GIM - Girovagando in Montagna in Trentino
TRENTINO => Ambiente del Trentino => Topic aperto da: AGH - 19/03/2008 09:57
-
multe da 50 a 500 euro....
SCATTA L'ORDINANZA DEL SINDACO DI BOLZANO
Divieto di fumo
anche all'aperto
A Bolzano da domani 19 marzo il fumo viene bandito dai parchi giochi, dagli impianti sportivi come anche da tutte le feste pubbliche all'aperto, in prossimità delle bancarelle di cibo o in presenza di donne incinte e minori di 12 anni. Lo prevede una ordinanza del sindaco di Bolzano
http://altoadige.repubblica.it/dettaglio/Divieto-di-fumo-anche-allaperto/143540
che ne pensate? :)
-
multe da 50 a 500 euro....
che ne pensate? :)
Io non sono un fumatore e spesso l'odore di fumo mi da molto fastidio.
Trovo il divieto molto restrittivo, ma in alcune circostanze sensato: essere all'aperto non vuol dire che te ne puoi comunque fregare di chi ti sta intorno.
Una cosa che mi fa incazzare un casino (e qui so di essere talebano) e' quando in cima a una montagna qualcuno accende una sigaretta...anche perche' poi il mozzicone di sicuro non finisce in tasca o nello zaino...
-
Io non sono un fumatore e spesso l'odore di fumo mi da molto fastidio.
Trovo il divieto molto restrittivo, ma in alcune circostanze sensato: essere all'aperto non vuol dire che te ne puoi comunque fregare di chi ti sta intorno.
Una cosa che mi fa incazzare un casino (e qui so di essere talebano) e' quando in cima a una montagna qualcuno accende una sigaretta...anche perche' poi il mozzicone di sicuro non finisce in tasca o nello zaino...
hai ragione per quanto riguarda il fumo in montagna...per quanto riguarda la città secondo me la cosa più utile da fare è distribuire più posaceneri per le strade e i luoghi pubblici all'aperto...perchè anche se c'è un'ordinanza di non fumare...chi la rispetta secondo voi? e poi, c'è qualcuno (vigili o chi per loro) addetto a farla rispettare?
-
chi la rispetta secondo voi? e poi, c'è qualcuno (vigili o chi per loro) addetto a farla rispettare?
Se e' un'ordinanza del comune penso che spetti ai vigili urbani farla rispettare.
-
Se e' un'ordinanza del comune penso che spetti ai vigili urbani farla rispettare.
si, ma secondo te i vigili si mettono a fare multe a quelli che fumano all'aperto?
-
si, ma secondo te i vigili si mettono a fare multe a quelli che fumano all'aperto?
Sei mai stata a Bolzano? ;)
-
Sono un ex fumatore. Smettere di fumare è stata una delle cose migliori che ho fatto in vita mia, ma anche una delle più difficili. Il fatto è che il fumatore ha una DIPENDENZA, dunque rendiamogli pure la vita difficile, peggio per lui, tanto troverà un altro luogo dove fumare. Mi da fastidio anche, in ordine sparso:
- chi urla
- chi accelera a fondo con la macchina diesel, emettendo tanto di quel particolato carbonioso da colorare un prato di nero
- chi getta rifiuti per terra
- chi indossa pellicce
- gli stupidi
- i disonesti
- i benpensanti
- i bigotti
- i fighetti
- gli estremisti
- i razzisti
...
Devo continuare? Potrei andare avanti giorni.
Oppure diciamo che il fumo fa male, crea dipendanza, lo Stato Italiano lo bisima e programma la cessazione della vendita delle sigarette e, soprattutto, smette di sfruttare la dipendenza delle persone.
-
Oppure diciamo che il fumo fa male, crea dipendanza, lo Stato Italiano lo bisima e programma la cessazione della vendita delle sigarette e, soprattutto, smette di sfruttare la dipendenza delle persone.
Ne piu' ne meno del Lotto...se e' per questo...
Il fatto e' che se mi fumi addosso fai male anche a me oltre che a te stesso e questo non lo accetto.
Lo stesso vale per chi emette fumo con la macchina diesel, chi getta i rifiuti per terra, i disonesti e i razzisti...
-
Solo con le quattro cose che avete detto, benché il pianeta credo ringrazierebbe, c'è da sterminare l'umanità ... ;D
-
Solo con le quattro cose che avete detto, benché il pianeta credo ringrazierebbe, c'è da sterminare l'umanità ... ;D
facciamo tipo "un giorno di ordinaria follia"?
-
da ex-fumatore, ma che sogna ancora di fumare, trovo che limitare la libertà della persone sia inutile, perchè i maleducati esisteranno sempre qualsiasi regola loro si imponga...
per smit: ho smesso di fumare perchè la ritenevo una schiavitù, se fossi stato in grado di fumare solo poche sigarette al giorno non l'avrei mai fatto...la paglia in vetta era una delle mie preferite, perchè abbinava un momento di grande soddisfazione ad un momento di massimo relax e riflessione (e i mozziconi nell'apposito taschino...)
non mi uccidere!!!! ;D
-
[cut]
Il fatto e' che se mi fumi addosso fai male anche a me oltre che a te stesso e questo non lo accetto.
Lo stesso vale per chi emette fumo con la macchina diesel, chi getta i rifiuti per terra, i disonesti e i razzisti...
Il fatto è che la tutela dei non fumatori mi sembra così di facciata... Sia chiaro, ben venga, ma non da sola.
-
[...]
la paglia in vetta era una delle mie preferite
[...]
Pensavo la stessa cosa. Chi non ha fumato non può capire. Anche io ho smesso ribellandomi alla schiavitù. Mi ha aiutato un libro che non fa terrorismo ma pone l'accento sulla perdita di libertà. E se con la salute potevo nascondere la testa sotto la sabbia, con la libertà sia mai! :)
-
per smit: ho smesso di fumare perchè la ritenevo una schiavitù, se fossi stato in grado di fumare solo poche sigarette al giorno non l'avrei mai fatto...la paglia in vetta era una delle mie preferite, perchè abbinava un momento di grande soddisfazione ad un momento di massimo relax e riflessione (e i mozziconi nell'apposito taschino...)
non mi uccidere!!!! ;D
Ma scherzi...mica posso vietare a qualcuno di accendersi una sigaretta!!!
Quello che faccio in cima in queste situazioni (oltre a commentare a voce alta tanto da essere sentito) e' mettermi sotto vento cosi' da non sentire la sua puzza (ndr. di fumo)...al limite lui la mia... ;D
-
da ex-fumatore, ma che sogna ancora di fumare, trovo che limitare la libertà della persone sia inutile, perchè i maleducati esisteranno sempre qualsiasi regola loro si imponga...
poi si sa che le regole sono fatte per essere infrante...anche a bolzano.
-
[...]
Chi non ha fumato non può capire.
[...]
Dici?
Per la mia esperienza gli ex-qualunque cosa sono i peggiori ...
Peggio di un gatto attaccato ai co****ni.
-
Il fatto è che la tutela dei non fumatori mi sembra così di facciata... Sia chiaro, ben venga, ma non da sola.
Non se se ti riferisci alla mia frase:
Il fatto e' che se mi fumi addosso fai male anche a me oltre che a te stesso e questo non lo accetto.
In effetti ho scritto male...riformulo:
Il fatto e' che se mi fumi addosso, oltre che a te stesso, fai male anche a me e questo non lo accetto.
Personalmente della salute del fumatore "importasega" (e' lui che se la va a cercare, salvo poi pesare sulle casse malandate della sanita'...), io egoisticamente penso alla mia di salute!
-
Divieto di fumo anche all'aperto
A Bolzano da domani 19 marzo il fumo viene bandito dai parchi giochi, dagli impianti sportivi come anche da tutte le feste pubbliche all'aperto, in prossimità delle bancarelle di cibo o in presenza di donne incinte e minori di 12 anni. Lo prevede una ordinanza del sindaco di Bolzano
Io da mai-fumatrice son più che d'accordo... Mi dà fastidio quando, d'estate, nei locali e ristoranti che hanno verande all'aperto, io stò mangiando e nel tavolo accanto al mio si fuma... "se non vuoi l'odore di fumo, prendi un tavolo dentro" mi han detto una volta... E' vero che con questa nuova regola si limita la libertà di qualcuno, ma nel caso opposto sarebbe limitato qualcun altro.
Cmq... Bravi JFT e Guido che avete smesso!!
-
Beh ragazzi...
con tutti questi discorsi viene voglia di accendersi una paglia...
alla fine con troppe campagne si rischia di ottenere l'effetto contrario...
-
Non se se ti riferisci alla mia frase
[...]
Non mi riferivo a te, ma all'ipocrisia delle crociate contro il fumo. Beninteso, se a te da fastidio il fumo, che tra l'altro non fa bene, ben venga qualsiasi norma che ti tuteli. Solo che i fumatori sono un bersaglio facile. E l'unico.
Nel tuo importaseghismo nei confronti dei fumatori sei in ottima compagnia, direi. L'importaseghismo, del resto, si può estendere a quasi qualsiasi campo dello scibile, basta volerlo.
