Autore Topic: E se il terremoto....  (Letto 16476 volte)

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Offline Ivan787

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #30 il: 21/06/2012 07:58 »
ALT!! non ho detto che non ce ne sono mai stati ma che ce ne sono stati ma pochi e dato che l'ultimo abbastanza "forte" rimane del 1500 è logico che non aumentino la pericolosità sismica perchè si basa su centenni e non su gli ultimi 3 mesi. Detto questo se volete vedere un video a mio avviso molto istruttivo che spiega cosa è successo qua sotto guardate questo fatto da un tecnico dell'INGV.
http://www.youtube.com/watch?v=vqcZOSupPMg&feature=results_main

Ciao.
Beh questo è solo in parte vero. Nel 1996 ci fu un sisma con epicentro Novellara di magnitudo intorno ai 5 gradi, nel 2000 di nuovo intorno ai 4,8-4,9 gradi, nel 2008 siamo a 5,2 gradi. A gennaio 2012 ci furono due scosse di 4,9 e 5,2 sempre tra Reggio Emilia e Parma.
Quindi è vero che terremoti distruttivi non accadevano da secoli, però ci sono stati comunque 5 eventi di magnitudo 5 negli ultimi 16 anni, e Novellara dista in linea d'aria 20-25 Km da Cavezzo e Mirandola.
Credo che questi segnali fossero sufficienti per decretare la zona come rischio sismico maggiore della categoria 3, o quantomeno per sconsigliare trivellazioni, rigassificatori, esplorazioni del sottosuolo. Ma qui entriamo in un altro discorso.

Offline Guido

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #31 il: 21/06/2012 11:37 »
Mah, nella comunità scientifica è assodato che i terremoti a breve termine non si possano prevedere...se poi c'è uno che lo sostiene può essere vero o non vero, ma noi poveri mortali che non siamo sismologi dobbiamo fidarci almeno in parte di ciò che ci dice la scienza "ufficiale" anche perchè il mondo è pieno di "santoni" e di "professori" capaci di dire "l'avevo detto io" o altre scemenze come "non si può morire di terremoto"...vallo a dire ai giapponesi o ai 100.000 morti del terremoto del sud est asiatico di qualche anno fa...  sul merito delle responsabilità delle istituzioni se ne può parlare, ovviamente, e ce ne saranno, come sempre, così come forse la zona poteva esssere classificata diversamente precedentemente...ma è lo spirito sempre e comunque di caccia alle streghe e di complotto amplificato dalla psicosi terremoto che ha veramente rotto, come le balle su depositi di gas e trivellazioni...
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline Civolo

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #32 il: 21/06/2012 14:01 »
ma è lo spirito sempre e comunque di caccia alle streghe e di complotto amplificato dalla psicosi terremoto che ha veramente rotto, come le balle su depositi di gas e trivellazioni...
Quoto..tutte balle per far rumore...

Offline jochanan

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #33 il: 21/06/2012 15:09 »
mi associo in toto a Civolo e Guido. Oggi non ci può più essere un Galileo, grande e solitario genio. Se c'era un modo di sapere le cose sicuramente i Giapponesi ci sarebbero arrivati...
Certo è che la credulità della gente stimolata dal panico è terribile. Si capisce il perchè di certe cose mostruose tipo caccia agli untori nel passato
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

Offline Ivan787

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #34 il: 21/06/2012 16:56 »
Mah, nella comunità scientifica è assodato che i terremoti a breve termine non si possano prevedere...se poi c'è uno che lo sostiene può essere vero o non vero, ma noi poveri mortali che non siamo sismologi dobbiamo fidarci almeno in parte di ciò che ci dice la scienza "ufficiale" anche perchè il mondo è pieno di "santoni" e di "professori" capaci di dire "l'avevo detto io" o altre scemenze come "non si può morire di terremoto"...vallo a dire ai giapponesi o ai 100.000 morti del terremoto del sud est asiatico di qualche anno fa...  sul merito delle responsabilità delle istituzioni se ne può parlare, ovviamente, e ce ne saranno, come sempre, così come forse la zona poteva esssere classificata diversamente precedentemente...ma è lo spirito sempre e comunque di caccia alle streghe e di complotto amplificato dalla psicosi terremoto che ha veramente rotto, come le balle su depositi di gas e trivellazioni...

