Autore Topic: TAV, a Sorni 400 treni merci al giorno. Uno ogni 3 minuti  (Letto 13900 volte)

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Offline ferri

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...
Non credo si possa educare un popolo a decreti legge.

Anche io lo credo, ma solo in parte.
Il gap tra noi e gli altri stati piu' evoluti in cui tutto sembra per incanto funzionare e solo una questione di maturazione del popolo (non dei politici che sono una espressione del popolo).
Quando il popolo (che è una parola che non mi piace affatto in quanto mi da' un senso di massa amorfa) sarà piu' responsabile, educato, civile, personalmente responsabile, anche sul proprio lavoro, e nei confronti degli altri (dovrebbe valere sempre il principo che la mia libertà è limitata dalla tua libertà ecc ecc. e che il bene di pochi è subordinato al bene di tanti) allora anche la società funzionerà.
Ogni mezzo è lecito, anche i decreti legge se servono a migliorare qualcosa.
Ci vuole tempo, veniamo anche da 60 anni di democrazia bloccata, quindici anni sono pochi ...

« Ultima modifica: 14/05/2009 18:43 da ferri »

Offline Guido

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ahimè quello che ha detto ferri è vero, la classe politica è specchio della società in cui viviamo...
basta vedere la nostra piccola vita quotidiana per renderci conto della maleducazione e dell'assoluta arroganza che ci circondano. La gente purtroppo è anche viziata, e spesso crede di poter far quel che vuole e di avere diritti generati dal bisogno invece che dal merito: la situazione meridionale, mafie  a parte,  ne è l'esempio più lampante, serve uno stato che eserciti la propria sovranità a tutto tondo in primis dando l'esempio, poi facendo rispettare le leggi (scritte dal parlamento, non dai giudici) e introducendo un principio di merito-responsabilità.
Però per arrivare a questo bisognerà piangere un bel po' di lacrime amare.

un esempio idiota:
Central park, il gigantesco parco di new york non ha cacche di cane nè cartacce, i cessi sono puliti e lo tengono pulito e curato perlopiù  tramite donazioni e volontariato, così le aiuole pubbliche dei vari quartieri...  ::)
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline AGH

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Hai modificato il mio mess? o sono completamente rincoglionito, oppure l'ultima frase è stata aggiunta.  ???       

no scusami, ero rincoglionito io  ;D, ho risposto stamattina presto ed ero ancora addormentato e per errore ho editato il tuo messaggio invece del mio sorry :(

L'ultima frase era effettivamente mia, scusa ancora
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Offline AGH

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Citazione
ribadisco la gente può esprimere la propria opinione, protestare, ma la scelta DEVE rimanere di chi esercita il potere per conto del popolo sovrano.

ma come può farsi un opinione se gli mancano le informazioni? Riguardo al "popolo sovrano", permettimi, è una solenne fesseria... il popolo non è sovrano di un bel nulla... com'è dimostrato, tra i tanti esempi, dai referendum traditi... non farmi farmi fare l'elenco per favore :)

Citazione
un ultima cosa: spesso la gente comune non ha i dati a sufficienza, nè le capacità (a meno che non faccia un' approfondatissima inchiesta)  per definire cosa è buono o cattivo nelle più disparate materie: come si dice però tutti in Italia siamo allenatori di calcio e vogliamo esprimere un' opinione che valga come oro colato....

bisogna decidersi, o i cittadini sono una manica di imbecilli, che devono essere governati, magari obtorto collo, dai governanti di turno come una mandria di buoi, oppure hanno diritto a dire la loro, su tutto.

Non si capisce altrimenti perché in passato siano stati chiamati ad esprimersi sul nucleare, ad esempio (chi ha votato nel referendum essendo un vero esperto di energia nucleare? penso ben pochi) mentre oggi, curiosamente, non sono autorizzati ad esprimersi sull'alta velocità...

Non ti sembra una notevole contraddizione?
« Ultima modifica: 14/05/2009 20:58 da AGH »
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Offline ferri

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ma come può farsi un opinione se gli mancano le informazioni? Riguardo al "popolo sovrano", permettimi, è una solenne fesseria... il popolo non è sovrano di un bel nulla... com'è dimostrato, tra i tanti esempi, dai referendum traditi... non farmi farmi fare l'elenco per favore :)

bisogna decidersi, o i cittadini sono una manica di imbecilli, che devono essere governati, magari obtorto collo, dai governanti di turno come una mandria di buoi, oppure hanno diritto a dire la loro, su tutto.

