GIM - Girovagando in Montagna in Trentino
TRENTINO => Ambiente del Trentino => Topic aperto da: AGH - 07/03/2011 17:00
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Ieri in Val Campelle sotto il Monte Cima ho visto 3 quad che sono saliti per la forestale che proviene dalla zona di Samone. L'allegra comitiva si è fermata ad una baita della zona. Ne deduco che uno dei tizi avesse il permesso (?), ammesso li concedano... Tuttavia le tracce dei cingoli non si limitavano a raggiungere la baita in questione ma salivano fino a Malga Cima, evidentemente "per farsi un giro".
Io pensavo che l'uso dei quad o motoslitte fosse vietato sulle forestali. A voi che risulta?
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Certo che è vietato!In genere i permessi non sono concessi salvo reali necessità o salvo i tipici "favori" all'italiana.C'è il CAI col quale ormai non sono in sintonia da anni che fà una riunione addirittura per contrastare l'uso delle MTB in montagna,e ppoi si deve tolerare la presenza di mezzi motorizzati.I quad oltretutto consumano un casino,quindi inquinano in proporzione : con i cigoli fanno si e no 6 km/lt.
Io sono appassionato di moto,4X4,dei nuovi SidebySide (potentissimi quad a posti affiancati) ecc.,ma è proprio per il profondo rispetto che ho per la natura e per la convinzione che i divieti di transito in montagna siano da rispettare che ho venduto l'ultimo mezzo fuoristrada che avevo e preferisco pedalare che sgassare.Certo vedere come sia disuguale il comportamento fà inc...e soprattutto come sia difficile perseguire chi trasgredisce.
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Pessimismo e fastidio per i quad!
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Certo che è vietato!In genere i permessi non sono concessi salvo reali necessità o salvo i tipici "favori" all'italiana.
ma è proprio questo il problema. Per esempio sul Gazza-Canfedin c'è un via vai di gipponi, pare con la scusa che siano proprietari delle "casette" (pure quelle abusive in origine, ma poi condonate). E sono quasi tutti, a quel ne so, con la loro brava autorizzazione del sindaco. Ma insomma questi mezzi possono circolare in montagna o no? Riguardo ai quad, è il colmo che ora scorrazzino pure l'inverno coi cingoli. Mi immagino vederli arrivare e sorpassarti mentre tu sfacchini con le ciaspole o gli sci...
Provo a scrivere alla Forestale di Borgo? :)
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SI e manda le foto!
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Ho buoni amici in Forestale,ma già per altri problemi mi hanno detto che se non li beccano in fragranza non possono fare niente.Un branco di citrulli aveva iniziato anni addietro a giocare coi quad intorno alle baite nella mia zona.Rumore,solchi sui prati ecc. Poi in zona si sono verificate strane anomalie,forse le macchie solari,gli alieni,il salvanel,fatto stà che i quads si guastavano,qualcuno doveva essere recuperato su carrello ecc.Strano,ma lì non se ne vedono più,al massimo transitano sulla strada da e per le Pozze..
Tanto per chiarire anch'io ho avuto il quad,l'enduro ecc. però proprio perchè ci giravo solo dove consentito hanno avuto vita brevissima!
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Ho buoni amici in Forestale,ma già per altri problemi mi hanno detto che se non li beccano in fragranza non possono fare niente.
ma foto, data e testimonianza non dovrebbero essere sufficienti? Se io fotografo un tizio che spacca una vetrina, quello lo vanno a prendere o no?
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Se hai le foto,le targhe ecc puoi sempre porre la questione in termini di "informazione per conoscenza" alla Forestale.Certo che nè tu nè io possiamo dire che si trattava di infrazione proprio perchè è impossibile escludere che avessero i permessi.Poi starà al Comando di Stazione di Borgo valutare se indagare o meno....Certo che con l'aria che tira per cui ogni abuso e furberia è lecita o addirittura motivo di vanteria c'è da prepararsi a tutto.Per quanto mi riguarda continuerò con la mia attività di dissuasione concreta
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Se hai le foto,le targhe ecc puoi sempre porre la questione in termini di "informazione per conoscenza" alla Forestale.Certo che nè tu nè io possiamo dire che si trattava di infrazione proprio perchè è impossibile escludere che avessero i permessi.Poi starà al Comando di Stazione di Borgo valutare se indagare o meno....
personalmente preferirei che la legge fosse fatta rispettare. Tu ed io possiamo non sapere se avevano i permessi, ma immagino che per la forestale (alla quale ho inviato le foto con targhe ;D) sia facile scoprirlo. C'è la data, ci sono le foto, ci sono le targhe, e so anche con precisione qual era la baita dei signori quaddisti.