Non sono d'accordo. Se è per questo nella comunità scientifica era anche assodato che la Terra fosse ferma e l'energia non fosse quantizzata. Fino a che non si è provato il contrario.
Magari per la conoscenza dell'INGV è impossibile prevederle, del resto a capo dell'INGV c'è ora un laureato in scienze motorie e all'Ufficio Stampa una ex pornostar. Competenze decisamente "sismiche". Però questo non significa che ci siano altri geologi che stiano sperimentando sul campo metodi diversi di previsione e che possano essere validi. A volte la comunità scientifica sa essere molto chiusa per difendere lobby, persone ed interessi.

Riguardo ai rigassificatori anche qui mi sento di dissentire. Magari non saranno collegate le trivellazioni alle scosse, però di certo se il sisma fosse successo quando erano già stati interrati qualche milione di metri cubi di gas magari sarebbero accaduti più danni o pericolose fughe di gas. Invece sono andati avanti, nonostante vari pareri contrari, ad eseguire centinaia di trivellazioni. Proprio nelle zone trivellate sono avvenute scosse sismiche.
Io non ho i mezzi per dire se c'è un collegamento oppure no, ma nemmeno per escluderlo, posso solo farmi una mia idea. Però non ritengo giusto scartare a prescindere alcune ipotesi.

Offline Civolo

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #35 il: 21/06/2012 17:35 »

Riguardo ai rigassificatori anche qui mi sento di dissentire. Magari non saranno collegate le trivellazioni alle scosse, però di certo se il sisma fosse successo quando erano già stati interrati qualche milione di metri cubi di gas magari sarebbero accaduti più danni o pericolose fughe di gas. Invece sono andati avanti, nonostante vari pareri contrari, ad eseguire centinaia di trivellazioni. Proprio nelle zone trivellate sono avvenute scosse sismiche.
Io non ho i mezzi per dire se c'è un collegamento oppure no, ma nemmeno per escluderlo, posso solo farmi una mia idea. Però non ritengo giusto scartare a prescindere alcune ipotesi.

Le trivelazioni pare non centrino niente. Ne sono quasi sicuro al 100% poichè il mio vicino di casa è colonnello della base Nato qua a Poggio, una delle più grandi d'Europa e mi ha detto di persona che le trivelle proprio non c'entrano. Anche perchè il terremoto avvenutosi è stato in piena regola un terremoto normale come gli altri e poi sinceramente credo sia assurdo dare la colpa al fracking sono tutte scappatoie per cercare di trovare un responsabile anche quando non c'è..

Offline AGH

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #36 il: 21/06/2012 20:17 »
Le trivelazioni pare non centrino niente. Ne sono quasi sicuro al 100% poichè il mio vicino di casa è colonnello della base Nato qua a Poggio, una delle più grandi d'Europa e mi ha detto di persona che le trivelle proprio non c'entrano.

scusa ma che competenza può avere un colonnello della Nato? Mi sfugge il nesso... In ogni caso la storia è piena di "esperti" che hanno preso cantonate terribili, o che non vedevano al di là delle convinzioni scientifiche in voga nel loro tempo, a cominciare da chi credeva che la terra fosse piatta o che il sole orbitasse attorno al nostro pianeta :D

