Autore Topic: Immagini "troppo grandi"  (Letto 8916 volte)

0 Utenti e 7 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline Alan

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 3.887
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Caden
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #30 il: 05/07/2012 12:32 »
Secondo me qui parliamo di ben altre dimensioni... Penso i Backup sarebbero di quantità di centinaia di TERA (e non 200 giga).

Io comunque ci metto pochi minuti per fare il resize di 30 foto (o 50 o mille!); imposto (sempre cn Irfan View che uso io) di fare un resize multiplo e lui lo fa con un singolo clik.
 ;D
No non penso che anche per esempio un 500 foto occupino terabyte!!!
se occupassero terabyte anche come banda, questo forum sarebbe a pagamento  8) :P

Offline VanMülleR

  • Jr. Member
  • **
  • Post: 91
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Bèlun
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #31 il: 05/07/2012 12:35 »
E che ne sai tu se non c'e' una sotto sezione "girovagandoinmontagnaecongnocchestratosferiche"??  :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Passeggiatore /s/trapiantato solitario.

Offline Alan

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 3.887
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Caden
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #32 il: 05/07/2012 12:42 »
E che ne sai tu se non c'e' una sotto sezione "girovagandoinmontagnaecongnocchestratosferiche"??  :P :P :P :P :P :P :P :P :P

AHAHHAHAHAHAHAAUHUHAAUHAUH
mi fai troppo ridere!!!

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.894
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #33 il: 05/07/2012 12:43 »
E che ne sai tu se non c'e' una sotto sezione "girovagandoinmontagnaecongnocchestratosferiche"??  :P :P :P :P :P :P :P :P :P

 ripeto il problema non è lo spazio occupato ma il traffico di banda
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline Alan

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 3.887
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Caden
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #34 il: 05/07/2012 13:02 »
ripeto il problema non è lo spazio occupato ma il traffico di banda
Agh, fammi capire una cosa...

Ampiezza di banda, ma quando?
quando un utente va a interrogare qualcosa sul tuo server quindi deve visualizzare una foto , ti richiede l'upload dal server al client della grandezza della foto!!
Il provider ti fa pagare a cottimo i donwload/upload e non ti fornisce di un canone???


Offline danieled

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 1.480
  • Sesso: Maschio
  • Daniele
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #35 il: 05/07/2012 13:37 »
ripeto il problema non è lo spazio occupato ma il traffico di banda


Scusa ma le due cose saranno in qualche modo collegate no?
Se io devo caricare una pagina pesante ci metterò di più tempo utilizzando pure più banda...
...credo  ::) :P


No non penso che anche per esempio un 500 foto occupino terabyte!!!
se occupassero terabyte anche come banda, questo forum sarebbe a pagamento  8) :P

500... penso parliamo di più foto; vedo nelle statistiche che nel 2012 ci sono stati quasi 600 nuovi Topic. ...Non so ma penso che ognuno per i propri giri metta almeno 4 o 5 foto (ma come minimio proprio! )
io ne ho messe 22 forse ho esagerato, mah...  :P  parliamo di bei volumi comunque
Non abbiamo ricevuto questo pianeta in eredità dai nostri padri, ma in prestito dai nostri figli.

Offline Pistacchio

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 678
  • località di residenza: Madrano
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #36 il: 05/07/2012 13:42 »
ALT fermi un attimo.
Premettendo che se si allegano le foto in formato 100K (come previsto dal forum) quelle si "pesano" sia sul forum che sulla banda.
Mettendo il link non si va a pesare ne su banda ne su spazio.
Io uso http://imageshack.us/ e poi allego i link. Fa già una serie di resize automatici (se si vuole) lo usavo anche in altri forum e mi sono sempre trovato bene.