Quanto al fatto di commentare a voce alta quando vedi qualcuno fumare in vetta... E' un peccato che non ci sia sia mai incontrati quando ero un fumatore, avresti avuto modo di apprezzare qualche espressione gergale aretina. ::)
Un giorno mi sveglierò, usciro di casa, ed andrò in giro per il mondo commentando tutto quello che mi sta sui coglioni. Tutto, ma tutto proprio. Vedrai sarà un bel giorno.
-
Dici?
Per la mia esperienza gli ex-qualunque cosa sono i peggiori ...
Peggio di un gatto attaccato ai co****ni.
Anch'io sono ex fumatrice ma penso vivi e lascia vivere...e se mi da fastidio il fumo mi sposto
-
Anch'io, da ex-fumatrice=talebana dico bravi ad essersi inventati il divieto, perchè chi mi fuma intorno mi da fastidio e perchè si sta cominciando a capire gli effetti del fumo passivo, soprattutto nelle circostanze (giardini, feste in piazza ecc) dove possono esserci bambini che sono i più colpiti da questo.
E siccome tu fumatore sei quello nocivo, spostati tu 8)
-
E' un peccato che non ci sia sia mai incontrati quando ero un fumatore, avresti avuto modo di apprezzare qualche espressione gergale aretina. ::)
Un giorno mi sveglierò, usciro di casa, ed andrò in giro per il mondo commentando tutto quello che mi sta sui coglioni. Tutto, ma tutto proprio. Vedrai sarà un bel giorno.
Cerca di vederla cosi': non potendo vietarti di fumarmi addosso almeno ti faccio notare il tuo menefreghismo nei confronti degli altri.
E' una sorta di difesa passiva.
-
Cerca di vederla cosi': non potendo vietarti di fumarmi addosso almeno ti faccio notare il tuo menefreghismo nei confronti degli altri.
E' una sorta di difesa passiva.
Si, non mi fraintendere: l'educazione prima di tutto, dunque, deve essere mia cura quella di non fumarti addosso, altrimenti fai bene tu a farlo notare. Ma se sono lontano e sottovento e tu commenti uguale allora mi inalbero. In questo senso, dicevo.
-
Ma se sono lontano e sottovento e tu commenti uguale allora mi inalbero. In questo senso, dicevo.
Beh...questo mi pare ovvio...e direi che rientra nelle regole della civile convivenza: il cosi' detto "vivi e lascia vivere"...
-
Dico che la grande differenza non la fa l'essere fumatore o meno ma la fa l'essere fumatore-educato o meno.
Se fumi al tavolo all'aperto e accanto a te c'è della gente che mangia per non infastidirla basta cercare di tenere la sigaretta in modo che il fumo non gli passi proprio nel piatto. Il fumo che aspiri lo butti in su...
Premetto di non essere fumatore e mi da fastidio il fumo. Se trovo un fumatore maleducato che mi infastidisce mi sposto, mi costa meno, forse si accorge e la prossima volta ci ripensa se riesce a capire... se non ci riesce pazienza!
-
Un giorno mi sveglierò, usciro di casa, ed andrò in giro per il mondo commentando tutto quello che mi sta sui coglioni. Tutto, ma tutto proprio. Vedrai sarà un bel giorno.
Io lo faccio già, ed è bellissimo ;D
-
Sono delle personcine curiose i "cugini" di BZ ;)
Sono stati gli ultimi ad applicare la normativa sul fumo negli ambienti pubblici, han fatto un 48 per avere tassi d'alcool nel sangue più alti del resto d'Italia, con la scusa che l'autonomia gli permette di emanare regole in proprio. ::)
E adesso vogliono essere più realisti del Re ???
Come diceva mio nonno : "iè proprio reversi"
-
una cosa che non mi sarei mai aspettata e che invece mi ha stupito positivamente è stata la legge sul divieto di fumo nei luoghi pubblici, legge necessaria e coraggiosa; mai mi sarei aspettato che potesse essere rispettata in un paese come l'Italia.
Forse c'è ancora qualche speranza. ::)
-
Io lo faccio già, ed è bellissimo ;D
Sul serio? :o
-
una cosa che non mi sarei mai aspettata e che invece mi ha stupito positivamente è stata la legge sul divieto di fumo nei luoghi pubblici, legge necessaria e coraggiosa; mai mi sarei aspettato che potesse essere rispettata in un paese come l'Italia.
Forse c'è ancora qualche speranza. ::)
Si in effetti all'inizio sembrava una catastrofe...ma adesso non potrei più entrare in un bar alla mattina e vedere la nebbiolina di fumo tutto intorno...ma come si faceva???
-
si era una cosa disgustosa, anche per i fumatori...dopo tutto puzzava di fumo...non parliamo dei locali notturni...
-
Sul serio? :o
Non c'è niente di meglio...
-
si era una cosa disgustosa, anche per i fumatori...dopo tutto puzzava di fumo...non parliamo dei locali notturni...
Soprattutto pensando a chi ci lavorava, nei locali...
-
Soprattutto pensando a chi ci lavorava, nei locali...
Questa e' pura provocazione: ci e' voluta una legge per farvici pensare?
Dai scherzo...non prendetevela!!! ;)
-
Questa e' pura provocazione: ci e' voluta una legge per farvici pensare?
Dai scherzo...non prendetevela!!! ;)
No, no hai ragione. Non ci sono "se" o "ma".
-
No, no hai ragione. Non ci sono "se" o "ma".
Se c'è di mezzo Smit ci sono eccome!! ;D
-
Se c'è di mezzo Smit ci sono eccome!! ;D
Non dimenticare i "forse"!!! :o
-
Personalmente della salute del fumatore "importasega" (e' lui che se la va a cercare, salvo poi pesare sulle casse malandate della sanita'...), io egoisticamente penso alla mia di salute!
anch'io sono un ex....ne sono felice anche se ogni tanto uno strappo lo faccio...chi non ha mai fumato non puo sapere che fatica si faccia a smettere...
sono daccordo che il fumo fa male ma fa + male sentire certe ca**ate tipo che chi fuma lo fa gravando sulle casse malandate della sanita'...nel costo assai caro delle sigarette ci sono talmente tante tasse che se mi viene un coccolone da fumo ho gia versato la mia tassa.... e visto che e' lo stato che me le vende ed ha creato la mia tossicodipendenza ....almeno cerchi di curarmi...
alle volte mi piacerebbe sapere in che tasche andrebbero a prendere il mancato introito se domani ne vietassero la vendita
-
sono daccordo che il fumo fa male ma fa + male sentire certe ca**ate tipo che chi fuma lo fa gravando sulle casse malandate della sanita'...nel costo assai caro delle sigarette ci sono talmente tante tasse che se mi viene un coccolone da fumo ho gia versato la mia tassa.... e visto che e' lo stato che me le vende ed ha creato la mia tossicodipendenza ....almeno cerchi di curarmi...
Una persona a me molto care ha avuto qualche (!) problemino di cuore. In gioventu' fumava due pacchetti di sigarette al giorno. I medici dicono che una probbabile causa e' da ricercare nel ex tabagismo...ti assicuro che, in termini economici, le cure che gli sono state prestate (strutture, personale, apparecchiature, farmaci, interventi, ecc) sono di gran lunga superiori a quanto lui abbia versato all'erario acquistando le sigarette.
Quando io dico "importasega la salute di chi fuma" intendo dire che al giorno d'oggi una persona che decide di fumare (o continuare a farlo) sa benissimo a quello che va incontro e quindi non ha bisogno della mia solidarieta' essendo una scelta spontanea.
Poi possiamo stare qui a discutere se la stessa cosa vale per alcolici e giochi d'azzardo legalizzati (Lotto, videopoker, ecc), ma questo esula dalla discussione.
-
e visto che e' lo stato che me le vende ed ha creato la mia tossicodipendenza ....almeno cerchi di curarmi...
troppo comodo così, lo stato mica ti obbliga a fumare...così come non ti obbliga a bere o a giocare d'azzardo...chiaro che dovrebbe mantenere una politica più coerente e non fare ad esempio pubblicità del gratta e vinci... ::)
-
troppo comodo così, lo stato mica ti obbliga a fumare...
Appunto...e' come se chiedessi alla Fiat un risarcimento perche ti sei schiantato con la macchina in un tiglio...
-
Una persona a me molto care ha avuto qualche (!) problemino di cuore. In gioventu' fumava due pacchetti di sigarette al giorno. I medici dicono che una probbabile causa e' da ricercare nel ex tabagismo...ti assicuro che, in termini economici, le cure che gli sono state prestate (in termini di strutture, personale, medicine, apparecchiature, farmaci, interventi, ecc) sono di gran lunga superiori a quanto lui abbia versato all'erario acquistando le sigarette.
Quando io dico "importasega la salute di chi fuma" intendo dire che al giorno d'oggi una persona che decide di fumare (o continuare a farlo) sa benissimo a quello che va incontro e quindi non a bisogno della mia solidarieta' essendo una scelta spontanea.
Poi possiamo stare qui a discutere che la stessa cosa vale per alcolici e giochi d'azzardo legalizzati (Lotto, videopoker, ecc), ma questo esula dalla discussione.
Dai Smit, quell'uscita, davvero, era suonata un po' troppo cinica. Come dire che chi ha un incidente in montagna andrebbe lasciato ad agonizzare perchè sapeva che andare in montagna era pericoloso... Via, dai, non è stata una gran uscita.