Rimanendo in ambito geologico-sismico, Alfred Wegener, meteorologo di professione e geologo per passione, che per primo teorizzò la deriva dei continenti nel 1915, fu inizialmente sbertucciato dalla comunità scientifica, e la sua teoria di un unico continente (pangea) che aveva originato gli altri per smembramento, era oggetto di aperta ilarità. Wegener aveva intuito esattamente la migrazione dei continenti ma non era in grado di spiegare in modo convincente quali fossero le forze che la muovevano. Solo dopo molti anni, quando Wegener era ormai morto, la sua teoria della tettonica a zolle fu universalmente accettata con la scoperta delle dorsali oceaniche.
« Ultima modifica: 21/06/2012 23:27 da AGH »
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Offline Pistacchio

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #37 il: 23/06/2012 21:46 »
interessanti i vulcanetti di Nirano, non li conoscevo affatto :)
Quanto a Giuliani, mi pare che qualcosa di vero ci possa essere. Certo la previsione è ancora molto difficile (riguardo la tempistica). Del resto non si capisce neppure come i cosiddetti esperti, quando negano la possibilità di prevedere il terremoto, possano assicurare che non c'é pericolo, come hanno fatto prima della scossa dell'Aquila quando c'era "un imbecille" -Giuliani- che allertava le istituzioni procurando allarme.  Se non si possono prevedere i terremoti, a rigor di logica non si può neppure prevedere che non ci saranno. O no? :)

Giuliani non ha mai previsto il terremoto dell'Aquila (e nessun altro mai) aveva previsto un forte terremoto a Sulmona una settimana prima (che non c'è stato) La teoria molto interessante del prevedere i terremoti tramite il rilevamento del Radon è appunto molto affascinante. Ma ricordo che il sopraccitato Giuliani non ha mai azzeccato una previsione. Finchè quel signore (non sismologo perchè non lo è) non fa una previsione azzeccata come posso credergli?

Offline alessandro28

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #38 il: 25/06/2012 12:36 »
benvenuto Ivan ;)

siamo tutti d'accordo che gli edifici devono essere costruiti bene altrimenti non c'è esercitazione che tenga.
non mi risulta siano crollate case, quindi sono state costruite almeno decentemente. che si potesse fare di meglio per ridurre i danni è un altro discorso.

riguardo ai precursori sismici e teorie varie.
Copernico aveva già intuito il fatto che il sole fosse al centro del sistema solare e non la terra, ma ci vollero le osservazioni scientifiche di Galileo per dimostrarlo.
il radon è uno dei tanti precursori sismici allo studio, effettivamente ci sono delle correlazioni interessanti a breve termine con gli eventi sismici, ma ad oggi non si è ancora riusciti a correlare le due cose in maniera certa. il rischio è quello di generare troppi falsi allarmi e si rischia l'effetto assuefazione (al lupo! al lupo!)
altri studi sui precursori sismici sono portati avanti dei radioamatori, studiando le onde nelle bande ULF/ELF, e sembrano dare risultati più interessanti del radon.

lobby e interessi?
la scienza può essere chiusa quanto si vuole, ma se Giuliani dimostrasse in maniera inequivocabile la sua teoria, non si possono stravolgere le leggi fisiche per dargli torto.
in giappone scommetto che pagherebbero oro per finanziare studi seri sui terremoti... ;D

riguardo ai soliti complotti e teorie assurde
come dicono guido, civolo e jochanan, la paura genera meccanismi psicologici che nel passato hanno portato alla caccia alle streghe, oggi con internet vanno di moda i complotti.
depositi di gas interrati? non causano certo i terremoti, e riguardo la sicurezza basta costruirli con criteri antisismici e non ci sono rischi.
trivellazioni? lasciamo perdere l'idea molto fumettistica dei giacimenti come grandi caverne sotterranee. il gas, il petrolio e l'acqua sono contenute in strati imbevuti un po' come una spugna. essa si schiaccia alla stessa maniera sia da asciutta che da bagnata.


