Autore Topic: Orso del Primiero a rischio gabbia!  (Letto 8717 volte)

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Offline Massimo

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Re: Orso del Primiero a rischio gabbia!
« Risposta #15 il: 29/10/2009 23:34 »
ma come a chi interessa? A TUTTI QUELLI CHE CAMPANO DI TURISMO!

Io non ho scritto "A chi vuoi che interessi l'orso come richiamo turistico"; ho chiesto "A chi interessa ... ... ..."

Lo so benissimo che gli orsi e il progetto Life Ursus possono essere strumentalizzati (e lo sono sicuramente!!!) a fini politici, economici (turismo) ed altro. Ma questo non ha assolutamente niente a che vedere con la validità scientifica del progetto.
Mi spiace ma voi confondete le due cose.

Citazione
La povera Jurka è l'emblema del fallimento del progetto di ripopolamento. Ingabbiata perché faceva l'orsa e non il pupazzo turistico.

Jurka non è l'emblema del fallimento del progetto ... ... ... purtroppo è l'emblema dell'ignoranza e della stupidità di molte persone.

Citazione
Poi non si capisce perché mai l'unico orso che è arrivato di sua sponte, quello in Primiero, quindi per vie naturali dalla vicina Slovenia, dovrebbe invece essere rinchiuso!

Anche questa decisione, se mai verrà presa, ovviamente non ha un sostegno scientifico: uno degli obbiettivi di Life Ursus, infatti, era quello di creare una popolazione di orsi nelle Alpi Centrali che potesse entrare in contatto con le popolazioni transalpine.
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Offline AGH

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Re: Orso del Primiero a rischio gabbia!
« Risposta #16 il: 30/10/2009 07:43 »
Jurka non è l'emblema del fallimento del progetto ... ... ... purtroppo è l'emblema dell'ignoranza e della stupidità di molte persone.

qui pero' potresti spiegarti meglio...
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Offline radetzky

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Re: Orso del Primiero a rischio gabbia!
« Risposta #17 il: 30/10/2009 12:25 »
qui pero' potresti spiegarti meglio...

mi sembra chiaro quel che vuole dire, a mio avviso giustamente, massimo !
Un discorso è il progetto "Life Ursus" , ineccepibilmente valido ed altamente meritorio da un punto di vista scientifico...
Un altro discorso l'interpretazione che ne fanno le persone coinvolte
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline Massimo

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Re: Orso del Primiero a rischio gabbia!
« Risposta #18 il: 28/12/2009 22:37 »
... ... ...
Comunque ho avuto un'esperienza indiretta ma traumatizzante con i grizzly, che sono ritenuti molto più aggressivi rispetto agli orsi bruni europei, ma non per questo ho rinunciato a girare nei boschi. Riporto quanto ho scritto in un post alcuni anni fa:

Erano i primi giorni di vacanza nel Montana (USA) ed era da poco più di mezz'ora che stavamo percorrendo un sentiero che portava nella backcountry, verso uno degli ultimi ghiacciai che hanno ispirato il nome al parco (Glacier Nat'l Park). In questo parco è molto facile vedere/incontrare orsi, sia i grizzly sia gli orsi neri (più piccoli).
Beh, non sto a raccontare tutta la dinamica ma ad un certo punto passano correndo due rangers, uno con il fucile imbracciato e l'altra con la casetta del pronto soccorso e ci urlano di tornare indietro perchè, a causa di un "bear attack" il sentiero è chiuso.
Era la prima volta che portavo anche il bimbo nel Montana e volevo evitare che rimanesse traumatizzato da una notizia del genere. Per fortuna quella notte aveva nevicato, non molto per la verità, ma abbastanza per potergli vendere che era caduta una slavina più avanti ed aveva travolto due turisti e a causa del pericolo di altre slavine, avevano chiuso il sentiero.
Tornati al parcheggio all'inizio del sentiero, non sapevamo cosa fare; eravamo sconvolti, dovevavo trovare il coraggio di tornare a fare escursioni nei boschi ... ... ... ... con il bimbo!!!
Gli americani, invece, che hanno un rapporto con la natura e gli animali (anche potenzialmente pericolosi) molto più sereno di noi, avevano come unica preoccupazione di chiedere ai rangers quali altri sentieri erano percorribili ... ... ... insomma, avevano preso il "bear attack" come noi prendiamo un incidente tra auto in autostrada.
Per loro, sicuramente, non si pone il problema di creare nelle loro teste lo spazio per gli orsi perchè questo spazio già ce l'hanno.