-
Dai Smit, quell'uscita, davvero, era suonata un po' troppo cinica. Come dire che chi ha un incidente in montagna andrebbe lasciato ad agonizzare perchè sapeva che andare in montagna era pericoloso... Via, dai, non è stata una gran uscita.
Ti sembrera' strano, ma quello della montagna e' un ragionamento diffuso...a me e' stato fatto da un medico...
Al di la di questo e' la mia visione del problema, ad esprimerlo in due righe porta' anche sembrare cinico (o magari e' cinico veramente)...non so che dirti.
-
Ti sembrera' strano, ma quello della montagna e' un ragionamento diffuso...a me e' stato fatto da un medico...
Al di la di questo e' la mia visione del problema, ad esprimerlo in due righe porta' anche sembrare cinico...non so che dirti.
Allora lo Stato, la comunità, il prossimo non servono ad un ca**o (se mi passate il francesismo): beato chi se la cava da solo ed in culo tutto il resto (come disse il poeta).
Non mi sembra una grande filosofia, ma io manco vado in chiesa, dunque tante cose non le so.
-
Allora lo Stato, la comunità, il prossimo non servono ad un ca**o (se mi passate il francesismo): beato chi se la cava da solo ed in culo tutto il resto (come disse il poeta).
Perche' un tossicodipendente sotto metadone mediamente viene emarginato dalla societa', mentre un fumatore malato va compatito? Solo perche' la "droga" (droga per via della dipendenza) che ha usato e' legale?
Se tu hai inteso che io non fornirei cure ai fumatori hai capito male, malissimo! Solo che il male che uno ha se lo e' procurato da solo (come chi cade facendo il Basso in solitaria) e allora ti dico che sei un pirla e che te la sei andata a cercare!
Non mi sembra una grande filosofia, ma io manco vado in chiesa, dunque tante cose non le so.
E questo cosa centra? ???
-
Perche' un tossicodipendente sotto metadone mediamente viene emarginato dalla societa', mentre un fumatore malato va compatito? Solo perche' la "droga" (droga per via della dipendenza) che ha usato e' legale?
Io sarei per non emarginare nessuno, fai mo' te...
Se tu hai inteso che io non fornirei cure ai fumatori hai capito male, malissimo! Solo che il male che uno ha se lo e' procurato da solo (come chi cade facendo il Basso in solitaria) e allora ti dico che sei un pirla e che te la sei andata a cercare!
Ognuno è responsabile delle proprie azioni, certo. Ma tu hai associato l'ammalarsi del fumatore con il gravare sulle casse dello Stato. Questo è cinico, per quanto corrisponda al vero. Non sempre l'essere umano può, secondo me, pensare in manire matematica.
E questo cosa centra? ???
Era uno sfogo. Delle volte mi colpiscono delle frasi, delle tesi e mi sembra strano che gli altri non siano colpiti quanto me. Allora ricerco la fonte di tali differenze di pensiero nelle mie abitudini di vita.
-
Ma tu hai associato l'ammalarsi del fumatore con il gravare sulle casse dello Stato. Questo è cinico, per quanto corrisponda al vero.
Tu hai estrapolato la riga che ti faceva comodo e sei partito con la tua filippica...
Io ho detto che mi preme di piu' la mia salute di quella di un fumatore che ha consapevolmente delle abitudini dannose per se e per gli altri e poi marginalmente (l'ho messo tra parentesi) ho anche aggiunto che per di piu' il suo comportamente e' anche un costo per lo stato.
Forse sono cinico e non me ne rendo conto, a me pareva una constatazione molto realista.
Se invece ti ha dato fastidio il termine "importasega" lo posso cambiare...ma assieme alla "supercazzola" (rubati da "Amici miei") sono due terrmini che andrebbero rivalutati! ;D
-
Tu hai estrapolato la riga che ti faceva comodo e sei partito con la tua filippica...
[...]
Avrei voluto farlo io, ma il discorso ci avrebbe portato OT, e tu sai quanto io tenga alle regole del forum. ;D
Sul punto specifico quoto JFT.
-
Avrei voluto farlo io [...]
Sul punto specifico quoto JFT.
Non mi stupisco: sei un fumatore...
(http://www.webgraffiti.it/gif/smile33/smile539.gif)
-
...
(http://img.freeforumzone.it/upload/529681_52Manganello.gif)
-
...
(http://img.freeforumzone.it/upload/529681_52Manganello.gif)
(http://www.webgraffiti.it/gif/smile31/smile511.gif)
-
mi dispiace ma ognuno è responsabile delle proprie azioni, mi sembra che abbiamo già uno stato abbastanza buonista, che aiuta anche troppo chi nella vita non solo magari non ha mai concluso un ca$$o, ma non ha mai voluto farlo.
Quello che vorreste sarebbe uno stato paternalista, che perdona sempre ed è sempre pronto a fare assistenzialismo, una società assolutemente ingiusta nei confronti di chi magari si è sempre arrangiato da solo...
tipo: il sistema sanitario ti cura il tumore ai polmoni, poi non passa alle donne le medicine per l'osteoporosi...
pensiamo se tutti fossimo drogati o fumassimo, chi paga?
-
Io in un assunto del genere ci vedo una deriva pericolosissima.
Di brutto mi vengono in mente questi:
1 - se tutti corressimo in auto e ci schiantassimo per nostra colpa, chi paga soccorso e cure? Posso, io che non corro, astenermi dal versare le giuste tasse per sostenere il Servizio Sanitario Nazionale?
2 - se tutti utilizzassimo dissennatamente l'auto causando abnorme inquinamento e conseguente aumento delle patologie ad esso legate, chi paga le cure? Posso io, che magari l'auto non la possiedo, astenermi dal versare le giuste tasse per sostenere il Servizio Sanitario Nazionale?
3 - se tutti avessimo bisogno di una casa dove abitare ( ;D) e lo Stato offrisse a chi non se lo può permettere un alloggio, chi paga i costi relativi? Posso io, che la casa sono riuscito a comperarla con grandi sacrifici, astenermi dal versare le giuste tasse per sostenere il Piano Abitativo Nazionale [nome di fantasia, non ricamateci su, n.d.r.]?
La questione fumo è, da questo punto di vista, una cazzata. Ma nell'italica terra dove le imposte sono, appunto, fumo negli occhi, cominci a fare rotolare la palla di neve e finisci travolto dalla valanga.
-
[...]
Se invece ti ha dato fastidio il termine "importasega" lo posso cambiare...ma assieme alla "supercazzola" (rubati da "Amici miei") sono due terrmini che andrebbero rivalutati! ;D
Lascio perdere la polemica per amor di Tognazzi ;)
-
Io in un assunto del genere ci vedo una deriva pericolosissima.
[...]
La questione fumo è, da questo punto di vista, una cazzata. Ma nell'italica terra dove le imposte sono, appunto, fumo negli occhi, cominci a fare rotolare la palla di neve e finisci travolto dalla valanga.
Hai posto delle belle domande....e ce ne sarebbero a centinaia come queste.
Tanto per restare IT chi paga soccorso e cure se tu cadi mentre fai una ferrata? Io che ho le vertigini solo guardando dal balcone posso astenermi dal versare le giuste tasse per sostenere il Servizio Sanitario Nazionale?
Io penso che dove possibile sarebbero da accertare le responsabilita' dell'accaduto. L'esempio dell'incidente d'auto e' forse il caso piu' emblematico: hai un'assicurazione (con quello che si paga) che provvedera' al risarcimento dei danni e al pagamento delle spese sanitarie, se poi scopro che correvi come un pazzo e magari eri pure alticcio l'assicurazione fara' rivalsa su di te.
Certo questo non e' applicabile su tutto, ma in diversi contesti si.
-
[...]Tanto per restare IT chi paga soccorso e cure se tu cadi mentre fai una ferrata? Io che ho le vertigini solo guardando dal balcone posso astenermi dal versare le giuste tasse per sostenere il Servizio Sanitario Nazionale?
[...]
[...]
Personalmente della salute del fumatore ferratista "importasega" (e' lui che se la va a cercare, salvo poi pesare sulle casse malandate della sanita'...), io egoisticamente penso alla mia di salute!
Non so, dimmi tu ...
-
mi dispiace ma ognuno è responsabile delle proprie azioni, mi sembra che abbiamo già uno stato abbastanza buonista, che aiuta anche troppo chi nella vita non solo magari non ha mai concluso un ca$$o, ma non ha mai voluto farlo.
Quello che vorreste sarebbe uno stato paternalista, che perdona sempre ed è sempre pronto a fare assistenzialismo, una società assolutemente ingiusta nei confronti di chi magari si è sempre arrangiato da solo...
tipo: il sistema sanitario ti cura il tumore ai polmoni, poi non passa alle donne le medicine per l'osteoporosi...
pensiamo se tutti fossimo drogati o fumassimo, chi paga?
Guido, sono indeciso se lasciar perdere... Il fatto è che tu periodicamente mi fai imbestialire... :'(
Davvero certe cose non le posso sentire.
Tu non ammetti la debolezza, l'errore, la mancanza, il difetto, il torto, i problemi, il fatto che una persona possa avere un problema, essere causa dello stesso, e, malgrado tutto, aver bisogno del prossimo per uscirne.
A cosa cacchio servi se basti solo a te stesso?
-
Non so, dimmi tu ...