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Ottimo Agh,sarà interessante sapere come và a finire.A regola il permesso dovrebbero darlo solo al proprietario della baita e solo per raggiungere la stessa,di certo non per cazzeggiare liberamente in giro,salvo che il terreno non sia privato.Resta il fatto che meno motori salgono a monte meglio è.Sul rispetto delle leggi concordo 100%,solo che a qualcuno servono,come dire,degli incentivi per capirlo.Ti assicuro che se trovi il tuo terreno solcato da derapate in mezzo alle genziane ed all'arnica,quegli incentivi li distribuisci senza esitare...
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Ottimo Agh,sarà interessante sapere come và a finire.A regola il permesso dovrebbero darlo solo al proprietario della baita e solo per raggiungere la stessa,di certo non per cazzeggiare liberamente in giro,salvo che il terreno non sia privato.
i quad erano 3, uno senza targa. i tizi a occhio e croce saranno stati 4-5... c'erano donne e hanno fatto una gradevole scampagnata, uno di essi era probabilmente il proprietario della baita. Sono saliti, almeno col cingolato, fino a Malga Cima, si sono girati e sono venuti giu. Non credo che il Monte Cima sia privato... Sui quad c'erano gli adesivi "Federquad" e "Scuola Italiana di quad". Ora aspetto di vedere che risponde la forestale. Poi potrei sollevare il caso su un quotidiano locale. Tra gipponi e quad, qua va sempre peggio e non mi pare ci sia una gran volontà di arginare il fenomeno :(
PS: il tema era stato sollevato anche per le motoslitte, dove un'incredibile legge nata per "salvaguardare l'ambiente" in realtà consente l'uso delle motoslitte!
http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=2427.msg34421#msg34421 (http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=2427.msg34421#msg34421)
Nel video "escursione sul Grappa"
http://www.youtube.com/watch?v=xbR9VF7kltU (http://www.youtube.com/watch?v=xbR9VF7kltU)
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personalmente preferirei che la legge fosse fatta rispettare.
Proprio domenica ci siamo trovati durante una gita a chiacchierare a lungo con un guardiaparco dell'Orsiera-Rocciavre', qui in Piemonte, e devo dire che lui era molto depresso e scoraggiato. Ci ha praticamente detto che i magistrati non sembrano essere molto interessati alle sue segnalazioni di irregolarita'. :(
Spero che in Trentino la situazione sia diversa.
In generale, e' un mese che sono tornato in Italia e mi stanno gia' girando i cosiddetti, nessuno sembra rispettare divieti, obblighi, regole: e' un continuo sopruso.
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Ciao Man,
bentornato alla Corte dei Miracoli.Due anni fà con mio figlio abbiamo intercettato un tizio del vicino paese che scaricava macerie nel Centa:un rimorchio di trattore bello pieno.Baruffa ,foto,segnalazione.Ho fatto notare anche che se uno scarica materiale da demolizione in modo illegale,probabilmente i relativi lavori erano al nero...Un sopralluogo è stato fatto dopo 10gg (carenza di personale),a successive richieste di info mi hanno risposto che le verifiche erano in corso,che non erano tenuti a rendermene conto, e comunque ormai il materiale era lì....Questo civilissimo atteggiamento è stata la risposta dei Vigili Urbani e della Forestale.Per la cronaca il materiale è sempre rimasto lì,se ne è aggiunto altro,ma ora coi lavori di regimentazione in corso tutto sparisce tra scavi,livellamenti e costruzione di argini.Viva questa italia (minuscolo per scelta).