Per la cronaca poi (e così rispondo al post precedente), i due escursionisti, che erano qualche chilometro davanti a noi, hanno incrociato i grizzly nelle condizioni più sfortunate, quelle che, secondo tutti gli esperti, portano quasi sempre all'aggressione.
Uscendo da un tornante del sentiero, nel quale una grossa roccia non permetteva di vedere cosa c'era oltre, si sono trovati all'improvviso a non più di 4/5 metri di distanza da una femmina di grizzly con piccolo che stavano raccogliendo mirtilli. Le tre condizioni critiche per l'orsa sono state: il trovarsi davanti all'improvviso le persone, la brevissima distanza e la presenza del piccolo.
Immediatamente è scattato l'attacco: la ragazza è stata ferita ad una gamba e a un piede mentre il padre è stato conciato molto male (a parte la descrizione ho visto poi le foto sui giornali).
Tuttavia vorrei sottolineare che non è stato un attacco predatorio: i due feriti sono stati a disposizione per un buon pasto per ore prima dell'arrivo dei soccorsi ma sia l'orsa sia il piccolo hanno continuato a preferire i mirtilli.
E aggiungo che il padre, intervistato qualche giorno dopo, dichiarò che sarebbe tornato a fare escursioni, anche al Glacier Nat'l Park  Scioccato
Come noi probabilmente torneremmo a guidare la macchina anche dopo un grave incidente.

In America sono stati fatti molti studi sugli attacchi dei grizzly e degli orsi neri alle persone ma in Europa non credo ne esistano di analoghi proprio perchè, a memoria storica, non si è a conoscenza di attacchi di orsi. Ho sentito qualcosa a proposito di un attacco in Romania, sui Carpazi, ma è una notizia che prendo così, non ho elementi per confermarla e non saprei neanche dire quali conseguenze ha avuto.


Se qualcuno ha seguito ieri sera la trasmissione Wild su (mi pare) Italia1, avrà visto il servizio che riguardava l'episodio che ho raccontato: a distanza di anni (è successo il 25 agosto 2005), padre e figlia raccontavano del loro sconvolgente incontro/scontro con il grizzly nel Glacier Nat'l Park.
Vedere le montagne, i laghi, l'elicottero ... ... ... mi ha fatto rivivere quei momenti ... ... ...
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Offline PassoVeloce

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Re: Orso del Primiero a rischio gabbia!
« Risposta #19 il: 29/12/2009 08:37 »
Vedere le montagne, i laghi, l'elicottero ... ... ... mi ha fatto rivivere quei momenti ... ... ...
:o ah beh poi credo che certe cose restino abbastanza impresse nella memoria!

Offline jochanan

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Re: Orso del Primiero a rischio gabbia!
« Risposta #20 il: 29/12/2009 20:51 »
riporto un fatto di molti molti anni fa.
Un prof. di Geografia universitario in autunno pernottava al rif. Caduti dell'Adamello. La mattina si alza e sui pochi cm. di neve fresca vede le impronte dell'orso. Ma nessuna traccia dello stesso. Sua intenzione era di andare al rif. Garibaldi. Chiaramente se la prende comoda e poi scende al Pian di neve. Le impronte del bestione indicano che ha appena fatto lo stesso itinerario. Ma non c'è per fortuna. Forse forse al passo Brizio c'è qualcosa per un momento, ma ci vorrebbe un cannocchiale. L'orso gli è stato utilissimo perchè aggirava con magnifico intuito i crepaccetti... Poi il geografo ha raccontato l'avventura. e....
La domenica successiva prima pagina della Domenica del Corriere (era un bel settimanale, per i giovani  :-[ ) Il famoso Walter Molino a intuito fa un disegno drammaticissimo in cui il prof. lotta eroicamente con l'orso.. Il titolo dell'articolo: Il prof. x aggredito dall'orso riesce a metterlo in fuga e a riprendere il percorso
... I giornali sono sempre stati ALTAMENTE ATTENDIBILI...
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

Offline radetzky

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Re: Orso del Primiero a rischio gabbia!
« Risposta #21 il: 29/12/2009 21:05 »
... I giornali sono sempre stati ALTAMENTE ATTENDIBILI...

quoto. Ricordo che quando ero bambino ho visto qualche copertina della "Domenica del Corriere" del mitico Walter Molino tra cui una che mi è rimasta impressa nella mente proprio perchè raccontava di un contadino in Abruzzo assalito da un branco di lupi....la fantasia non aveva limite ma io ho impiegato anni per fare amicizia con i cani lupo !
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Offline Massimo

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Re: Orso del Primiero a rischio gabbia!
« Risposta #22 il: 30/12/2009 00:58 »
... ... ... ...
... I giornali sono sempre stati ALTAMENTE ATTENDIBILI...

Non ho capito se questa ironica affermazione ha qualcosa a che vedere con quanto ho scritto io ... ... ...
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Offline jochanan

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Re: Orso del Primiero a rischio gabbia!
« Risposta #23 il: 08/01/2010 22:23 »
no no Massimo. Il mio post era solo un'associazione di idee riguardanti gli orsi e gli uomini. Lungi da me mettere in dubbio il tuo inserto.
Dico solo che spesso i giornalisti "abbelliscono troppo" i fatti
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)