Valutiamo le responsabilita'...sei caduto perche' non eri in grado o non eri attrezzato o perche' hai avuto un malore o si e' rotto il cordino d'acciaio?
-
tipo: il sistema sanitario ti cura il tumore ai polmoni, poi non passa alle donne le medicine per l'osteoporosi...
tipo (esempio che riporto in quanto fà parte del mio campo lavorativo, anche se non c'entra moltissimo....): nello studio dentistico dove lavoro, convenzionato col SSN e la regione lombardia, chi rientra in particolari categorie non paga le cure, che (a noi) vengono rimborsate appunto dal SSN. Alcune di queste categorie sono: dipendenti da sostanze stupefacenti e HIV+, detenuti, disoccupati...
-
tipo (esempio che riporto in quanto fà parte del mio campo lavorativo, anche se non c'entra moltissimo....): nello studio dentistico dove lavoro, convenzionato col SSN e la regione lombardia, chi rientra in particolari categorie non paga le cure, che (a noi) vengono rimborsate appunto dal SSN. Alcune di queste categorie sono: dipendenti da sostanze stupefacenti e HIV+, detenuti, disoccupati...
Desumo, ma se sbaglio fammelo notare, che tu riterresti giusto che nessuno prestasse cure dentali ad un poveraccio. ???
-
Valutiamo le responsabilita'...sei caduto perche' non eri in grado o non eri attrezzato o perche' hai avuto un malore o si e' rotto il cordino d'acciaio?
Mi viene in mente un bel cartello: VIETATO SBAGLIARE
-
Valutiamo le responsabilita'...sei caduto perche' non eri in grado o non eri attrezzato o perche' hai avuto un malore o si e' rotto il cordino d'acciaio?
Cosa cambia?
La premessa è tua, non mia.
Valutiamole, comunque, le responsabilità: ti è venuto il tumore perché fumavi o perché fumavi all'incrocio perennemente trafficato o perché fumavi nei pressi di una copertura di amianto o perché fumavi mentre armavi il cannone con proiettili all'uranio impoverito o perché fumavi mentre mangiavi uno di quegli alimenti contenenti particolati cancerogeni di cui in una celeberrima e-mail partita dal blog di Grillo?
-
Mi viene in mente un bel cartello: VIETATO SBAGLIARE
Mi piace di piu' del cartello: FA CIO' CHE VUOI E NON PREOCCUPARTI DELLE CONSEGUENE
-
Desumo, ma se sbaglio fammelo notare, che tu riterresti giusto che nessuno prestasse cure dentali ad un poveraccio. ???
Non credo voglia dire questo.
Ma, chiedo io, che non lo so, il costo del trattamento rimborsato dal S.S.N. è uguale a quanto corrisposto dal privato che fruisce del servizio dello studio dentistico?
-
Desumo, ma se sbaglio fammelo notare, che tu riterresti giusto che nessuno prestasse cure dentali ad un poveraccio. ???
A un poveraccio sì (e invece i vecchietti che superano di 100 euro la soglia imposta pagano TUTTO, magari con sacrificio), ma non vedo perchè uno che è sempre stato ok nella sua vita deve pagare e uno che ha sbagliato riceve tutto gratis... poi mi dà molto fastidio vedere gente che passa il pomeriggio con le amiche al bar e poi, presentando una carta con scritto che è disoccupato, non paga nemmeno un centesimo per cure da svariate migliaia di euro! O addirittura è capitato che s'andasse a casa di uno agli arresti domiciliari... mai visto il dentista gratis a domicilio??? Ragazzi iniziate a drogarvi, così avrete il dentista gratis....
E per rispondere a passo: sì! Se rientri nelle categorie, per te è tutto gratis.
-
Mi piace di piu' del cartello: FA CIO' CHE VUOI E NON PREOCCUPARTI DELLE CONSEGUENE
Lo Stato non lo dice, e nessuno finora in questa discussione.
-
Cosa cambia?
Secondo me cambia e direi pure molto.
Un conto e' la casualita' o la fatalita' di un evento, un altro conto e' se l'evento si verifica in seguito ad una condotta scorretta.
Altrimenti fosse per te in tutti gli incidenti stradali ci sarebbe il concorso di colpa...
La premessa è tua, non mia.
Valutiamole, comunque, le responsabilità: ti è venuto il tumore perché fumavi o perché fumavi all'incrocio perennemente trafficato o perché fumavi nei pressi di una copertura di amianto o perché fumavi mentre armavi il cannone con proiettili all'uranio impoverito o perché fumavi mentre mangiavi uno di quegli alimenti contenenti particolati cancerogeni di cui in una celeberrima e-mail partita dal blog di Grillo?
Si vabbe'...hai dimenticato: stavi fumando e ti e' caduto un asteroide addosso.
-
Guido, sono indeciso se lasciar perdere... Il fatto è che tu periodicamente mi fai imbestialire... :'(
Davvero certe cose non le posso sentire.
Tu non ammetti la debolezza, l'errore, la mancanza, il difetto, il torto, i problemi, il fatto che una persona possa avere un problema, essere causa dello stesso, e, malgrado tutto, aver bisogno del prossimo per uscirne.
A cosa cacchio servi se basti solo a te stesso?
sono bravissimo a fare imbestialire le persone... ;D però in rete è facile fraintendere su certe cose....e quello che ammetto e non ammetto non lo puoi dire tu.
io ammetto la debolezza,l'errore,i problemi, il difetto inteso come debolezza intrinseca, ammetto un po' meno la mancanza, l'errore, soprattutto la leggerezza.
uno può compiere errori, per carità, ma chi sbaglia DEVE pagare , altrimenti non esisterebbe responsabilità. in questo paese troppo spesso i deboli e i colpevoli sono invertiti e la responsabilità delle proprie azioni non esiste...
è chiaro che tutti vanno curati, ma ogni tanto sarebbe bello pensare che i soldi che servono per recuperare il drogato per la quarta volta (quello in torto) potrebbero pagare l'assistenza a un ragazzo handicappato (il vero debole).
se basto solo a me stesso:
a)non peso sugli altri di modo che possano aiutare persone più bisognose di me.
b)posso darmi da fare per gli altri anch'io invece di farmi aiutare.
-
Stavi fumando e ti è caduto un asteroide addosso.
Spero che il necroforo non sia tu, capace di scrivere sul certificato di morte che il decesso è dipeso dal fumo. ;)
PS Quanti incidenti stradali si verificano per pura casualità?
-
Mi piace di piu' del cartello: FA CIO' CHE VUOI E NON PREOCCUPARTI DELLE CONSEGUENE
Smit, io passo la vita a preoccuparmi delle conseguenze, non è che sia particolarmente attratto dalla vita spericolata o dal rischio o da chissà cosa. Solo che mi pongo il problema, etico, se sia giusto porgere una mano a qualcuno che, per sua stessa colpa, sia incorso in problemi. La risposta che mi do è SI.
Coloro che rispondo NO mi rattristano, ecco tutto. Poi per carità, ognuno pensa a modo suo.
-
[...]
E per rispondere a passo: sì! Se rientri nelle categorie, per te è tutto gratis.
Quello lo avevo capito.
CHiedevo solo se il SSN ti "paga" uguale a quanto ti pagherei io, tutto qui.
-
PS Quanti incidenti stradali si verificano per pura casualità?
Cosa vorresti mettermi in bocca adesso? Non capisco...
Io ho parlato di concorso di colpa in un incidente per metterti di fronte alla tua scelta di non voler ricercare le responsabilita' in un' evento...
-
Nel mio studio sì. C'è un tariffario (regionale, perchè siamo convenzionati). Se paghi tu o le spese ti vengon rimborsate, per me la cifra resta la stessa. Anche se chi è convenzionato chiede che gli venga fatto di tutto e di più, tanto... ::)
-
Smit, io passo la vita a preoccuparmi delle conseguenze, non è che sia particolarmente attratto dalla vita spericolata o dal rischio o da chissà cosa. Solo che mi pongo il problema, etico, se sia giusto porgere una mano a qualcuno che, per sua stessa colpa, sia incorso in problemi. La risposta che mi do è SI.
Coloro che rispondo NO mi rattristano, ecco tutto. Poi per carità, ognuno pensa a modo suo.
Prima di rattristarti per me dovresti conoscermi.
Per quanto riguarda il porgere la mano...ti dico dipende. Banale esempio: io non me la sento, ora come ora, di porgere la mano al tipo che ha investito e ammazzato le due ragazze irlandsi...
Proprio non ce la faccio!
-
sono bravissimo a fare imbestialire le persone... ;D però in rete è facile fraintendere su certe cose....e quello che ammetto e non ammetto non lo puoi dire tu.
Se ti ho frainteso mi scuso. Ho fatto un ragionamento considerando quello che ho letto. Posso aver considerato male.
io ammetto la debolezza,l'errore,i problemi, il difetto inteso come debolezza intrinseca, ammetto un po' meno la mancanza, l'errore, soprattutto la leggerezza.
uno può compiere errori, per carità, ma chi sbaglia DEVE pagare , altrimenti non esisterebbe responsabilità. in questo paese troppo spesso i deboli e i colpevoli sono invertiti e la responsabilità delle proprie azioni non esiste...
