho pensato per tutti  ;D Le volte che sono andato in compagnia mi sono pentito amaramente, una vera e propria pena  >:( 
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Inserito da: AGH - 15/02/2011 07:45
Ciao a tutti; il week end passato mi sono alla fine ritrovato con un gruppo di mammalucchi (per essere gentili) che dopo essere salito al Roen (non entusiasmante ma ancora ciaspolabile) la domenica non è riuscito neanche a venir fuori dall'albergo

mamma mia  ;D A me non piace portare in giro gruppi, specie se c'è gente che non conosco, bisogna avere una pazienza di giobbe e se poi ci sono inesperti sei sempre in apprensione che qualcosa possa andare storto... per carità.
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Inserito da: roen - 15/02/2011 07:53
 :D :D :D Beh dai.... non tutti i gruppi sono così grazie al cielo ! Sono una 15ina di anni che "lavoro" per il CAI e mi sono capitati sia gruppi di gente tosta con cui sono riuscito a fare delle cose stupende, e altri, come quello di sabato e domenica, che aveva in mente la mortandela, il castello di Thun e l'idromassaggio dell'hotel; ormai sono più che vaccinato. Domenica a dire il vero mi sono inca**ato parecchio, anche perchè la Val di Non l'ho girata millanta volte, e di tornare sul Roen con questa nevaccia proprio non se ne sentiva il bisogno; averlo saputo mi facevo la salita al Pin che suggeriva AGH, o al Luco. In ogni caso capisco il vostro punto di vista, anche io preferisco girare da solo con mia moglie: partiamo la mattina di buon ora e torniamo a valle quando ne abbiamo voglia.
Buona giornata a tutti.
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Inserito da: AGH - 15/02/2011 08:06
In ogni caso capisco il vostro punto di vista, anche io preferisco girare da solo con mia moglie: partiamo la mattina di buon ora e torniamo a valle quando ne abbiamo voglia

è la soluzione migliore mi sa :)
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Mau - 15/02/2011 08:15
:D :D :D Beh dai.... non tutti i gruppi sono così grazie al cielo ! Sono una 15ina di anni che "lavoro" per il CAI e mi sono capitati sia gruppi di gente tosta con cui sono riuscito a fare delle cose stupende, e altri, come quello di sabato e domenica, che aveva in mente la mortandela, il castello di Thun e l'idromassaggio dell'hotel; ormai sono più che vaccinato. Domenica a dire il vero mi sono inca**ato parecchio, anche perchè la Val di Non l'ho girata millanta volte, e di tornare sul Roen con questa nevaccia proprio non se ne sentiva il bisogno; averlo saputo mi facevo la salita al Pin che suggeriva AGH, o al Luco. In ogni caso capisco il vostro punto di vista, anche io preferisco girare da solo con mia moglie: partiamo la mattina di buon ora e torniamo a valle quando ne abbiamo voglia.
Buona giornata a tutti.

Condivido in pieno il fatto che - per fortuna - non tutti i Gruppi siano così. Nella mia esperienza di Accompagnatore di escursionismo, come Te, ho trovato di tutto, mandando giù tanti "rospi", ma avendo anche tanti riscontri positivi e di entusiasmo.
Per chi volesse fare un'ulteriore riflessione sulla problematica, può leggere qui   http://www.cairovigo.it/escursionismo/individualisti.html
Ciao Maurizio
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: AGH - 15/02/2011 08:53
Condivido in pieno il fatto che - per fortuna - non tutti i Gruppi siano così. Nella mia esperienza di Accompagnatore di escursionismo, come Te, ho trovato di tutto, mandando giù tanti "rospi", ma avendo anche tanti riscontri positivi e di entusiasmo.
Per chi volesse fare un'ulteriore riflessione sulla problematica, può leggere qui   http://www.cairovigo.it/escursionismo/individualisti.html