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Ciao Man,
bentornato alla Corte dei Miracoli.Due anni fà con mio figlio abbiamo intercettato un tizio del vicino paese che scaricava macerie nel Centa:un rimorchio di trattore bello pieno.Baruffa ,foto,segnalazione.Ho fatto notare anche che se uno scarica materiale da demolizione in modo illegale,probabilmente i relativi lavori erano al nero...Un sopralluogo è stato fatto dopo 10gg (carenza di personale),a successive richieste di info mi hanno risposto che le verifiche erano in corso,che non erano tenuti a rendermene conto, e comunque ormai il materiale era lì....Questo civilissimo atteggiamento è stata la risposta dei Vigili Urbani e della Forestale.Per la cronaca il materiale è sempre rimasto lì,se ne è aggiunto altro,ma ora coi lavori di regimentazione in corso tutto sparisce tra scavi,livellamenti e costruzione di argini.Viva questa italia (minuscolo per scelta).
io pero' penso sempre che la gente deve imparare a farsi sentire, a rompere i coglioni quando è il caso. Purtroppo questo clima di generale lassismo, del "tanto non serve a niente" è la melma in cui sguazzano tutti i soprusi e le furberie. Quindi hai fatto benissimo a fare la segnalazione, anche se alla fine non è servita a molto. Però se tutti noi, nel nostro piccolo, ci facessimo sentire quando vediamo qualcosa che non va, forse le cose andrebbero un po' meglio... Se arriva una segnalazione di abuso all'anno, probabilmente se ne fregano: se ne arrivano cento, è già più difficile far finta di niente...
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sono d'accordo. Personalmente mi limito a gridare improperi, ma in effetti bisognerebbe dar fastidio AL BUROCRATE. Che se non si conosce personalmente potrebbe essere impressionato da qualche titolo tipo responsabile FAI, Socio CAI dal 1680, Dott. in ecologia dei ranocchi... Ovviamente il titolo dovrebbe essere plausibile e -quando possibile- fondato
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sono d'accordo. Personalmente mi limito a gridare improperi, ma in effetti bisognerebbe dar fastidio AL BUROCRATE.
spesso è faticoso scrivere, o telefonare... il più delle volte si preferisce lasciar correre... E' comprensibile, ma così resta tutto come prima... Personalmente ho poi visto che rompono parecchio le scatole le lettere ai giornali, specie se firmata in gruppo, mentre la lettera o mail privata di solito è ignorata o cestinata. Ma appena esce sul giornale, tutti vanno in fibrillazione... :)
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spesso è faticoso scrivere, o telefonare... il più delle volte si preferisce lasciar correre... E' comprensibile, ma così resta tutto come prima... . Ma appena esce sul giornale, tutti vanno in fibrillazione... :)
Ho letto dei quad a Malga Cima ... incredibile ??? ??? Questo ripropone la problematica delle finte "strade forestali" del Lagorai, su cui ho già detto in altra Sezione del forum il mio parere (poco importante, ma sentito) - e ho riportato, invece, quello, ben più autorevole, di de Battaglia. Aggiungo che è certamente "colpa" dei quad e dei fuoristrada sempre più efficienti (e dei conducenti che se ne fregano di eventuali divieti), ma, secondo me, è "colpa" ben più rilevante della cosiddetta strada forestale in sè. Perchè è stata costruita? Voglio dire che dovrebbe esserci una programmazione molto seria e rigida al momento della progettazione della strada: serve o no agli usi forestali o è solo un pretesto. Passi se la strada, oltre agli usi forestali veri e propri (prevenzione incendi, sorveglianza della fauna, cura del bosco), comunque da valutare attentamente, serve a chi svolge nella Malga o Baita un'attività economica (allevamento,agriturismo, ecc.), ma se serve solo ad arrivare comodi alla baita-malga per "il mangia e bevi" con gli amici ...!!! Insomma, quando la strada forestale inutile è stata fatta, il più del danno è ormai fatto ... e i permessi-auto - o gli imbecilli che se ne fregano dei divieti - fioccano ;D ;D
Ciao Maurizio
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Passi se la strada, oltre agli usi forestali veri e propri (prevenzione incendi, sorveglianza della fauna, cura del bosco), comunque da valutare attentamente, serve a chi svolge nella Malga o Baita un'attività economica (allevamento,agriturismo, ecc.), ma se serve solo ad arrivare comodi alla baita-malga per "il mangia e bevi" con gli amici ...!!!
l'anno scorso ho visto con dispiacere che avevano allungato la forestale per arrivare a malga cima, con la solita devastazione boschiva. La strada in realtà si ferma a circa 200 metri, manca ancora un tornante ed è fatta. Non ho dubbi che prima o poi la strada sarà completata. Serve alla malga? Può darsi, forse, speriamo... (lo stallone pero' mi pare che non ci sia, e quindi?).
