Autore Topic: E dàghela!  (Letto 31890 volte)

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Re: E dàghela!
« Risposta #30 il: 24/02/2008 17:59 »
abbastanza ::)
Non si possono nutrire pensieri cattivi al di sopra di una certa altitudine
(François Mauriac)

Offline Daniele

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Re: E dàghela!
« Risposta #31 il: 24/02/2008 18:08 »
 :o mi incuriosisci

Offline Massimo

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Re: E dàghela!
« Risposta #32 il: 25/02/2008 00:29 »
abbastanza ::)

Eeehm, ... ... ... alla motivazione del "Karma -" non sono riuscito ad inserire una faccina sorridente  :)
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Offline AGH

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Re: E dàghela!
« Risposta #33 il: 25/02/2008 08:57 »
Citazione
Come dicevo in privato oggi con AGH, io vorrei la benzina a 10€ il litro e mezzi pubblici scontati,  vieterei il gasolio ai veicoli privati e produrrei energia elettrica, a qualsiasi costo col solare perchè con questa produrrei idrogeno per autotrazione,
un km in auto oggi costa 2¢ e domani 30¢? non mi interessa, vado in bici se serve!
tasserei in modo sostanzioso il trasporto merci su ruota e detasserei quello su rotaia, incentivandolo e ammodernando le ferrovie "borboniche" che non tocchiamo dal 1800,

lo Stato non ha alcun interesse a incentivare i trasporti pubblici, perché altrimenti non potrebbe succhiare fiumi di denaro dagli automobilisti, a cominciare dalle tasse sulla benzina, che arrivano al 75% del costo alla pompa. Cioè tu credi di fare 20 euro di benzina, in realtà 15 sono TASSE.

La cosa più assurda, che in pochi sanno, è che le accise sui carburanti (cioè altre tasse, sono più d’una e sulle quali si paga anche l’iva, la tassa sulla tassa!) ed hanno motivazioni che lasciano di stucco: su ogni litro di benzina infatti gravano:

    1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935;
    14 lire per la crisi di Suez del 1956;
    10 lire per il disastro del Vajont del 1963;
    10 lire per l alluvione di Firenze del 1966;
    10 lire per il terremoto del Belice del 1968;
    99 lire per il terremoto del Friuli del 1976;
    75 lire per il terremoto dell Irpinia del 1980;
    205 lire per la missione in Libano del 1983;
    22 lire per la missione in Bosnia del 1996;
    39 lire (0,020 euro) per il rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri del 2004

Ci si può aspettare qualcosa di serio in un paese dove tassano da 73 anni la benzina per la guerra in Abissinia di Mussolini?
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Offline AGH

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Re: E dàghela!
« Risposta #34 il: 25/02/2008 08:59 »
Allora, il Trentino (-Alto Adige) produce oltre una volta e mezza l'energia che consuma e quindi già ne vende un notevole surplus. E' quasi tutta energia idroelettrica: la percentuale di produzione termoelettrica è veramente piccola. Credo che il Trentino abbia ben altre cose da "vendere" e potrebbe eviatare di distruggere quel poco che rimane di ambiente per costruire un'altra centrale idroelettrica.

standing ovation! Come dicevo, il trentino non ha alcuna necessità di incrementare la produzione di energia elettrica, essendo autosufficiente (tra l'altro ora le centrali sono provinciali e percé non devono neppure rispondere a un piano energetico di Stato) mentre ha necessità, e molta, di proteggere la sua risorsa più preziosa che è l'ambiente.
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salvatore tn

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Re: E dàghela!
« Risposta #35 il: 25/02/2008 09:29 »
standing ovation! Come dicevo, il trentino non ha alcuna necessità di incrementare la produzione di energia elettrica, essendo autosufficiente (tra l'altro ora le centrali sono provinciali e percé non devono neppure rispondere a un piano energetico di Stato) mentre ha necessità, e molta, di proteggere la sua risorsa più preziosa che è l'ambiente.

le nostre centrali sono comunque collegate al sistema nazionale della rete elettrica

Smit

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Re: E dàghela!
« Risposta #36 il: 25/02/2008 10:34 »
Come dicevo in privato oggi con AGH, io vorrei la benzina a 10€ il litro e mezzi pubblici scontati,  vieterei il gasolio ai veicoli privati e produrrei energia elettrica, a qualsiasi costo col solare perchè con questa produrrei idrogeno per autotrazione,
un km in auto oggi costa 2¢ e domani 30¢? non mi interessa, vado in bici se serve!

Mi sembra un po' troppo "facilona" come cosa...prima di tutto devi produrlo su larga scala l'idrogeno e prevedere punti di rifornimento (un po' piu' capillari di quelli del metano magari...), poi devi produrre anche le auto che funzionino ad idrogeno, poi devi far sostituire tutto il vecchio parco macchine circolante (che e' forse la cosa piu' difficile a meno che tu le macchine a idrogeno no le regali...). Nel frattempo le famiglie italiane, con la benzina a 10euro, si sono attaccate al tubo del metano...

Se tu vai al lavoro in bici sei fortunato, io no potrei a meno di non programmarmi un allenamento alla Pantani per il ritorno (nonostante abiti a 4-5 km dal posto di lavoro)...
Con i mezzi pubblici impiegherei 35-40 minuti, in auto 5 , in moto 3 (nonostante abiti a 4-5 km dal posto di lavoro)...

tasserei in modo sostanzioso il trasporto merci su ruota e detasserei quello su rotaia, incentivandolo e ammodernando le ferrovie "borboniche" che non tocchiamo dal 1800,
amenità del genere, insomma.