Simpatico l'articolo :). Io ho la massima ammirazione per i capo-gita, hanno delle capacità che io non ho e non potrei mai avere :). Comunque non ho mai capito i cosiddetti "individualisti" che vanno con le gite organizzate, mi pare un controsenso. Da giovane, quand'ero agli inizi, verso i 18 anni,  ho fatto qualche gita con la sat-sosat, sono state belle esperienze ma ho capito subito che la mia "dimensione" escursionistica era un'altra :). Del resto ciascuno si trova la sua ed è giusto cosi...
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Inserito da: max_red - 15/02/2011 09:44
Per chi volesse fare un'ulteriore riflessione sulla problematica, può leggere qui   http://www.cairovigo.it/escursionismo/individualisti.html

Interessante, mi pare che il punto sia centrato in pieno: le diverse aspettative di chi partecipa. La primavera scorsa ho seguto un corso cai di escursionismo avanzato e devo dire che alla fine non mi ha proprio soddisfatto. Chiaramente c'era una discordanza di base tra le mie aspettative e quello che hanno proposto. Allo stesso modo durante le escursioni in gruppo: ho addirittura evitato di portarmi via la fotocamera per non "far perdere tempo".  Infine sembrava che la gente fosse più interessata allo spuntino sociale di fine gita piuttosto che ad "assaporare" la montagna... proprio il mio opposto.  >:(


Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: roen - 15/02/2011 09:46
Molto bello e centrato l'articolo: i problemi cui si va incontro con un gruppo sono sempre quelli.
La categoria "ciaspolatori" poi include di tutto, dall'alpinista che quel giorno non aveva voglia di sciare, a quello che pensa di fare una camminata a bordo pista e siccome inverno = freddo = devo coprirmi, si presenta alla partenza con la tuta imbottita, lo sciarpone e il cappello calato fino agli occhiali. Una delle cose che ormai dico sempre al gruppo prima di cominciare la ciaspolata è "prima sosta fra tre minuti, quando dovrete togliervi di dosso le palandrane che vi siete messi" Mi guardano sempre un pò allibiti, ma puntualmente dopo tre minuti di salita bisogna fermarsi per spogliarsi.....
Personalmente trovo più facile far mordere il freno agli esagitati con la scimmia della cima, pittosto che togliere la polenta oncia dalle menti dei mammalucchi per metterci l'ambiente che ci circonda e l'obiettivo che ci siamo posti.
Tutto ciò però si dimentica quando trovi un bellissimo gruppo che ti segue ovunque, non rompe le scatole, non si lamenta se piove, non ha fretta di andare a casa e vuole vedere e sapere tutto il possibile, come quello che mi è capitato a settembre nelle Marittime.
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: Mau - 15/02/2011 10:14
Molto bello e centrato l'articolo: i problemi cui si va incontro con un gruppo sono sempre quelli.
La categoria "ciaspolatori" poi include di tutto, dall'alpinista che quel giorno non aveva voglia di sciare, a quello che pensa di fare una camminata a bordo pista e siccome inverno = freddo = devo coprirmi, si presenta alla partenza con la tuta imbottita, lo sciarpone e il cappello calato fino agli occhiali. Una delle cose che ormai dico sempre al gruppo prima di cominciare la ciaspolata è "prima sosta fra tre minuti, quando dovrete togliervi di dosso le palandrane che vi siete messi" Mi guardano sempre un pò allibiti, ma puntualmente dopo tre minuti di salita bisogna fermarsi per spogliarsi.....
Personalmente trovo più facile far mordere il freno agli esagitati con la scimmia della cima, pittosto che togliere la polenta oncia dalle menti dei mammalucchi per metterci l'ambiente che ci circonda e l'obiettivo che ci siamo posti .....
Si vede che sei un esperto di Accompagnamento di Gruppi! In effetti, anche nella mia esperienza, l'escursionista estivo neofita o ciaspolatore neofita si distingue subito da quello che tu dici: anche se ci sono 15 gradi sopra o al massimo si è a zero, alla partenza è vestito come un cosacco della steppa siberiana con tanto di colbacco quando in Siberia ci sono meno 40 gradi! :'( Se gli dici: ma guarda che sudi ... e poi, se hai già tutto addosso, cosa ti metti dopo, quando ci fermiamo?, e allora sì che serve coprirsi ... parole al vento!! E' vero che, comunque, ci vuole un po' di pazienza e comprensione ... Neofiti lo siamo stati tutti, ma, credo, abbiamo ascoltato i consigli dei più esperti, facendone tesoro. In quanto poi a quello che dice AGH - non capisco perchè l'individualista venga alle gite di gruppo - è verissimo che sia un controsenso, ma ho constatato che spesso l'individaulista maschio single - ma anche sposato - partecipa alle gite di gruppo, oltre che x esibirsi  8), anche x "socializzare"  ;) ;) con le donne presenti  8)
Ciao Maurizio