Offline Alan

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 3.887
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Caden
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #37 il: 05/07/2012 14:07 »


Scusa ma le due cose saranno in qualche modo collegate no?
Se io devo caricare una pagina pesante ci metterò di più tempo utilizzando pure più banda...
...credo  ::) :P


500... penso parliamo di più foto; vedo nelle statistiche che nel 2012 ci sono stati quasi 600 nuovi Topic. ...Non so ma penso che ognuno per i propri giri metta almeno 4 o 5 foto (ma come minimio proprio! )
io ne ho messe 22 forse ho esagerato, mah...  :P  parliamo di bei volumi comunque
forse non hai letto bene, io ho specificato come esempio e ho fornito una dimensione stimata ad occhio di quello che potrebbe avvenire se le 500 foto occupassero uno spazio X .
La dimensione di un'immagine pesa sulla banda? NO
Però per il provider SI!!!
Bisogna far distinzione tra: Scaricare una foto da un sito (foto di 5mb) e il sito te la mette a disposizione a es 32kb/s (quest'ultima è l'ampiezza di banda), ma anche se la foto dello stesso sito fosse di 500mb l'ampiezza di banda sarebbe identica!!!! (ovviamente qui entrano in gioco un'incredibile varietà di fattori e architetture di rete per le quali non sto qui a discutere)....
Cmq se sono 600 nuovi topic, metti una 10na di foto a topic, sono 6000 foto, che per 100k = 600.000kb = 600MB, penso che faccia ridere come spazio ANNUO per un provider... Considerato che esistono provider che regalano 2GB di spazio GRATUITO a chi si iscrive a certi servizi....


Pistacchio, forse hai capito male... sò benissimo che non si occupa la banda del forum.

Queste cose le faccio di lavoro, backup, gestione server, banda etc!!!

Offline danieled

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 1.480
  • Sesso: Maschio
  • Daniele
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #38 il: 05/07/2012 14:29 »
forse non hai letto bene, io ho specificato come esempio e ho fornito una dimensione stimata ad occhio di quello che potrebbe avvenire se le 500 foto occupassero uno spazio X .
La dimensione di un'immagine pesa sulla banda? NO
Però per il provider SI!!!
Bisogna far distinzione tra: Scaricare una foto da un sito (foto di 5mb) e il sito te la mette a disposizione a es 32kb/s (quest'ultima è l'ampiezza di banda), ma anche se la foto dello stesso sito fosse di 500mb l'ampiezza di banda sarebbe identica!!!! (ovviamente qui entrano in gioco un'incredibile varietà di fattori e architetture di rete per le quali non sto qui a discutere)....
Cmq se sono 600 nuovi topic, metti una 10na di foto a topic, sono 6000 foto, che per 100k = 600.000kb = 600MB, penso che faccia ridere come spazio ANNUO per un provider... Considerato che esistono provider che regalano 2GB di spazio GRATUITO a chi si iscrive a certi servizi....
Pistacchio, forse hai capito male... sò benissimo che non si occupa la banda del forum.
Queste cose le faccio di lavoro, backup, gestione server, banda etc!!!

Scusa Alan, ma se devo caricare una pagina pesante a parità di velocità di connessione mi ci vorrà più tempo oppure no? Questo sto dicendo io.
Se ho una pagina con dentro decine di foto pesanti, per rispondere ad un messaggio mi ci vorrà una vita!

Certo, fanno ridere ORA 600 MEGA di sapzio SEMESTRALE (/non annuale perchè siamo a inizio luglio) per un provider... altra cosa se parliamo di foto che non occupano più 100K ma bensì 3-4-5 MEGA O PIU' incidendo anche sulla velocità di caricamento della pagina... nonchè di risposta per noi utenti..
...guarda che io non sono un genio in queste cose, penso però di non avere tirato molto lontano...
Non abbiamo ricevuto questo pianeta in eredità dai nostri padri, ma in prestito dai nostri figli.

Offline Alan

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 3.887
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Caden
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #39 il: 05/07/2012 14:37 »
Scusa Alan, ma se devo caricare una pagina pesante a parità di velocità di connessione mi ci vorrà più tempo oppure no? Questo sto dicendo io.
Se ho una pagina con dentro decine di foto pesanti, per rispondere ad un messaggio mi ci vorrà una vita!