Non si capisce altrimenti perché in passato siano stati chiamati ad esprimersi sul nucleare, ad esempio (chi ha votato nel referendum essendo un vero esperto di energia nucleare? penso ben pochi) mentre oggi, curiosamente, non sono autorizzati ad esprimersi sull'alta velocità...

Non ti sembra una notevole contraddizione?

Per niente.
La documentazione delle opere pubbliche è pubblica perchè sono atti amministrativi.

Fare sempre e comunque pubbliche assemblee su ogni iniziativa parrebbe politicamente corretto, rispettoso dei principi di trasparenza, bla bla ma - di solito - sono  inconcludenti perchè monopolizzate dal solito gruppetto contro, a cui non si oppone, per inerzia o per altro, la maggioranza silenziosa.

per inciso e opinione erronea moooooooolto diffusa:
se la maggioranza silenziosa è a favore della tav - mentre tu non lo sei - non è una mandria di buoi ...
è solo la maggioranza silenziosa. i cittadini poi non devono esprimersi su tutto. ci sono i loro rappresentanti per questo.

Offline Guido

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senza dover per forza essere una manica di imbecilli, i cittadini delegano ai governanti l' azione di governo e quindi le decisioni attraverso il voto, anche perchè come tu stesso hai detto la maggior parte sono ignoranti e soprattutto, aggiungo io, emozionali e partigiani in merito alle decisioni, quindi a logica, quando si tratta di prendere una decisione preferisco che a decidere sia un manipolo di politici che hanno studiato il progetto e che se ne assumono la responsabilità, piuttosto che milioni di italiani che spesso non sanno nemmeno di cosa si parli e il cui giudizio  oltretutto è viziato dall' umore del momento e dalla propaganda avversaria e da altre mille sovrastutture con interessi di parte.

poi è ovvio che sia orrorifico e oltraggioso fare un referendum per poi vederlo disatteso dalla classe politica....
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Offline PassoVeloce

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Il 14 maggio il consiglio comunale di Lavis dovrà dare un suo parere sul progetto, visto che la scadenza è stata fissata per il 17 maggio.

Nella convocazione del Consiglio Comunale in ogni caso il punto 2 recita così:
"2.Procedura istruttoria – Progetto n. 1/2009V: “Ferrovia Verona – Brennero – Progetto preliminare nuovo lotto 3 circonvallazione di Trento e Rovereto e studio di fattibilità delle tratte di completamento in Trentino”. Rilascio parere. (Relatore il Sindaco)."
Progetto preliminare...studio di fattibilità.... cioè non mi pare si parli di progetto esecutivo  ::) in ogni caso allora qualsiasi progetto va esposto alla collettività ancor prima che al Comune? e il Comune allora che funzione ha? non rappresenta i cittadini in quanto formato da membri votati dagli stessi?
Boh magari non capirò niente di queste cose....comprendo cmq l'allarmismo degli abitanti di quelle zone ma mi sembra un pò prematuro! Piuttosto non capisco le persone che acquistano una casa a 10 mt dalla ferrovia e poi ancora si lamentano del rumore ecc...

Offline AGH

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Lavis, no compatto alla TAV
« Risposta #22 il: 19/05/2009 13:48 »
Lavis, no compatto alla TAV
Il consiglio comunale insorge: "Piana dei Sorni da tutelare"

No compatto del consiglio comunale al progetto dell'alta velocità, che prevede l'uscita del treno nella piana dei Sorni ( nella foto il tracciato in zona ). Progetto arrivato il 26 marzo in municipio, con termine perentorio il 17 maggio per le osservazioni. Giuseppe Consoli (Pd) è critico anche verso Pacher: «avrebbe potuto fare di più, spostando questo termine». Lunedì, però, a Roma si firma una prima intesa sul tunnel del Brennero, si comprende quindi la tattica provinciale di lasciare poca voce ai territori.

«A Roma sappiano - afferma il sindaco Graziano Pellegrini - che Lavis non è d'accordo». Il più «No Tav» è però Antonio Moser : «il rendering è stato mascherato ad arte. A Sorni vivono 350 persone e farebbero la fine di Zambana Vecchia. In Alto Adige sono molto più prudenti, noi non ci stiamo a farci prendere in giro».