è chiaro che tutti vanno curati, ma ogni tanto sarebbe bello pensare che i soldi che servono per recuperare il drogato per la quarta volta (quello in torto) potrebbero pagare l'assistenza a un ragazzo handicappato (il vero debole).
Io credo che il senso di responsabilità sia doveroso. Credo più nell'educazione che nella repressione, per quanto, anche questa, ad un certo punto ci voglia.
se basto solo a me stesso:
a)non peso sugli altri di modo che possano aiutare persone più bisognose di me.
b)posso darmi da fare per gli altri anch'io invece di farmi aiutare.
Certo. Da augurarsi che uno basti sempre a se stesso, sennò ahilui...
-
Prima di rattristarti per me dovresti conoscermi.
Mi piacerebbe tantissimo. ;)
Non volevo mica offenderti, solo che alcune affermazioni mi colpiscono. Mica mi ammazzo, ma ci resto male. Son fatto così.
Per quanto riguarda il porgere la mano...ti dico dipende. Banale esempio: io non me la sento, ora come ora, di porgere la mano al tipo che ha investito e ammazzato le due ragazze irlandsi...
Proprio non ce la faccio!
Io la vedo così. Quel tipo deve pagare. Se i genitori delle due ragazze ritengono di perdonarlo sono dei santi, io non credo ce la farei. Anche io non gli porgerei la mano, come te. Ma lo Stato non prova orrore, lo stato dovrebbe provvedere a tutti, anche a coloro che sbagliano, nella misura in cui le leggi che si è dato impongono di farlo. Ecco qui.
Ma non mi fraintendere, non ti giudico, per carità. Dibatto, ecco tutto.
-
Smit, io passo la vita a preoccuparmi delle conseguenze, non è che sia particolarmente attratto dalla vita spericolata o dal rischio o da chissà cosa. Solo che mi pongo il problema, etico, se sia giusto porgere una mano a qualcuno che, per sua stessa colpa, sia incorso in problemi. La risposta che mi do è SI.
Coloro che rispondo NO mi rattristano, ecco tutto. Poi per carità, ognuno pensa a modo suo.
tu la fai troppo facile così, il problema è che per curare la testa di ca**o, non si cura una persona che magari ha veramante bisogno, o che semplicemente è stata sfortunata, ed è così che succede in italia.
spesso le persone vedono nel colpevole la vittima e roussianamente danno la colpa alla società delle sue responsabilità e così come per magilla ecco che in italia il detenuto agli arresti domiciliari ha il medico gratuito a casa mentre la vecchia non può pagarsi la badante.
se devo sciegliere tolgo le cure al tossico e le dò a uno che ha una malattia rara genetica (ma se fossi io a decidere anche un raffreddore).
Tu cosa scieglieresti, perchè di scelta si tratta... troppo bello poter curare tutti.
-
tu la fai troppo facile così, il problema è che per curare la testa di ca**o, non si cura una persona che magari ha veramante bisogno, o che semplicemente è stata sfortunata, ed è così che succede in italia.
spesso le persone vedono nel colpevole la vittima e roussianamente danno la colpa alla società delle sue responsabilità e così come per magilla ecco che in italia il detenuto agli arresti domiciliari ha il medico gratuito a casa mentre la vecchia non può pagarsi la badante.
se devo sciegliere tolgo le cure al tossico e le dò a uno che ha una malattia rara genetica (ma se fossi io a decidere anche un raffreddore).
Tu cosa scieglieresti, perchè di scelta si tratta... troppo bello poter curare tutti.
Io sceglierei di curare tutti quelli che hanno bisogno di cure e che non possono provvedere da soli in maniera consona alla propria assistenza. Lasciare il tossico al suo destino non credo che, statisticamente, risolverebbe il problema della sanità pubblica. Sceglierei di fare a meno di altre cose, ma non le elenco perchè verrebbe fuori un post politico.
-
Mi piacerebbe tantissimo. ;)
Non volevo mica offenderti, solo che alcune affermazioni mi colpiscono. Mica mi ammazzo, ma ci resto male. Son fatto così.
Non mi sono offeso, ho risposto cosi' perche' credo che ognuno ha le sue ragioni o esperienze per pensarla in un certo modo. Ragioni piu' o meno valide e piu' o meno condivisibili, difficili da esporre bene (almeno per me) nel botta e risposta di un forum.
Per questo, ma non solo, non mi piace quando uno dice "chi non la pensa come me mi rattrista".
Io la vedo così. Quel tipo deve pagare. Se i genitori delle due ragazze ritengono di perdonarlo sono dei santi, io non credo ce la farei. Anche io non gli porgerei la mano, come te. Ma lo Stato non prova orrore, lo stato dovrebbe provvedere a tutti, anche a coloro che sbagliano, nella misura in cui le leggi che si è dato impongono di farlo. Ecco qui.
Allora anche tu "uomo JFT" fai distinzione fra tipi di "sbaglio".
Ma ti diro' di piu': lo stato dovrebbe provare orrore e iniziare a comportarsi in maniera differente (anche a livello di diritti) tra chi ad esempio compie una rapina o violenta un bambino o una donna...invece purtroppo assistiamo a reiterazioni del reato perche' lo stato e' troppo garantista o troppo "umano verso il prossimo" o incapace di applicare una pena giusta.
-
Tanto per restare IT chi paga soccorso e cure se tu cadi mentre fai una ferrata? Io che ho le vertigini solo guardando dal balcone posso astenermi dal versare le giuste tasse per sostenere il Servizio Sanitario Nazionale?
continuo a ricordare che...lo stato che vende le sigarette...ha tassato oltre il 70% del costo delle stesse...mentre se vai a fare una ferrata ci vai a tue spese...
-
continuo a ricordare che...lo stato che vende le sigarette...ha tassato oltre il 70% del costo delle stesse...mentre se vai a fare una ferrata ci vai a tue spese...
Secondo questa logica allora ha piu' diritto di cure un fumatore malato che un aplinista ferito?
Altrimenti non ho capito il senso del tuo intervento...
-
non dico questo...ribadisco solo che chi fuma sta gia pagandosi anche le eventuali cure...sempre se chi ci governa non sperpera
-
non dico questo...ribadisco solo che chi fuma sta gia pagandosi anche le eventuali cure...sempre se chi ci governa non sperpera
Io non ne sono convinto. Credo che se andassimo a fre i conti della serva solo per lo stipendio di un primario di oncologia non ti basterebbero le cicche di una vita...figuriamoci poi per strutture, attrezzature e farmaci.
-
Cosa vorresti mettermi in bocca adesso? Non capisco...
Io ho parlato di concorso di colpa in un incidente per metterti di fronte alla tua scelta di non voler ricercare le responsabilita' in un' evento...
A me sembrava che l'affermazione trinciante fosse la tua: fumatore con cancro = costo per le casse dello Stato.
Sei tu che fai il triplo carpiato, io mi limito a seguirti.
-
A me sembrava che l'affermazione trinciante fosse la tua: fumatore con cancro = costo per le casse dello Stato.
Sei tu che fai il triplo carpiato, io mi limito a seguirti.
Passo...continuo a non capire...
Secondo me stai facendo di tutto per ottenere (senza riuscirci) quel k+ che stai tentando di estorcermi con i tuoi PM!!! ;D
-
Passo...continuo a non capire...
Secondo me stai facendo di tutto per ottenere (senza riuscirci) quel k+ che stai tentando di estorcermi con i tuoi PM!!! ;D
Chi ha parlato di k+?
Continua pure a non capire, non morirà nessuno ... ::)
-
Chi ha parlato di k+?
Passo...ho pure messo la faccina... ::)
Continua pure a non capire, non morirà nessuno ... ::)
Che vuoi che ti dica...il mio pensiero (anche se tu ti sei concentrato su un'unica frase) e' questo e non sono certo esempi del tipo "fumatore che vive su un incrocio", "fumatore che vive nel eternit" oppure "fumatore che maneggia proiettili all'uranio inpoverito" che me lo faranno cambiare.
-
Non mi sono offeso, ho risposto cosi' perche' credo che ognuno ha le sue ragioni o esperienze per pensarla in un certo modo. Ragioni piu' o meno valide e piu' o meno condivisibili, difficili da esporre bene (almeno per me) nel botta e risposta di un forum.
Per questo, ma non solo, non mi piace quando uno dice "chi non la pensa come me mi rattrista".
Ehi, ehi, piano. non ho detto questo. Io una che non la pensa come me su un milione di cose l'ho sposata. Mi rattrista chi dice alcune cose. Cioè non basta che siano cose diverse da quelle che direi io, ma che siano cose che esprimano concetti che trovo non condivisibili in senso assoluto.
Allora anche tu "uomo JFT" fai distinzione fra tipi di "sbaglio".
Ma ti diro' di piu': lo stato dovrebbe provare orrore e iniziare a comportarsi in maniera differente (anche a livello di diritti) tra chi ad esempio compie una rapina o violenta un bambino o una donna...invece purtroppo assistiamo a reiterazioni del reato perche' lo stato e' troppo garantista o troppo "umano verso il prossimo" o incapace di applicare una pena giusta.
La vita fa distinzione fra tipi di sbaglio, non solo tu ed io. Ma lo Stato non deve provare emozioni (sarebbe una catastrofe!), ma solo applicare leggi che avveduti (ehm...) cittadini, a sangue freddo, senza il trasporto delle emozioni ma armati solo di senso etico e pratico, si sono dati ed hanno scelto di porre alla base della loro civile convivenza.