In ogni caso si farebbe presto: una bella stanga con lucchetto all'inizio delle forestali e non passa più nessuno. Ma le stanghe mi pare che le tolgano invece di metterle...
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Ho scritto a Roberto Bombarda (cons. verde) l'unico che ha risposto finora (tra Sat e Fortestale): dice che provvederà anche lui a denunciare la cosa, anche se non ho capito come. Aggiunge che sulla Legge Prov. 11/2007, che lasciava a mio giudizio dei buchi interpretativi clamorosi, "è stato fatto lo scorso anno un regolamento attuativo molto duro verso motocross, quad, eccetera".
Speriamo sia la volta buona... vi farò sapere eventuali sviluppi
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citazione
In ogni caso si farebbe presto: una bella stanga con lucchetto all'inizio delle forestali e non passa più nessuno. Ma le stanghe mi pare che le tolgano invece di metterle...
E danno le chiavi ai SOLITI NOTI...... :'( :-\
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citazione
In ogni caso si farebbe presto: una bella stanga con lucchetto all'inizio delle forestali e non passa più nessuno. Ma le stanghe mi pare che le tolgano invece di metterle...
E danno le chiavi ai SOLITI NOTI...... :'( :-\
si anche questo è vero... :(
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ravanando nel software di realitymaps, vedo che con le motoslitte si divertono anche in Val Moena! >:(
(http://img705.imageshack.us/img705/4531/valomoena.th.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/valomoena.jpg/)
http://img705.imageshack.us/img705/4531/valomoena.jpg (http://img705.imageshack.us/img705/4531/valomoena.jpg)
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ohh eterno discorso :-\
Allora innanzitutto secondo me bisogna distinguere tra vari tipi di mezzi:
-MTB
-trial
-enduro
-cross
-quad, 4x4 e trattori
Integralismo quando si parla di danni delle MTB. Trial pressapoco uguale. Enduro se può parlare. Cross iniziano a far danni. I quad sono particolarmente rumorosi. Sui 4x4 non mi esprimo. Insomma non è giusto generalizzare tutti i mezzi che posseggono delle ruote, o sui mezzi che sono motorizzati.
ho praticato enduro per molti anni e se fatto con la testa non danneggia nessuno. certo ci sono delle condizioni, tipo non essere in troppi (già 2-3 sono tanti), non esagerare con l'acceleratore per non danneggiare il terreno soprattutto quando molto umido o fangoso, fermarsi o rallentare se passano escursionisti, non andare in posti "troppo alti" o "troppo belli" perchè ci sono milioni di posti a bassa quota che si possono frequentare. E' buona norma cambiare i percorsi fatti, non fare sempre gli stessi. Inoltre avere una moto il più civile possibile (questo è la coscienza di chi va che lo decide): molto silenziata e non "cattiva" di motore.
E' ovvio che mi darete contro (siamo in un sito di escursionismo e me l'aspetto). Per quanto mi riguarda ho interrotto la pratica dell'enduro qualche anno fa, non ho lasciato alcun segno permanente all'ambiente. Ve lo posso assicurare visto che ora bazzico a piedi i posti che visitavo in moto. Io amo la montagna.
La storia del divieto: sono perfettamente d'accordo con i divieti. Ciò potrà essere paradossale ma impediscono che ci siano troppe persone che visitano un luogo. Perchè è evidente che se ci sono 5 moto al mese che visitano montagne come chessò il calisio non succede proprio nulla (anche perchè sentieri ce ne sono tanti e non tutte faranno lo stesso). Se ce ne fossero 50 o 100 sarebbe un altro paio di maniche. E' un discorso egoistico lo so. I divieti servono. Secondo me ci vuole un po' di tolleranza anche. Non bisogna essere integralisti e condannare a priori. Certo che se vedo una moto che sgomma come un folle perchè è esaltato e mi passa di fianco a 50 all'ora gettandomi sassi addosso allora lo denuncio! io mi sono sempre o fermato oppure ho rallentato a passo d'uomo quando incontravo altri utenti della montagna.