Dopo il no vengono le osservazioni scritte dal sindaco: dal paesaggio, alle acque, ai rivi, fino ai sottopassi. Un cantiere di 5 ettari. Sandra Franceschini (Pd) propone di interrare la linea, il collega Paolo Facheris chiede di mettere a disposizione un'aula a Lavis per spiegare il progetto ai cittadini. «È un'autonomia sgangherata quella trentina» secondo Bruno Franch , mentre il sindaco lancia la proposta surreale di una fungaia dentro al tunnel. «L'ambiente di Sorni è da proteggere - sottolinea Pellegrini - ed il Pup individua quell'area come agricola di pregio». Il consiglio lavisano comunque si riserva nei prossimi mesi di produrre ulteriori osservazioni, quando i consiglieri saranno in grado di aprire i tre voluminosi dvd del progetto con i loro pc.

A proposito: nel 2009, era digitale, la Provincia non potrebbe spedire le informazioni via mail (gratuita) ai consiglieri comunali, invece che ragionare ancora come se ci fosse il messaggero a cavallo che oltrepassa l'Avisio suonando la tromba?

L'Adige, 16/05/2009
da http://officinambiente.blogspot.com/2009/05/lavis-no-compatto-alla-tav.html
« Ultima modifica: 19/05/2009 13:50 da AGH »
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Non credo si possa educare un popolo a decreti legge.

Scusa, ma i decreti legge hanno valenza due mesi, se dopo non diventano leggi per mezzo del parlamento e senato,  decadono.
 Quindi?  ::)
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Scusa, ma i decreti legge hanno valenza due mesi, se dopo non diventano leggi per mezzo del parlamento e senato,  decadono.
 Quindi?  ::)

credo che nessuno possa negare che del decreto legge si sia fatto un abuso, posto che dovrebbe essere adottato per situazioni di urgenza ed emergenza.
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Offline JFT

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Scusa, ma i decreti legge hanno valenza due mesi, se dopo non diventano leggi per mezzo del parlamento e senato,  decadono.
 Quindi?  ::)

Quindi è un istituto che ha applicazione in casi particolari e del quale non va fatto abuso.
La costituzione, il parlamento e gli strumenti della democrazia di cui è dotato il nostro stato sono li per garantire tutti. Non credo sia utile per nessuno avere dei governi che, a fasi alterne, maramaldeggiano.
"La vita è fatta di rarissimi momenti di grande intensità e di innumerevoli intervalli. La maggior parte degli uomini però, non conoscendo i momenti magici, finisce col vivere solo gli intervalli."
Friedrich Nietzsche

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La costituzione, il parlamento e gli strumenti della democrazia di cui è dotato il nostro stato sono li per garantire tutti.

beata innocenza... alla tua età credi ancora alle favole?   ;)
(PS giusto oggi hanno condannato Mills a 4 anni e 6 mesi per corruzione in atti giudiziari, mentì per salvare il deretano a Silvione, che intanto si era premunito col lodo alfano...)
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alla tua età credi ancora alle favole?   ;)

Alla mia età credo ancora alla storia, allo spirito costituente ed ai rischi della demagogia e del populismo.  :-\
"La vita è fatta di rarissimi momenti di grande intensità e di innumerevoli intervalli. La maggior parte degli uomini però, non conoscendo i momenti magici, finisce col vivere solo gli intervalli."
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credo che nessuno possa negare che del decreto legge si sia fatto un abuso, posto che dovrebbe essere adottato per situazioni di urgenza ed emergenza.

questo e quello dopo sono giudizi di merito, secondo VOI c'è un abuso......
 chi decide l'urgenza di un decreto? voi?
maramaldeggiano?!  ::) secondo me queste critiche all'uso del decreto lasciano il tempo che trovano, in fondo ribadisco, dopo 2 mesi diventa legge, altrimenti pace...
cos'è che dà fastidio? il fatto che si intervenga subito? non capisco...


(non vedo cosa c'entri mills con la tav.)  ::)
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secondo me queste critiche all'uso del decreto lasciano il tempo che trovano, in fondo ribadisco, dopo 2 mesi diventa legge, altrimenti pace...

ma allora il Parlamento a che serve? Tanto vale allora far fare le leggi direttamente al governo, così si evita di perdere tempo... non è quello che sostiene Silvione?

(PS: Mills c'entra in risposta a Jft che sosteneva che gli strumenti della democrazia garantiscono "tutti", cioè tutti quelli che contano :)
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