Offline AGH

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #39 il: 25/06/2012 13:50 »
altri studi sui precursori sismici sono portati avanti dei radioamatori, studiando le onde nelle bande ULF/ELF, e sembrano dare risultati più interessanti del radon.
interessante, non lo sapevo, puoi dirci qualcosa di più?
Riguardo Giuliani: non ha previsto esattamente il terremoto ma ci è andato molto vicino. Molto meglio direi di chi era istituzionalmente preposto, e che anzi assicurava che non c'era pericolo. Giuliani ha detto che non poteva essere più preciso di quanto lo è stato per tutta una serie di ragioni, non ultima il numero esiguo di strumenti sul territorio. Riguardo gli esperti, giapponesi e non, si è capito da un pezzo, spero, che in tema di terremoti  nessuno ha la sicurezza in tasca. La scossa nel Friuli fu una sorpresa, lo stesso per quelle in Emilia. E anzi proprio il Giappone dimostra il pressapochismo e la presunzione umana. Col senno di poi, oggi si può senza ombra di dubbio che il Giappone era ed è il posto peggiore del mondo per costruire centrali nucleari. Nell'ultimo terremoto di Honshu ha dovuto affrontare contemporaneamente ben tre emergenze nazionali: terremoto, tsunami, nucleare. Ma nessun esperto aveva previsto la possibilità di una simile catastrofe.
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Offline Guido

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #40 il: 25/06/2012 14:57 »
Non sono d'accordo. Se è per questo nella comunità scientifica era anche assodato che la Terra fosse ferma e l'energia non fosse quantizzata. Fino a che non si è provato il contrario.

Appunto. fino a che non si è provato il contrario.
Magari per la conoscenza dell'INGV è impossibile prevederle, del resto a capo dell'INGV c'è ora un laureato in scienze motorie e all'Ufficio Stampa una ex pornostar. Competenze decisamente "sismiche".

Al di la del fatto che non vedo perchè un addetto stampa debba essere un sismologo, l' INGV non rappresenta la "comunità scientifica", ma ovviamente solo una sua piccola parte.
Riguardo ai rigassificatori anche qui mi sento di dissentire. Magari non saranno collegate le trivellazioni alle scosse, però di certo se il sisma fosse successo quando erano già stati interrati qualche milione di metri cubi di gas magari sarebbero accaduti più danni o pericolose fughe di gas. Invece sono andati avanti, nonostante vari pareri contrari, ad eseguire centinaia di trivellazioni. Proprio nelle zone trivellate sono avvenute scosse sismiche.

Primo non lo puoi sapere, anche perchè le cosiddette trivellazioni erano parte di un progetto di "fattibilità" del gassificatore, quindi era tutto ancora sulla carta e di certo non si trattava di "trivellazioni" ma di carotaggi conoscitivi. Secondo mi piacerebbe sapere da un ente istituzionale e non da voci che circolano su internet dove e quando e come sono state fatte queste fantomatiche "trivellazioni". 
Terzo per quanto riguarda la scienza e le scoperte, vorrei che si capisse che quando si parla di correlazione non significa rapporto di causa effetto: quindi giuliani potrebbe anche avere ragione sulla correlazione scosse-radon, ma finchè non riuscirà a trovare un metodo o un'indagine che riproduca la propria previsione con un margine adeguato di successo (questa è la base del metodo scientifico),  la sua è solo fuffa.
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline alessandro28

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Re:E se il terremoto....
« Risposta #41 il: 25/06/2012 15:46 »
interessante, non lo sapevo, puoi dirci qualcosa di più?
come per il radon e tanti altri precursori in fase di studio, sono necessari un sacco di dati da un sacco di stazioni diverse per poter osservare in maniera più ampia possibile il fenomeno.
i precursori elettromagnetici non sono una novità, ma la sezione ARI (Associazione Radioamatori Italiani) di Fidenza ha avviato un progetto di sperimentazione.
si sono uniti molti radioamatori creando le loro stazioni di rilevamento, la FESN e hanno ottenuto il patrocinio ufficiale dell'ARI.

un po' di link
http://www.precursori.org/home
http://www.arifidenza.it/Lasezione_prociv_precursori.asp
http://www.fesn.org/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=12&lang=it
http://www.ari.it/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=144&Itemid=131&lang=it