Certo, fanno ridere ORA 600 MEGA di sapzio SEMESTRALE (/non annuale perchè siamo a inizio luglio) per un provider... altra cosa se parliamo di foto che non occupano più 100K ma bensì 3-4-5 MEGA O PIU' incidendo anche sulla velocità di caricamento della pagina... nonchè di risposta per noi utenti..
...guarda che io non sono un genio in queste cose, penso però di non avere tirato molto lontano...
le tempistiche di caricamento non penso facciano parte di questo discorso...
Se una pagina ha un co mplessivo di 10mb verrà inviata un'immagine di 10mb nella cache, i tempi di caricamento pagina variano da quanta banda mette a disposizione il provider in upload e quanta ne hai tu in download (si parla di valori teorici che nel 99% dei casi non è reale).
Ripeto: non è necessario caricare immagini da 5, 6mb, bastava solo (come ho già scritto) mettere il limite a 500kb.

come spiegato sopra, la velocità di caricamento di una pagina nel caso in cui ci siano foto da anche 2mb è solo sensibilmente più lenta, (in quanto tu vai a guarda un'anteprima, e SOLO quando clicchi per l'ingrandimento ne richiedi la visualizzazione totale), la quale cmq si carica nella tua cache e ti permette la volta dopo di rivederla velocemente e non riscaricare l'immagine (w l'esistenza dei cookies)!


PS: tutto questo discorso viene allauce solo xke siamo in uno stato in cui i collegamenti fisici quali cavi a fibra ottica e apparati hardware in genere, sono penso più vecchi e meno performanti di quelli che hanno in Uganda....

Offline danieled

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 1.480
  • Sesso: Maschio
  • Daniele
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #40 il: 05/07/2012 14:43 »
Bah... riconosco di essere piuttosto ignorante in materia, ma le tempistiche sono la prima cosa che salta all'occhio a me utente...  :-[
Vabbè chiudo qui sennò rischiamo di monopolizzare il topic col rischio di andare OT... se non l'abbiamo già fatto...  :P ::)
Non abbiamo ricevuto questo pianeta in eredità dai nostri padri, ma in prestito dai nostri figli.

Offline Alan

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 3.887
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Caden
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #41 il: 05/07/2012 14:53 »
no, sfogati pure, questo è il topic giusto, si parla di tecnologie per le immagini :)

E io ti ho spiegato semplicemente a grandissime linee come funziona il procedimento, sono ipersicuro di aver omesso qualcosa e aver detto qualcosa di sbagliato , non sono una macchina, però era per fa capire che 100kb danno fastidio  ;D ;D ;D ;D ;D

Offline danieled

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 1.480
  • Sesso: Maschio
  • Daniele
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #42 il: 05/07/2012 15:00 »
no, sfogati pure, questo è il topic giusto, si parla di tecnologie per le immagini :)

OK... Quindi per caipre...
chiedo:
- è giusto dire che immagini più grandio rallentano la velocità di caricamento della pagina?
- la velocità di caricamento (eventualmente) ralllentata incide sulla velocità degli altri utenti di visualizzare quella o altre pagine? ...visto che se non ho capito male, c'è un limite (non so come chiamarlo) ...di banda (?) per l'upload (?)

 ???
Non abbiamo ricevuto questo pianeta in eredità dai nostri padri, ma in prestito dai nostri figli.

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.894
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #43 il: 05/07/2012 15:55 »
OK... Quindi per caipre...
chiedo:
- è giusto dire che immagini più grandio rallentano la velocità di caricamento della pagina?
- la velocità di caricamento (eventualmente) ralllentata incide sulla velocità degli altri utenti di visualizzare quella o altre pagine? ...visto che se non ho capito male, c'è un limite (non so come chiamarlo) ...di banda (?) per l'upload

facciamo un esempio banale, vedilo come una specie di acquedotto: uno è il "serbatoio" che è presso il provider, e che tu hai affittato, l'altro è la tubatura che ti porta l'acqua a casa da quel serbatoio. Tu puoi avere, poniamo, un serbatoio da 1000 litri, ed aver affittato una tubatura più o meno grossa per portare l'acqua fuori. Più è grosso il tubo e più banda consumi.  Ovvio che più sono gli utenti (che postano ma anche quelli che visitano il forum) e più traffico è generato. Paghi il serbatoio, ma paghi anche la banda. Tu puoi prelevare l'acqua con un tubo da 10 litri/sec o da 100/litri secondo. Se ci sono 100 o 1000 utenti contemporanei che visitano il sito, ma tu hai affittato un tubo troppo piccolo, la capacità di banda (grossezza del tubo) si esaurisce e il forum diventa lento o addirittura si blocca.