Altrimenti è la legge del branco che si adatta molto bene ai lupi ma molto meno agli esseri umani.
-
Ehi, ehi, piano. non ho detto questo.
E' tanto facile essere fraintesi in quattro righe...alle tue parole
[...]La risposta che mi do è SI. Coloro che rispondo NO mi rattristano, ecco tutto.
ho dato la mia interpretazione che evidentemente si discosta dal concetto che volevi esprimere tu.
Esattamente come la mia frase (quella dell "importasega") dalla quale e' scaturito un piccolo processo morale nei miei confronti.
Internet fa miracoli, ma fa anche tanti casini!!! :)
-
Che vuoi che ti dica...il mio pensiero (anche se tu ti sei concentrato su un'unica frase) e' questo e non sono certo esempi del tipo "fumatore che vive su un incrocio", "fumatore che vive nel eternit" oppure "fumatore che maneggia proiettili all'uranio inpoverito" che me lo faranno cambiare.
Ci siamo scambiati decine di repliche, mi pare.
Che tu adesso dica che mi sono concentrato su un'unica frase (non dire che ti ho frainteso, è inflazionata la battuta ...) e due sillabe dopo ribadisci che da lì non ti schiodi ... ::)
Ritorno all'argomento iniziale: a Bz hanno fatto benissimo a istituire il divieto. La ragione non è punire i fumatori, ma tutelare i non-fumatori. Semplice e condivisibile.
In Smitlandia propongo che gli eventuali multati siano inseriti in un database ad uso del SSN, cosicché, quando si presenteranno al P.S. asfittici per il carcinoma che li divora, ne siano giustamente cacciati affinché non gravino sulle "malandate casse della sanità"(1).
(1) Smit, "Prolegomena ad curandum vaporis malum", GIM, 2008
-
E' tanto facile essere fraintesi in quattro righe...alle tue paroleho dato la mia interpretazione che evidentemente si discosta dal concetto che volevi esprimere tu.
Esattamente come la mia frase (quella dell "importasega") dalla quale e' scaturito un piccolo processo morale nei miei confronti.
Internet fa miracoli, ma fa anche tanti casini!!! :)
Prova a rileggere tutta la frase, allora...
[...]Solo che mi pongo il problema, etico, se sia giusto porgere una mano a qualcuno che, per sua stessa colpa, sia incorso in problemi. La risposta che mi do è SI.
Coloro che rispondo NO mi rattristano, ecco tutto. Poi per carità, ognuno pensa a modo suo.
...è diverso, non trovi?
-
Ci siamo scambiati decine di repliche, mi pare.
...cosi' tante che non ti sei schiodato dal concetto "fumatore malato=peso per la societa'".
Non abbiamo fatto grandi passi ne tu ne io!
In Smitlandia propongo che gli eventuali multati siano inseriti in un database ad uso del SSN, cosicché, quando si presenteranno al P.S. asfittici per il carcinoma che li divora, ne siano giustamente cacciati affinché non gravino sulle "malandate casse della sanità"(1).
In una ipotetica Smitlandia non ci sarebbero le sigarette per cui non mi porrei a priori questo genere di problema, tutti i fumatori probabilmente vivrebbero a Passotown...
Da me, probabilmente, ci sarebbero molti piu' alpinisti incerottati!
(1) Smit, "Prolegomena ad curandum vaporis malum", GIM, 2008
Dopo questa dimostrazione di cultura non pretenderai l'inchino d'ora in poi... ::)
-
Smit... E pensare che eri uno dei miei forumisti preferiti... ;D Dai, lo sei ancora!
Anzi, ti dirò, mi piacerebbe andare in montagna con te e seguire (da principiante quale sono) le tue indicazioni... adesso so che nel caso tu solo sbagliassi a darmi un consiglio, facendomi sfracellare, ti inchiappetteresti da solo!!!
;D ;D ;D
-
Dopo questa dimostrazione di cultura non pretenderai l'inchino d'ora in poi... ::)
Naturalmente ne sei dispensato.
Anzi, spero di avere l'onore di farti da palafreniere*, un giorno o l'altro.
* Quando il drago ti incenerirà io mi accenderò una paglia ... ;D
-
... adesso so che nel caso tu solo sbagliassi a darmi un consiglio, facendomi sfracellare, ti inchiappetteresti da solo!!!
Ma scherzi...in Italia vige la presunzione di innocenza...il tuo cadavere dovrebbe dimostrare la mia colpa!!! ;D
-
Ma scherzi...in Italia vige la presunzione di innocenza...il tuo cadavere dovrebbe dimostrare la mia colpa!!! ;D
Ecco, lo sapevo che cominciavi a fare il garantista proprio quando toccava a me recriminare... ;D
-
Ecco, lo sapevo che cominciavi a fare il garantista proprio quando toccava a me recriminare... ;D
"Cando l'aca la toca el cul..." ;D
-
"Cando l'aca la toca el cul..." ;D
;D
-
Io credo che il senso di responsabilità sia doveroso. Credo più nell'educazione che nella repressione, per quanto, anche questa, ad un certo punto ci voglia.
Il fatto è che per educare, in qualche modo bisogna reprimere i comportamenti scorretti. La deriva sociale e culturale che sta subendo l'europa in generale, e il nostro paese in particolare, è causa quando va bene del buonismo e lassismo di un'educazione che non insegna a stare al mondo, quando va male della totale assenza della stessa.
se ripetutamente guidi al volante e poi ci scappa il morto e ti ridanno la patente, secondo me non è educativo, non solo per il pirata a cui magari non frega un ca**o di quello che ha fatto, ma non è educativo come esempio, per cui tutti si sentono liberi di far quello che gli pare, tanto tutto è rimediabile...ma il mondo non funziona così!!! questa educazione (diseducazione) porta a vedere un mondo irreale: nel mondo esistono cose che sono irrevocabili, scelte irrimediabili, aspirazioni impossibili, fallimenti totali, non sempre tutto va come ci pare o come vorremmo, non tutto ci può essere sempre perdonato, non tutto è rimediabile, non ultimo la morte della persona falciata da un ubriaco.
-
Il fatto è che per educare, in qualche modo bisogna reprimere i comportamenti scorretti. La deriva sociale e culturale che sta subendo l'europa in generale, e il nostro paese in particolare, è causa quando va bene del buonismo e lassismo di un'educazione che non insegna a stare al mondo, quando va male della totale assenza della stessa.
E quale continente mi porteresti come esempio, scusa? :o
[..]
nel mondo esistono cose che sono irrevocabili, scelte irrimediabili, aspirazioni impossibili, fallimenti totali, non sempre tutto va come ci pare o come vorremmo, non tutto ci può essere sempre perdonato, non tutto è rimediabile, non ultimo la morte della persona falciata da un ubriaco.
E su questo sono daccordo al 101%. Concordo sull'importanza del senso civico e del senso di responsabilità.
Poi la tua analisi delle cause e dei rimedi mi basisce, ma questo è personale.
-
negli stati uniti la cosa è molto diversa.
-
negli stati uniti la cosa è molto diversa.
Ah, ho capito.
-
Wow...che pezzo di topic ;D....ci vuole una vita per leggerlo! :P
-
negli stati uniti la cosa è molto diversa.
Scusa Guido, mi stai dicendo che negli stati uniti si adottano metodi educativi migliori di quelli adottati in europa?
-
Scusa Guido, mi stai dicendo che negli stati uniti si adottano metodi educativi migliori di quelli adottati in europa?
Sembra di si ;D
-
Scusa Guido, mi stai dicendo che negli stati uniti si adottano metodi educativi migliori di quelli adottati in europa?
...forse metodi punitivi....
-
Sembra di si ;D
Io non ho termini di paragone...sono stato negli usa una sola volta in vita mia.
Se per "metodi educativi" intendiamo repressione del crimine ok, ma se intendiamo insegnare a una persona (fin da bambino) ad avere dei valori non sono d'accordo.
Proprio l'altra sera sono capitato su mtv e passavano un programma dove una tipa doveva scegliere tra un gruppetto di persone l'amore della sua vita. Il gruppetto era composto per meta' da uomini e per meta' da donne...dopo una infinita serie di strusciate e limonate promiscue sono andato a dormire.
Confido in Guido...voglio pensare che non intendesse la seconda definizione sopra elencata!
-
Se per "metodi educativi" intendiamo repressione del crimine ok[...]
Infatti, con la vecchiaia, vorrei ritirarmi in un posto tranquillo... Pensavo a Detroit... ;D
-
Infatti, con la vecchiaia, vorrei ritirarmi in un posto tranquillo... Pensavo a Detroit... ;D
Anche Los Angeles non deve essere malaccio... :o
-
immaginavo ironia e risposte in tal guisa, tipica supponenza, in fondo noi italiani siamo moooolto meglio...
a) negli stati uniti, le persone si assumono le proprie responabilità: il governatore di NY si è dimesso dopo che l'hanno beccato con la prostituta, e uno dei redattori del NY times si è dimesso dopo la bufala del nigeria gate, notizia prontamente ripresa in Italia dai maggiori quotidiani e addirittura mai smentita, in Italia non ti dimetti neanche se ammazzi il papa.
b)la cosa pubblica è amministrata come cosa pubblica e dalla gente trattata come bene di tutti.
c)hanno un senso di stato e comunità e appartenenza che noi coi nostri campanilini ce lo sognamo.
d) lo stato, la società, la scuola,premiano il merito.