Discorso ambientale: dov'è il danno? un trattore che va a prendere legna su fondo fangoso crea due canali profondi almeno 10-20cm e larghi mezzo metro ve lo rammento. Per far lo stesso danno dovrebbero passare 50 moto tutte con l'acceleratore schiacciato al massimo.
E i cacciatori? a me una volta mi hanno puntato il fucile minacciandomi e una seconda da un'altra parte hanno sparato un colpo d'avvertimento in aria (non credo che mi abbiano sparato addosso).
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E i cacciatori? a me una volta mi hanno puntato il fucile minacciandomi e una seconda da un'altra parte hanno sparato un colpo d'avvertimento in aria (non credo che mi abbiano sparato addosso).
D'accordo sui cacciatori !hanno minacciato anche il sottoscritto!li ho beccati mentre distruggevano la segnaletica verticale e alla mia domanda sul perché' di tale gesto mi hanno risposto di pensare ai ca...i miei e che conoscevano la mia auto...... ho lasciato perdere sul momento in seguito l'anno pagata non vi dico come ..... ;D ;D ;D ;D
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mi ha risposto la sat di borgo
Non so cosa dirti, secondo la nostra guardia forestale non ci sono leggi che impediscano l'uso delle strade forestali tipo B in inverno a patto di essere autorizzati anche in estate. I mezzi sono immatricolati quindi è come andare con un fuoristrada, se rimangono sulla strada non si possono fermare. In altre zone vengono fermati con ordinanze comunali emesse dal sindaco, come è successo a Valfurva quest'anno, ma con l'esigenza o il pretesto di tutelare la sicurezza dei turisti, che lì saranno più numerosi.
pazzesco però... siamo proprio italiani, fatta la legge trovato l'inganno :(
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Sull'argomento si possono consumare fiumi d'inchiostro, sta di fatto che quando un fenomeno diventa "di massa" iniziano problemi di compatibilità e divieti. Non è forse vero che siamo arrivati a proposte per limitare pure l'escusionismo sulle cime più frequentate?
Ipocritamente ed egoisticamente forse è una ragione di tutelare il gusto d'essere stati i pionieri quindi varrebbe la logica o tutti o nessuno invece si applicano delle discriminanti come proprietario di malghe o baite ecc.
La strada che sale al passo 5 Croci nonostante sia chiusa è talmente trafficata che dubito abbiano tutti il permesso; a malga Val Sorda di sopra che viene usata come baita c'è una concentrazione di auto che sembra d'essere sulla piazza del paese.
Alcune decine d'anni fa' non esistevano divieti come pure non esistevano, salvo poche eccezioni, le 4x4 e tutte le strade bianche erano percorribili senza nessun controllo; negli anni '30 uno in moto face la strada delle 52 gallerie sul Pasubio e venne citato sul giornale non come un devastazione dell'ambiente ma come un avvenimento. Sullo stesso pasubio si saliva quasi fino alle 7 croci in auto ed una volta all'anno si svolgeva pure il motoraduno internazionale. Nessuno si era mai posto il problema etico ed ambientale fin quando che l'ambiente non si è trasformato in un immenso pic-nic domenicale con le ovvie conseguenze snaturanti ed inquinanti.
Ovvio che col divieto assoluto morirebbero anche tutte le poche iniziative economiche che permettono ancora una qualche attività e pertanto le "scappatoie" permesse dalla legge vengono abilmente sfruttate da chi furbescamente le sa' usare.
Rimpiango però quegli anni dove l'uso del mezzo meccanico ti permetteva di fare in un giorno quello che oggi ne richiede due annullando il tempo perso per gli avvicinamenti quindi ho un po' di comprensione per quei comportamenti non proprio "legali" se fatti con dovuta intelligenza e rispetto per il prossimo giusto come riporta skizzato.
Molti atteggiamenti di insofferenza verso "l'altro" sia che usi la mbk o la moto forse sarebbero mitigati dall'averlo provato di persona con i relativi rischi e fatiche, nessuno meglio di loro sa' quanto fiato ci vuole per issare una moto di oltre 100 kg. sopra uno scalino di roccia o doverla alzare anche in discesa tra massi e salti ... mai provato a fare il Sadole o F.lla Lagorai con un enduro anni '70?