Bello...cosi' avremo tanti autotrasportatori disoccupati che potranno essere riconvertiti in gestori di distributori di idrogeno o ferrovieri...

Quelle che hai scritto sono tutte belle cose, ma attuarle nella realta' (ammesso ce ne fosse la reale intenzione, che sono convinto latiti) e' un tantino piu' difficile che scriverlo su un forum!

Offline AGH

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Re: E dàghela!
« Risposta #37 il: 25/02/2008 10:38 »
la verità è che che fa comodo il sistema attuale, lo Stato succhia miliardi di euro dalla tasse sulla benzina e dal settore auto. E' facile dire "prendete i mezzi pubblici" ma se ci metti il tiplo che ad andare in auto non funzionerà mai. E poi avete mai visto un politico, dico uno, viaggarie abitualmente in autobus?
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Smit

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Re: E dàghela!
« Risposta #38 il: 25/02/2008 10:52 »
la verità è che che fa comodo il sistema attuale, lo Stato succhia miliardi di euro dalla tasse sulla benzina e dal settore auto. E' facile dire "prendete i mezzi pubblici" ma se ci metti il tiplo che ad andare in auto non funzionerà mai. E poi avete mai visto un politico, dico uno, viaggarie abitualmente in autobus?

Sicuramente fa comodo a qualcuno, ma e' altrettanto vero che non si puo' pensare di cambiare tutto dall'oggi al domani...cosi' come schiacciare il tasto di un interruttore.
L'economia di molte famiglie e' gia allo stremo, credo che interventi come quelli suggeriti da papalla (spero solo per provocazione e non per convinzione) non farebbero altro che peggiorarre la situazione...la mano che anziche' tirarti fuori dall'acqua ti spinge sotto...

La strada per l'energia pulita dovrebbe essere intrapresa a tappe, sfruttando di piu' quelle che sono le attuali migliorie, ad esempio incentivando l'utilizzo del metano anche per autotrazione...

salvatore tn

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Re: E dàghela! Auto ecologiche a gas naturale
« Risposta #39 il: 25/02/2008 10:58 »
Nel mese di giugno 2007 è stato inaugurato l’innovativo distributore per auto ecologiche a gas naturale per uso domestico, a Trento, presso la sede di Trentino Servizi.

Il gas naturale ha un valore calorifico medio (varia leggermente da regione a regione) di 13,16 kwh per Kg., il gasolio di 9,86 per litro e la benzina di 8,77 per litro. Questo significa che un Kg di gas naturale contiene tanta energia quanto 1,3 litri di gasolio e 1,5 litri di benzina. 

Il distributore domestico di gas naturale, un brevetto della ditta canadese Fuelmaker distribuita in Italia da Alpengas è un compressore che viene installato direttamente alla rete di distribuzione domestica e che può essere posizionato tranquillamente in garage o all’esterno.
Il compressore impiega circa 10 ore per rifornire completamente l’autovettura.
(dal sito di trentino servizi)
« Ultima modifica: 25/02/2008 11:00 da Salvatore »

Smit

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Re: E dàghela! Auto ecologiche a gas naturale
« Risposta #40 il: 25/02/2008 11:03 »
Il distributore domestico di gas naturale, un brevetto della ditta canadese Fuelmaker distribuita in Italia da Alpengas è un compressore che viene installato direttamente alla rete di distribuzione domestica e che può essere posizionato tranquillamente in garage o all’esterno.
Il compressore impiega circa 10 ore per rifornire completamente l’autovettura.
(dal sito di trentino servizi)

Bello, ma ti sei scordato di scrivere quanto costa...

salvatore tn

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Re: E dàghela!
« Risposta #41 il: 25/02/2008 11:03 »
certo non si può fare tutto in poco tempo ma la strada sarà questa.!!!??

salvatore tn

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Re: E dàghela! Auto ecologiche a gas naturale
« Risposta #42 il: 25/02/2008 11:07 »
Bello, ma ti sei scordato di scrivere quanto costa...
non ricordo se era attorno ai 5000 euro l'impianto potrei sbagliarmi sul sito non lo trovo

Smit

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Re: E dàghela! Auto ecologiche a gas naturale
« Risposta #43 il: 25/02/2008 11:11 »
non ricordo se era attorno ai 5000 euro l'impianto potrei sbagliarmi sul sito non lo trovo

Ne avevamo parlkato qui:
http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?PHPSESSID=9443e1cd195c414a581c87c07fc70aff&topic=214.msg1490#msg1490

Non mi pare proprio economico...

Offline AGH

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Re: E dàghela!
« Risposta #44 il: 25/02/2008 11:12 »
Sicuramente fa comodo a qualcuno, ma e' altrettanto vero che non si puo' pensare di cambiare tutto dall'oggi al domani...cosi' come schiacciare il tasto di un interruttore.
L'economia di molte famiglie e' gia allo stremo, credo che interventi come quelli suggeriti da papalla (spero solo per provocazione e non per convinzione) non farebbero altro che peggiorarre la situazione...la mano che anziche' tirarti fuori dall'acqua ti spinge sotto...

assolutamente d'accordo! E' come con 'ste menate dei blocchi per gli euro 0, 1 e 2, una cosa assurda e vessatoria: le auto quando sono state comprate erano perfettamente in regola col codice, pagano fior di tasse come gli euro 5, e mettere un divieto "retroattivo" è profondamente ingiusto, oltretutto si penalizzano soprattutto le fasce più deboli economicamente che non possono cambiare auto. E, quel che è peggio, in questo modo, coi blocchi, riduci il valore delle vecchie auto a zero: se anche uno volesse cambiarla, con sacrificio, gli rendi la cosa ancora più difficile.
Ma come ragionano quelli che prendono simili provvedimenti?
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