P.S. e poi la foto di J wayne non l'avevi già messa un'altra volta che si parlava di Usa, mi aspettavo almeno una qualche caricatura di bush cowboy... ::)
-
immaginavo ironia e risposte in tal guisa, tipica supponenza, in fondo noi italiani siamo moooolto meglio...
a) negli stati uniti, le persone si assumono le proprie responabilità: il governatore di NY si è dimesso dopo che l'hanno beccato con la prostituta, e uno dei redattori del NY times si è dimesso dopo la bufala del nigeria gate, notizia prontamente ripresa in Italia dai maggiori quotidiani e addirittura mai smentita, in Italia non ti dimetti neanche se ammazzi il papa.
b)la cosa pubblica è amministrata come cosa pubblica e dalla gente trattata come bene di tutti.
c)hanno un senso di stato e comunità e appartenenza che noi coi nostri campanilini ce lo sognamo.
d) lo stato, la società, la scuola,premiano il merito.
Perfetto, hai fatto qualche esempio e nemmeno uno attinente col discorso che stavamo facendo. Cioè niente di tutto ciò c'entra con la prevenzione del crimine. E se vai in nord europa, su questi stessi punti, ci sono realtà anche più felici. Forse volevi rovesciare il discorso e parlare di ciò che in Italia non siamo proprio capaci di farci entrare in testa?
PS: No che poi mi censurate, avevo già messo la foto di un poco di buono... ::)
-
oddio, mi sono perso? il crimine non l'avete tirato in ballo voi? ???
non si stava parlando di deriva sociale e culturale e di educazione?
-
oddio, mi sono perso? il crimine non l'avete tirato in ballo voi...
non si stava parlando di deriva sociale e culturale e di educazione?
Allora vale da solo il discorso del nord-europa per rispondere al tuo allarme deriva culturale...
-
Allora vale da solo il discorso del nord-europa per rispondere al tuo allarme deriva culturale...
a parte che il nord europa non è in europa, è un caso a parte,paesi pochissimo popolati, ricchi, con una grande omogeneità culturale e che sono comunque stati sempre molto rigidi nelle regole ( gli alcolici li compri solo al systembolaget che è lo spaccio di stato) e ai primi posti nella classifica alcolismo e suicidi.
-
a parte che il nord europa non è in europa, è un caso a parte,paesi pochissimo popolati, ricchi, con una grande omogeneità culturale e che sono comunque stati sempre molto rigidi nelle regole ( gli alcolici li compri solo al systembolaget che è lo spaccio di stato) e ai primi posti nella classifica alcolismo e suicidi.
E che caspita c'entra? Perchè gli Stati Uniti sono come l'Italia? E la Germania non è in Europa? In Germania non le rispettano le regole? Basta andare in Alto Adige per vedere una bella differenza rispetto, che so, a Roma, no?
E i suicidi e l'alcoolismo, che caspiterina c'entrano? E poi di quale stato parli, della Svezia?
Suvvia Guido...
-
a parte che il nord europa non è in europa
http://it.wikipedia.org/wiki/Paesi_membri_dell%27Unione_europea
A parte che...
-
Ogni medaglia ha il suo rovescio?
-
E che caspita c'entra? Perchè gli Stati Uniti sono come l'Italia? E la Germania non è in Europa? In Germania non le rispettano le regole? Basta andare in Alto Adige per vedere una bella differenza rispetto, che so, a Roma, no?
E i suicidi e l'alcoolismo, che caspiterina c'entrano? E poi di quale stato parli, della Svezia?
Suvvia Guido...
sto solo dicendo che per essere un paese da prendere ad esempio, svezia e/o norvegia non sono indicative di un paese "tipicamente" europeo, sennò prendiamo la svizzera, malta,monaco o il lichtenstein...
sicuramente si riesce a fare un paragone più obiettivo con germania, francia, spagna, inghilterra... sì credo che in germania ci sia più educazione rispetto all'italia, così come in alto adige, prorpio perchè in entrambe i paesi esiste un sistema di educazione migliore e un maggiore rispetto per regole e autorità. Per i suicidi e l'alcolismo volevo solo far notare che poi non è che siano paesi idilliaci neanche quelli...
mi fa sempre un po' specie che quando si parla di stati uniti, si stia solo a criticare con ironia e superiorità, quando neanche come turismo e cultura riusciamo a reggere il confronto...
-
http://it.wikipedia.org/wiki/Paesi_membri_dell%27Unione_europea
A parte che...
pardon, mio errore pensavo all'euro... ::) :-[
-
neanche come turismo e cultura riusciamo a reggere il confronto...
passi x il turismo (in italia siamo masochisti) ma in quanto a cultura è ci sono + probabilità statistiche di incontrare un dinosauro per strada che un americano colto !
-
sto solo dicendo che per essere un paese da prendere ad esempio, svezia e/o norvegia non sono indicative di un paese "tipicamente" europeo, sennò prendiamo la svizzera, malta,monaco o il lichtenstein...
E' più europea la svezia o la grecia? Mah... Sul tipicamente potremmo scrivere dei libri e non definirlo...
sicuramente si riesce a fare un paragone più obiettivo con germania, francia, spagna, inghilterra... sì credo che in germania ci sia più educazione rispetto all'italia, così come in alto adige, prorpio perchè in entrambe i paesi esiste un sistema di educazione migliore e un maggiore rispetto per regole e autorità.
Torniamo al tema dell'educazione, che condivido. Ma occhio a non confondere autoritrietà con autorevolezza, perchè in mezzo c'è la (quasi) tutta la cultura del mondo che chiamiamo civilizzato.
Per i suicidi e l'alcolismo volevo solo far notare che poi non è che siano paesi idilliaci neanche quelli..
Probabilmente non lo sono per tante altre cose... Ad esempio, in pianura padana c'è spesso puzza di cacca, ma non citerei questo paramentro per parlare di rispetto delle leggi...
mi fa sempre un po' specie che quando si parla di stati uniti, si stia solo a criticare con ironia e superiorità, quando neanche come turismo e cultura riusciamo a reggere il confronto...
Io non mi sento superiore a nessuno. Diverso si. E, se guardo la società americana, mi piace la mia diversità. L'ironia fa parte del mio modo di fare, se ti da fastidio mi scuso.
Cultura è una parola dal significato molto esteso. La lascerei stare.
-
passi x il turismo (in italia siamo masochisti) ma in quanto a cultura è ci sono + probabilità statistiche di incontrare un dinosauro per strada che un americano colto !
sulla base di che studio? guardate che il livello di istruzione in america è molto più elevato del nostro...e noi siamo uno dei paesi più ignoranti d'europa, all'università pensano che galileo fosse stato bruciato... ;D
ca**o ma, a parte che abboccate sempre, tutti i luoghi comuni sono vostri...
e poi mi dite che non siete razzisti... ::)
-
sulla base di che studio? guardate che il livello di istruzione in america è molto più elevato del nostro...e noi siamo uno dei paesi più ignoranti d'europa, all'università pensano che galileo fosse stato bruciato... ;D
ca**o ma, a parte che abboccate sempre, tutti i luoghi comuni sono vostri...
e poi mi dite che non siete razzisti... ::)
Alè, e con queste ultime affermazioni, questa discussione tocca livelli di sofismo quasi surreali...
(http://img.freeforumzone.it/upload/529681_reb_old.gif)
-
E' più europea la svezia o la grecia? Mah... Sul tipicamente potremmo scrivere dei libri e non definirlo...
spero tu abbia capito cosa intendo, la grecia è un paese sicuramente molto diverso rispetto a germania francia e inghilterra
Torniamo al tema dell'educazione, che condivido. Ma occhio a non confondere autoritrietà con autorevolezza, perchè in mezzo c'è la (quasi) tutta la cultura del mondo che chiamiamo civilizzato.
sfumature quando si guarda la nostra condizione, forse è mancata anche un po' di autoritarietà...
Probabilmente non lo sono per tante altre cose... Ad esempio, in pianura padana c'è spesso puzza di cacca, ma non citerei questo paramentro per parlare di rispetto delle leggi...
si vabbè era per dire... :P
Io non mi sento superiore a nessuno. Diverso si. E, se guardo la società americana, mi piace la mia diversità. L'ironia fa parte del mio modo di fare, se ti da fastidio mi scuso.
Cultura è una parola dal significato molto esteso. La lascerei stare.
si è vero, ne riparliamo, ora devo andare, ciao.
-
tutti i luoghi comuni sono vostri...
e poi mi dite che non siete razzisti... ::)
non sono luoghi comuni: io con gli americani ci ho lavorato vent'anni ed in quanto a cultura li metto all'ultimo posto della lista degli stranieri conosciuti. E che ca**o c'entra poi il razzismo lo sai solo tu !
Ed in USA si studia molto meno che qui, il che non vuol dire che le università americane siano scarse, sia chiaro !
Un discorso è andare in USA x turismo e restare incantati da tante cose (varietà del territorio innanzitutto), un'altro è conoscerli nell'esplertamento delle attività quotidiane.
