GIM - Girovagando in Montagna in Trentino
TRENTINO => Ambiente del Trentino => Fauna => Topic aperto da: villaagnedo - 20/09/2008 00:27
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E' pericoloso giocare con le armi da fuoco!!! :)
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- speriamo nn sia niente di davvero grave ovviamente..
Lo dici tanto per dire? ;D
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Se il buon giorno si vede dal mattino.....Per Rad questa giornata iniziata leggendo questa notizia sarà euforica ;)
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30 e più anni fa passavo per il passo delle Palade. In cima c'era un alberghetto, il cui interno era letteralmente costellato di trofei, impalcati di tutti i tipi cervi stambecchi caprioli... uccelli di tutti i tipi.. aquile forcelli cedroni... Il proprietario era monco. Ho sommato 2+2. Vi risulta essere ancora vivo? e ancora fanatico?
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30 e più anni fa passavo per il passo delle Palade. In cima c'era un alberghetto, il cui interno era letteralmente costellato di trofei, impalcati di tutti i tipi cervi stambecchi caprioli... uccelli di tutti i tipi.. aquile forcelli cedroni... Il proprietario era monco. Ho sommato 2+2. Vi risulta essere ancora vivo? e ancora fanatico?
Ho presente il posto, ma non il proprietario...
Cmq anche i falegnami disattenti sono facilmente individuabili ;D
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30 e più anni fa passavo per il passo delle Palade. In cima c'era un alberghetto, il cui interno era letteralmente costellato di trofei, impalcati di tutti i tipi cervi stambecchi caprioli... uccelli di tutti i tipi.. aquile forcelli cedroni... Il proprietario era monco. Ho sommato 2+2. Vi risulta essere ancora vivo? e ancora fanatico?
oltre che monco era anche str*nzo: non mi sono mai fermato nonostante il posto sia splendido e + di una volta abbia avuto la tentazione di fermarmi a dormire...
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Se il buon giorno si vede dal mattino.....Per Rad questa giornata iniziata leggendo questa notizia sarà euforica ;)
..infatti provo la stessa soddisfazione che quello prova quando, per divertimento, ferisce una creatura del bosco: gli auguro di cuore atroci sofferenze ;D
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...avanti coi grappini...
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Chi lo sà i grappini davvero se li sono fatti coloro che hanno sparato........ ???
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:o Fischia!!!!!Ma che roba!Che dici Ale?X te è scivolato e siè sparato alla nuca o gli hanno sparato?
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Ognuno ha le proprie convinzioni, ma permettetemi di farvi notare che gioire per morti e ferimenti mi pare macabro e di cattivo gusto oltre che lontano da quello che dovrebbe essere lo spirito di questo forum.
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Ognuno ha le proprie convinzioni, ma permettetemi di farvi notare che gioire per morti e ferimenti mi pare macabro e di cattivo gusto oltre che lontano da quello che dovrebbe essere lo spirito di questo forum.
Ma porco cane, tolleranza zero contro chiunque, vogliono far pagare alle famiglie il salvataggio degli alpinisti perchè sono loro che vogliono andare e quindi cacchi loro se si trovano nei guai, se superi il limite di velocità ti rovini la vita, vorrebbero chiudere gli stadi per dieci coglioni esaltati, e dobbiamo avere tenerezza per 'sti coglioni che giocano a fare John Wayne nel 2008? Io auguro la salute e la fortuna a tutti, poi se uno gioca col fucile e si spara via un cogl**ne, mi spiace, ma non mi commuovo.
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Io auguro la salute e la fortuna a tutti, poi se uno gioca col fucile e si spara via un cogl**ne, mi spiace, ma non mi commuovo.
Mica ti ho chiesto di commuoverti...solo mi pareva fuori luogo gioire per questo.
Stendo un velo sulle altre banalita' che hai citato (se superi il limite di velocità ti rovini la vita, vorrebbero chiudere gli stadi per dieci coglioni esaltati)...
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Mica ti ho chiesto di commuoverti...solo mi pareva fuori luogo gioire per questo.
Stendo un velo sulle altre banalita' che hai citato (se superi il limite di velocità ti rovini la vita, vorrebbero chiudere gli stadi per dieci coglioni esaltati)...
Banalità fino ad un certo punto. Qui si sta costruendo una società che si bea si una millantata intransigenza. Tutto, chiaramente a livello teorico. Perchè a livello pratico dovremmo solo tristemente ammettere il fallimento pedagogico del nostro sistema. E vai con le punizioni esemplari per il cogl**ne che verrà beccato, perchè educare a priori è fuori dalle nostre capacità. In questo senso stiamo diventando maoisti.
Allora, i cacciatori che si fanno male non mi fanno pena. Inoltre, se penso agli animali feriti che vagano per giorni prima di morire, agli stronzi che sparano anche ai rapaci, a quei bastardi che mettono le polpette avvelenate... Ebbene, forse mi spunta anche qualche stilla di veleno.
Se ti scandalizzi, mi spiace.
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Banalità fino ad un certo punto.
No no...quelle che ho riportato sono proprio banalita'...
Se ti scandalizzi, mi spiace.
Scandalizzarmi per questo?
Te la metto in questi termini: scorreggiare in un ascensore dove ci sono altre 5 persone e' abbastanza fuori luogo (oltre che maleducato). Cio' non toglie che ognuno di noi sia libero di emanare i propri gas quando e dove lo ritenga piu' opportuno.
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Banalità fino ad un certo punto.
