Autore Topic: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto  (Letto 43044 volte)

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Smit

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #45 il: 19/03/2008 18:07 »
Allora lo Stato, la comunità, il prossimo non servono ad un ca**o (se mi passate il francesismo): beato chi se la cava da solo ed in culo tutto il resto (come disse il poeta).

Perche' un tossicodipendente sotto metadone mediamente viene emarginato dalla societa', mentre un fumatore malato va compatito? Solo perche' la "droga" (droga per via della dipendenza) che ha usato e' legale?

Se tu hai inteso che io non fornirei cure ai fumatori hai capito male, malissimo! Solo che il male che uno ha se lo e' procurato da solo (come chi cade facendo il Basso in solitaria) e allora ti dico che sei un pirla e che te la sei andata a cercare!

Non mi sembra una grande filosofia, ma io manco vado in chiesa, dunque tante cose non le so.

E questo cosa centra?  ???

Offline JFT

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #46 il: 19/03/2008 18:16 »
Perche' un tossicodipendente sotto metadone mediamente viene emarginato dalla societa', mentre un fumatore malato va compatito? Solo perche' la "droga" (droga per via della dipendenza) che ha usato e' legale?

Io sarei per non emarginare nessuno, fai mo' te...

Se tu hai inteso che io non fornirei cure ai fumatori hai capito male, malissimo! Solo che il male che uno ha se lo e' procurato da solo (come chi cade facendo il Basso in solitaria) e allora ti dico che sei un pirla e che te la sei andata a cercare!

Ognuno è responsabile delle proprie azioni, certo. Ma tu hai associato l'ammalarsi del fumatore con il gravare sulle casse dello Stato. Questo è cinico, per quanto corrisponda al vero. Non sempre l'essere umano può, secondo me, pensare in manire matematica.

E questo cosa centra?  ???

Era uno sfogo. Delle volte mi colpiscono delle frasi, delle tesi e mi sembra strano che gli altri non siano colpiti quanto me. Allora ricerco la fonte di tali differenze di pensiero nelle mie abitudini di vita.
"La vita è fatta di rarissimi momenti di grande intensità e di innumerevoli intervalli. La maggior parte degli uomini però, non conoscendo i momenti magici, finisce col vivere solo gli intervalli."
Friedrich Nietzsche

Smit

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #47 il: 20/03/2008 08:42 »
Ma tu hai associato l'ammalarsi del fumatore con il gravare sulle casse dello Stato. Questo è cinico, per quanto corrisponda al vero.

Tu hai estrapolato la riga che ti faceva comodo e sei partito con la tua filippica...

Io ho detto che mi preme di piu' la mia salute di quella di un fumatore che ha consapevolmente delle abitudini dannose per se e per gli altri  e poi marginalmente (l'ho messo tra parentesi) ho anche aggiunto che per di piu' il suo comportamente e' anche un costo per lo stato.
Forse sono cinico e non me ne rendo conto, a me pareva una constatazione molto realista.

Se invece ti ha dato fastidio il termine "importasega" lo posso cambiare...ma assieme alla "supercazzola"  (rubati da "Amici miei") sono due terrmini che andrebbero rivalutati!  ;D

algol

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #48 il: 20/03/2008 08:52 »
Tu hai estrapolato la riga che ti faceva comodo e sei partito con la tua filippica...
[...]

Avrei voluto farlo io, ma il discorso ci avrebbe portato OT, e tu sai quanto io tenga alle regole del forum.  ;D
Sul punto specifico quoto JFT.

Smit

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #49 il: 20/03/2008 08:59 »
Avrei voluto farlo io [...]
Sul punto specifico quoto JFT.

Non mi stupisco: sei un fumatore...


algol

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #50 il: 20/03/2008 09:07 »
...


Smit

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Offline Guido

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #52 il: 20/03/2008 10:54 »
mi dispiace ma ognuno è responsabile delle proprie azioni, mi sembra che abbiamo già uno stato abbastanza buonista, che aiuta anche troppo chi nella vita non solo magari non ha mai concluso un ca$$o, ma non ha mai voluto farlo.
Quello che vorreste sarebbe uno stato paternalista, che perdona sempre ed è sempre pronto a fare assistenzialismo, una società assolutemente ingiusta nei confronti di chi magari si è sempre arrangiato da solo...

tipo: il sistema sanitario ti cura il tumore ai polmoni, poi non passa alle donne le medicine per l'osteoporosi...

pensiamo se tutti fossimo drogati o fumassimo, chi paga?
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

algol

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #53 il: 20/03/2008 11:23 »
Io in un assunto del genere ci vedo una deriva pericolosissima.

Di brutto mi vengono in mente questi:
1 - se tutti corressimo in auto e ci schiantassimo per nostra colpa, chi paga soccorso e cure? Posso, io che non corro, astenermi dal versare le giuste tasse per sostenere il Servizio Sanitario Nazionale?
2 - se tutti utilizzassimo dissennatamente l'auto causando abnorme inquinamento e conseguente aumento delle patologie ad esso legate, chi paga le cure? Posso io, che magari l'auto non la possiedo, astenermi dal versare le giuste tasse per sostenere il Servizio Sanitario Nazionale?
3 - se tutti avessimo bisogno di una casa dove abitare ( ;D) e lo Stato offrisse a chi non se lo può permettere un alloggio, chi paga i costi relativi? Posso io, che la casa sono riuscito a comperarla con grandi sacrifici, astenermi dal versare le giuste tasse per sostenere il Piano Abitativo Nazionale [nome di fantasia, non ricamateci su, n.d.r.]?