-
vabbè, quello che volevo dire inizialmente è che in italia non si insegna l'educazione e quella che viene insegnata è ridicola e pericolosamente deresponsabilizzante, questo in tutti i campi, dai bambini dell'asilo alla sanità alle più alte cariche del governo, il cattivo esempio non fa altro che propagare questa piaga in cui chi falla non solo non è punito, ma in alcuni casi è anche privilegiato.
Una descrizione molto calzante l'ho trovata qualche tempo fa:
"quando un popolo, divorato dalla sete della libertà, si trova ad avere a capo dei coppieri che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, accade allora, che se i governanti resistono alle richieste dei sempre più esigenti sudditi, sono dichiarati tiranni.
E avviene pure che chi si dimostra disciplinato nei confronti dei superiori è definito un uomo senza carattere, servo; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari e non è più rispettato, che il maestro non osa rimproverare gli scolari e costoro si fanno beffe di lui, che i giovani pretendono gli stessi diritti, la stessa considerazione dei vecchi, e questi per non parer troppo severi danno ragione ai giovani.
In questo clima di libertà, nel nome della medesima, non vi è più riguardo, nè rispetto per nessuno.
In mezzo a tanta licenza nasce e si sviluppa una malapianta, la tirannia."
La Repubblica, libro VIII,
Platone
-
vabbè, quello che volevo dire inizialmente è che in italia non si insegna l'educazione e quella che viene insegnata è ridicola e pericolosamente deresponsabilizzante, questo in tutti i campi, dai bambini dell'asilo alla sanità alle più alte cariche del governo, l'esempio non fa altro che propagare questa piaga in cui chi falla non solo non è punito, ma in alcuni casi è anche privilegiato.
Una descrizione molto calzante l'ho trovata qualche tempo fa:
"CUT" Platone
Quoto in toto
-
vabbè, quello che volevo dire inizialmente è che in italia non si insegna l'educazione
[...]
Platone
Qualcuno, per favore, spiega a Guido che c'è stato l'Illuminismo? ::)
-
la tua supponenza mi ha rotto, d'altronde l'emilia è piena di gente come te, non mi stupisco più.
guardare dall'altto in basso con fare paternalistico come se avessi la verità in tasca, sperando che mi taccia, non serve...tra l'altro avendo vissuto a bologna dovresti aver visto in che stato si è ridotta per la politica di tolleranza adottata...
-
la tua supponenza mi ha rotto
Anche io sono bravo a fare arrabbiare. Niente di personale. Non ce l'ho con te, ma con alcune delle cose che dici.
d'altronde l'emilia è piena di gente come te
Per fortuna sua. Scherzo ;D
guardare dall'altto in basso con fare paternalistico come se avessi la verità in tasca, sperando che mi taccia, non serve...
Per carità, non voglio mica farti tacere. E non sono io a generalizzare. Io dico la mia.
tra l'altro avendo vissuto a bologna dovresti aver visto in che stato si è ridotta per la politica di tolleranza adottata...
Bologna ha iniziato a peggiorare quando i suoi abitanti hanno iniziato ad ignorarsi.
Ma questa è un'altra storia.
E tra l'altro, magari, iniziamo a rompere le scatole agli altri forumisti con 'sta storia.
-
[...]
E tra l'altro, magari, iniziamo a rompere le scatole agli altri forumisti con 'sta storia.
Nessun disturbo, anzi.
Fate pure, ovviamente nei limiti delle regole di ingaggio.
(http://www.webgraffiti.it/gif/smile24/smile386.gif)
-
Anche io sono bravo a fare arrabbiare. Niente di personale. Non ce l'ho con te, ma con alcune delle cose che dici.
mi spiace, ma non ti credo...personale eccome, se dici "qualcuno spiega a guido che c'è stato l'illuminismo" presupponi che tutti la pensino come te e che io sia l'unico ignorante, quindi ce l'hai con me, non con le cose che dico, altrimenti avresti argomentato.
Per fortuna sua. Scherzo ;D
sai benissimo che con la ragione non si può andare contro la fede.
Per carità, non voglio mica farti tacere. E non sono io a generalizzare. Io dico la mia.Bologna ha iniziato a peggiorare quando i suoi abitanti hanno iniziato ad ignorarsi.
Ma questa è un'altra storia.
questa è una delle cose più ridicole che abbia mai sentito, prima immagino si salutassero tutti per strada...
E tra l'altro, magari, iniziamo a rompere le scatole agli altri forumisti con 'sta storia.
-
" qualcuno perfavore vuole spiegare a jft che La Repubblica non è il giornale di Scalfari..."
supponente,ironico e personale o NO?
-
Guido, non volevo offenderti. Parlando mi capita di fare battute, tipo quella sull'illuminismo, ma non volevo sottendere assolutamente niente ne darti dell'ignorante. Semplicemente trovavo grossolana la tua citazione di Platone all'interno del discorso che stavi facendo. Ma è un'opinione, mica oro colato, la mia.
Io non ho fedi. Anzi, una: quella giallorossa.
Sono contento di regalarti anche qualche sorriso.
-
ok, pace, sono sicuro avremo un sacco di altri topic su cui scannarci ;D
comunque altri,a quanto pare,invece hanno trovato la mia citazione calzante.
-
ok, pace, sono sicuro avremo un sacco di altri topic su cui scannarci ;D
A scarpinare in montagna, credo, polemizzeremmo molto meno... :P
comunque altri,a quanto pare,invece hanno trovato la mia citazione calzante.
Le opinioni "forti", in genere, riscuotono numerosi consensi... (http://www.webgraffiti.it/gif/smile30/smile482.gif)
;D ;D ;D ;D SCHERZO, SCHERZO, SCHERZO!!! ERA UNA BATTUTA, UNA BATTUTAAAAA..... (http://www.webgraffiti.it/gif/smile25/smile412.gif)
-
A scarpinare in montagna, credo, polemizzeremmo molto meno... :P
si, perchè non avresti il fiato per controbattere. ;D
-
si, perchè non avresti il fiato per controbattere. ;D
E' incredibile vedere quanto rapidamente mi passa la parlantina non appena il sentiero comincia a salire... ;)
-
E' incredibile vedere quanto rapidamente mi passa la parlantina non appena il sentiero comincia a salire... ;)
Cosa che invece a Guido non passa mai 8)
-
cosa c'entra 'sto post coi monti?
-
La trovo sinceramente un'ottima idea, anche se quello che mi da più fastidio in questo caso sono i mozziconi di sigaretta buttati in
giro per le strade.
Anni fa, ho lavorato per un periodo in una ditta in Germania e là addirittura potevano fumare negli uffici, oltre che nei locali pubblici,
ristoranti o bar. Il più delle volte era impossibile respirare da quanto fumo c'era! :(
-
La trovo sinceramente un'ottima idea, anche se quello che mi da più fastidio in questo caso sono i mozziconi di sigaretta buttati in
giro per le strade.
Anni fa, ho lavorato per un periodo in una ditta in Germania e là addirittura potevano fumare negli uffici, oltre che nei locali pubblici,
ristoranti o bar. Il più delle volte era impossibile respirare da quanto fumo c'era! :(
Quoto a go go!!! 8)
-
Divieto de chi, divieto de li.....che bel mondo tùt de divieti !
No bisogna magnàr de questo, no bisogna fumàr, bisogna scopàr de cosi e miga de cosi, bisogna seràr le bestie en t'ai Parchi, bisogna diventàr stupidi a vardàr la TV chissà quante ore al di, bisogna, bisogna......
Però :
Divieto da controlàr la vita dai altri co spie elettroniche o no, calcolatòr (el "computer", ma parlé la vossa lingua, stronzi !), satelliti....no ?
Divieto da sfrutàr el laoro umano...no ?
Divieto da sprecàr el pubblico denaro....no ?
Divieto da far guerre "preventive"....no ?
Quei divieti li no i ghè miga....che strano....no ?
I vàga a fàrse benedir.
-
Divieto de chi, divieto de li.....che bel mondo tùt de divieti !
No bisogna magnàr de questo, no bisogna fumàr, bisogna scopàr de cosi e miga de cosi, bisogna seràr le bestie en t'ai Parchi, bisogna diventàr stupidi a vardàr la TV chissà quante ore al di, bisogna, bisogna......
Però :
Divieto da controlàr la vita dai altri co spie elettroniche o no, calcolatòr (el "computer", ma parlé la vossa lingua, stronzi !), satelliti....no ?
Divieto da sfrutàr el laoro umano...no ?
Divieto da sprecàr el pubblico denaro....no ?
Divieto da far guerre "preventive"....no ?
Quei divieti li no i ghè miga....che strano....no ?
I vàga a fàrse benedir.
??? ??? ???
-
??? ??? ???
ma se ho capito io che son bergamasca!!!
-
Divieto de chi, divieto de li.....che bel mondo tùt de divieti !
un trentino in val d'Isere ???
-
Divieto de chi, divieto de li.....
Ciao, prendiamo atto delle tue considerazioni. Poi perchè non ti presenti e ci dici un po' di te?
-
I vàga a fàrse benedir.
veneto?
-
ma se ho capito io che son bergamasca!!!
avevano un altro senso i miei punti di domanda!
-
avevano un altro senso i miei punti di domanda!
;D ;D io avevo capito.... ::)