Il tutto è complicato dalla piaga degli spammer e degli spiders. Gli spiders sono piccoli software che scandagliano incessantemente il web alla ricerca di indirizzi mail (per mandare pubblicità), o altre risorse da dare in pasto ai motori di ricerca (google ma anche molti altri). Ci sono migliaia di spider che girano in rete (non solo di google), e quando questi richiedono migliaia di pagine, per migliaia di volte al giorno, al tuo provider, generano un traffico artificiale spaventoso saturando la banda che hai disposizione. Allora il provider ti intima: ciccio, stai consumando un sacco di banda (che a noi costa), o paghi o ti seghiamo l'account. Allora bisogna correre ai ripari e cercare di bloccare questi spammer e spider con tutta una seria di misure abbastanza noiose (es. impedire l'accesso degli spider bloccando certi indirizzi). Tutti i forum sono afflitti da questo problema, purtroppo le difese sono labili, ache perché gli spammer cambiano continuamente il loro indirizzo per aggirare i blocchi. Quindi diciamo che il traffico naturale degli utenti deve essere tenuto continuamente sotto controllo (quindi il limite dei 100k etc), cosi come il traffico innaturale generato dagli spammer e dagli spiders, perché il provider fissa dei tetti, e quindi dei costi di affitto, in base al consumo di traffico. A lui non gliene frega niente che sia traffico naturale o artificiale, quando superi una certa soglia devi pagare di più o ti segano. Spero di essermi spiegato... :)
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline Alan

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 3.887
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Caden
Re:Immagini "troppo grandi"
« Risposta #44 il: 05/07/2012 15:56 »
OK... Quindi per caipre...
chiedo:
- è giusto dire che immagini più grandio rallentano la velocità di caricamento della pagina?
- la velocità di caricamento (eventualmente) ralllentata incide sulla velocità degli altri utenti di visualizzare quella o altre pagine? ...visto che se non ho capito male, c'è un limite (non so come chiamarlo) ...di banda (?) per l'upload (?)

 ???
Si più grande è un'immagine più tempo ci impiegherà il tuo client per scaricarla dal server (ovviamente la velocità è direttamente proporzionale all'ampiezza banda).
Si anche qui è vero, a volte è impercettibile ma per il numero di utenti che ci sono collegati in questo sito (registrati o meno) non penso ci siano grossi problemi.

Pensa all'Upload del server provider del sito come a un fiume, e al tuo pc come una piantina dell'orto adiacente al fiume, prima che l'acqua arrivi a te, dev passare alcune barriere architettoniche magari create dall'uomo (acquedotti, condotti di irrigazione) per arrivare fino alla girandola che distribuisce l'acqua sul tuo orto. La costruzione intelligente e accorta delle infrastrutture è quello che in italia ancora non son riusciti a capire che se non ci investono possono venderti anche 100000G di banda ma non esisterà MAI per problemi di tipo HARDWARE, sarebbe come far entrare in un bicchiere d'acqua di 1L una confezione di the da 2.

è ovvio che se un server può avere un'ampiezza di banda massima di (facciamo esempio 50kb/s) e ci colleghiamo in 50 esso farà in modo che ognuno di noi abbia un'ampiezza di banda media quindi 50/10=5kb/s quindi la disponibilità della pagina c'è, ma a un'ampiezza di banda di 5kb/s
Se tu dal tuo pc di casa scarichi a 100kb/s, cmq quella pagina non arriverà più veloce di 5kb/s dal server!!!

Esistono poi infrastrutture intelligenti che stravoltono questa teoria... non andiamo avanti se nò diventiamo davero scemi :)



PS Giuro che nn ero d'accordo con AGH in merito all'argomento sugli esempi :P