La questione fumo è, da questo punto di vista, una cazzata. Ma nell'italica terra dove le imposte sono, appunto, fumo negli occhi, cominci a fare rotolare la palla di neve e finisci travolto dalla valanga.

Offline JFT

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #54 il: 20/03/2008 11:35 »
[...]
Se invece ti ha dato fastidio il termine "importasega" lo posso cambiare...ma assieme alla "supercazzola"  (rubati da "Amici miei") sono due terrmini che andrebbero rivalutati!  ;D

Lascio perdere la polemica per amor di Tognazzi  ;)
"La vita è fatta di rarissimi momenti di grande intensità e di innumerevoli intervalli. La maggior parte degli uomini però, non conoscendo i momenti magici, finisce col vivere solo gli intervalli."
Friedrich Nietzsche

Smit

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #55 il: 20/03/2008 11:36 »
Io in un assunto del genere ci vedo una deriva pericolosissima.

[...]

La questione fumo è, da questo punto di vista, una cazzata. Ma nell'italica terra dove le imposte sono, appunto, fumo negli occhi, cominci a fare rotolare la palla di neve e finisci travolto dalla valanga.


Hai posto delle belle domande....e ce ne sarebbero a centinaia come queste.

Tanto per restare IT chi paga soccorso e cure se tu cadi mentre fai una ferrata? Io che ho le vertigini solo guardando dal balcone posso astenermi dal  versare le giuste tasse per sostenere il Servizio Sanitario Nazionale?

Io penso che dove possibile sarebbero da accertare le responsabilita' dell'accaduto. L'esempio dell'incidente d'auto e' forse il caso piu' emblematico: hai un'assicurazione (con quello che si paga) che provvedera' al risarcimento dei danni e al pagamento delle spese sanitarie, se poi scopro che correvi come un pazzo e magari eri pure alticcio l'assicurazione fara' rivalsa su di te.

Certo questo non e' applicabile su tutto, ma in diversi contesti si.

algol

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #56 il: 20/03/2008 11:41 »
[...]Tanto per restare IT chi paga soccorso e cure se tu cadi mentre fai una ferrata? Io che ho le vertigini solo guardando dal balcone posso astenermi dal  versare le giuste tasse per sostenere il Servizio Sanitario Nazionale?
[...]

[...]
Personalmente della salute del fumatore ferratista "importasega" (e' lui che se la va a cercare, salvo poi pesare sulle casse malandate della sanita'...), io egoisticamente penso alla mia di salute!

Non so, dimmi tu ...

Offline JFT

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #57 il: 20/03/2008 11:41 »
mi dispiace ma ognuno è responsabile delle proprie azioni, mi sembra che abbiamo già uno stato abbastanza buonista, che aiuta anche troppo chi nella vita non solo magari non ha mai concluso un ca$$o, ma non ha mai voluto farlo.
Quello che vorreste sarebbe uno stato paternalista, che perdona sempre ed è sempre pronto a fare assistenzialismo, una società assolutemente ingiusta nei confronti di chi magari si è sempre arrangiato da solo...

tipo: il sistema sanitario ti cura il tumore ai polmoni, poi non passa alle donne le medicine per l'osteoporosi...

pensiamo se tutti fossimo drogati o fumassimo, chi paga?


Guido, sono indeciso se lasciar perdere... Il fatto è che tu periodicamente mi fai imbestialire...  :'(
Davvero certe cose non le posso sentire.

Tu non ammetti la debolezza, l'errore, la mancanza, il difetto, il torto, i problemi, il fatto che una persona possa avere un problema, essere causa dello stesso, e, malgrado tutto, aver bisogno del prossimo per uscirne.

A cosa cacchio servi se basti solo a te stesso?
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Smit

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #58 il: 20/03/2008 11:49 »
Non so, dimmi tu ...

Valutiamo le responsabilita'...sei caduto perche' non eri in grado o non eri attrezzato o perche' hai avuto un malore o si e' rotto il cordino d'acciaio?

Offline Claudia

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Re: A Bolzano divieto di fumare anche all'aperto
« Risposta #59 il: 20/03/2008 11:51 »
tipo: il sistema sanitario ti cura il tumore ai polmoni, poi non passa alle donne le medicine per l'osteoporosi...

tipo (esempio che riporto in quanto fà parte del mio campo lavorativo, anche se non c'entra moltissimo....): nello studio dentistico dove lavoro, convenzionato col SSN e la regione lombardia, chi rientra in particolari categorie non paga le cure, che (a noi) vengono rimborsate appunto dal SSN. Alcune di queste categorie sono: dipendenti da sostanze stupefacenti e HIV+, detenuti, disoccupati...