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Inserito da: AGH - 15/02/2011 10:29
Si vede che sei un esperto di Accompagnamento di Gruppi! In effetti, anche nella facendone tesoro. In quanto poi a quello che dice AGH - non capisco perchè l'individualista venga alle gite di gruppo - è verissimo che sia un controsenso, ma ho constatato che spesso l'individaulista maschio single - ma anche sposato - partecipa alle gite di gruppo, oltre che x esibirsi  8), anche x "socializzare"  ;) ;) con le donne presenti  8)

abbè, ma quello si chiama "rimcorchio" non escursionismo :D
Comunque anche il gruppo ovviamente deve essere rodato, cosa chiaramente impossibile con gente che viene per la prima volta o non si conosce. In ogni caso io "spingo" la gente a osare (certo, cum grano salis), a diventare indipendente, a prendere iniziative proprie, perché la soddisfazione che si ha a non dipendere da nessuno e andare dove vuoi e come vuoi, è letteralmente impagabile.
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Inserito da: roen - 15/02/2011 13:23
 :D :D :D..... è vero, di tafani che ronzano per tutta la giornata intorno alla malcapitata  escursionista di turno ne sono capitati anche a me... ci rido perchè mi tornano in mente certi personaggi che non starò a descrivervi.
Quando nel gruppo c'è la neofita carina, non si sa come mai, si trovano un sacco di aitanti giovanotti (si fa per dire) pronti a sacrificarsi e a fare la "scopa", cosa che altrimenti sarebbe impossibile.
Sono perfettamente d'accordo con AGH, quando dice che bisogna saper osare, e a un cero punto della "carriera" cominciare a far da soli (come abbiamo fatto un pò tutti), tuttavia conosco gente che va in montagna da lustri, che ha fatto corsi a destra e a manca, ma che non saprebbe mettere insieme il più banale dei giri ad anello, figuriamoci un week end o un trekking......
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Inserito da: Alan - 15/02/2011 15:02
io non ho paura del solitario, del giro in solitaria, ma mi piace di pi andarci con qualcuno e condividere....

questo non nega il fatto che in montagna finora ci sono andato per 3/4 da solo, ma vorrei andarci con gente più esperta appunto per imparare :)
Titolo: Con le ciaspole in val di Non: aiutooo....
Inserito da: AGH - 15/02/2011 15:13
io non ho paura del solitario, del giro in solitaria, ma mi piace di pi andarci con qualcuno e condividere....

questo non nega il fatto che in montagna finora ci sono andato per 3/4 da solo, ma vorrei andarci con gente più esperta appunto per imparare :)

guarda che si impara molto anche da soli, anzi forse di più perché rafforzi "l'autostima" e la capacità di essere autonomo e quindi fare a meno della "sicurezza psicologica" che ti da l'essere con un compagno o in gruppo. La testa è quasi tutto in montagna, secondo me. E con testa intendo la capacità di scegliere percorsi adatti alla propria preparazione psico-fisica, a dosare le forze, orientarti, affrontare gli imprevisti etc.
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Inserito da: miki - 15/02/2011 19:45
anche se ci sono 15 gradi sopra o al massimo si è a zero, alla partenza è vestito come un cosacco della steppa siberiana con tanto di colbacco
;D ;D ;D è vero è vero.. io e la mia consorte, in solo due occasioni, abbiamo accompagnato due diverse coppie con noi. In entrambi i casi sembrava di andare a spasso con gli omini della michelin ;D ;D Una ragazza, che insisteva col dire che preferiva avere caldo, ad un certo punto ha incominciato a dire che le mancava l'aria ed è sbiancata :-X... inutile dire che non abbiamo concluso la gita :P