Mi pare giusto spiegarti perche' mi sembrano banalita':
Prima banalita': se superi il limite di velocità ti rovini la vita
Punti a parte le pene pecuniarie previste sono (art. 142):
Eccesso di velocità (fino a 10 Km/h) da € 36,00 a € 148,00
Eccesso di velocità (fino a 40 Km/h) da € 148,00 a € 594,00
Eccesso di velocità (fino a 60 Km/h) da € 370,00 a € 1.485,00
Eccesso di velocità (oltre 60 Km/h) da € 500,00 a € 2.000,00
Pagamento in misura ridotta (il primo dei due importi che ho indicato) se paghi entro 60 gg.
Se mi permetti 500 euro per uno che in un centro abitato va a piu' di 110 invece che a 50 mi sembrano ance pochi e non ti rovinano certo l'esistenza!
Seconda banalita': vorrebbero chiudere gli stadi per dieci coglioni esaltati
Ok...hai buttato li un numero a caso, ma gli esaltati sono piu' di 10...anche piu' di 1000 (a partita).
Ribadisco che non ti sto dicendo di provare pieta' per loro, solo 34 faccine felici (non tue) in risposta a questo thread mi sono sembrate ridicole e spropositate!
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lo spirito con cui (almeno x quanto mi riguarda) metto queste notizie non è quello di gioire per la morte o il ferimento di nessuno ma evidenziare quanto sia assurdo giocare a fare i pistoleri, con incidenti spesso grotteschi
Infatti non ho criticato la tua "rassegna stampa", ma "i sorrisi e i grappini" che hanno seguito i tuoi interventi!
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Allora, i cacciatori che si fanno male non mi fanno pena. Inoltre, se penso agli animali feriti che vagano per giorni prima di morire, agli stronzi che sparano anche ai rapaci, a quei bastardi che mettono le polpette avvelenate... Ebbene, forse mi spunta anche qualche stilla di veleno.
I cacciatori non sono John Wajne che vagano nei boschi a sparare all'impazzata. Quelli sono BRACCONIERI. Ripeto BRACCONIERI. Un cacciatore non mette le polpette avvelenate e le tagliole,e non spara ai rapaci perchè sa benissimo che sono una animali preziosi e a rischio di estinzione. Quelli che lo fanno sono BRACCONIERI, e sono delinquenti che non hanno nessun rispetto per gli animali,ma la stragrande maggioranza dei cacciatori non sono così. Qui c'è una visione completamente distorta del mondo della caccia e del caciatore,sarà che chi vive in città probabilmente non ha mai avuto nessun contatto con questo mondo,mentre per chi vive in montagna la caccia è una cosa normalissima,che fa parte della tradizione. Qua quando entri in una casa o in un qualche locale è normalissimo trovare appesi un palchi di cervo o corna di capriolo,o qualche animale imbalsamato,e nessuno si scandalizza. Mi viene da ridere quando sento parlare di lobby di cacciatori,come se ci fossero persone che vivono di caccia,non pensando che questo è solo un'hobby,e chi pratica questo hobby sono persone normalissime,con una famiglia,un lavoro,e quando vanno in cabina elettorale non è che il loro unico pensiero sia la caccia. Si può anche discutere se la caccia al giorno d'oggi sia giusta o meno,sicuramente si può modificare e renderla più rispettosa verso l'ambiente,ma credo che la cosa più importante sia la lotta al bracconaggio,la caccia svolta nel rispetto delle regole non provoca NESSUN danno all'ambiente e anzi per molte specie come gli ungulati è assolutamente necessaria.(Sicuramente tutti sapranno il perchè e per chi non lo sa vi consiglio di leggere il libro "ungulati delle alpi biologia riconoscimento gestione") Si sa che il numero degli ungulati in Trentino negli ultimi decenni è aumentato di molto, e che la causa principale di morte per molte creature del bosco sono le automobili,le falciatrici, soprattutto per i caprioli, il disturbo antropico che causa stress agli animali econseguentemente non si riproducono più,i cani selvatici,e insieme a queste la caccia. A volte sento dire che gli animalisti amano gli animali e odiano gli uomini,non ho mai creduto a questo,ma devo ricredermi quando sento persone che gioiscono quando qualche cacciatore si ferisce o muore,è una cosa che mi fa venire la nausea.
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Ribadisco che non ti sto dicendo di provare pieta' per loro, solo 34 faccine felici (non tue) in risposta a questo thread mi sono sembrate ridicole e spropositate!
può darsi. Ma ribadisco che sono proprio felice quando uno di quei bastardi prova su sè stesso il dolore che loro sono usi cagionare, DIVERTENDOSI, a creature indifese che soffrono e provano sentimenti molto + profondi dei nostri.
Tu 6 libero di pensare quello che credi, del giudizio altrui non me ne è mai fregato nulla: rispondo solo alla mia coscienza.
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Tu 6 libero di pensare quello che credi, del giudizio altrui non me ne è mai fregato nulla: rispondo solo alla mia coscienza.
Ci mancherebbe altro...
PS: la societa' italiana che tu tanto dileggi e' cosi' anche perche' c'e' troppa gente che "risponde solo alla sua coscienza".
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Mi pare giusto spiegarti perche' mi sembrano banalita':
Ok, sei stato preciso. Bravo. Magari potevi provare a capire il senso di quello che dicevo. I dettagli sono senz'altro più interessanti...
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Ok, sei stato preciso. Bravo. Magari potevi provare a capire il senso di quello che dicevo. I dettagli sono senz'altro più interessanti...
Dovevi dirmelo tu, invece di girarci intorno dicendo cose che fan colpo sulla gente...
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Qui c'è una visione completamente distorta del mondo della caccia e del caciatore
Ok, è sbagliato generalizzare, hai ragione. Però il mio esser prevenuto deriva dal fatto che per boschi ci giro da quando sono nato, che cacciatori ne conosco tanti e li sento parlare da sempre. E non sono convinto che esista davvero quest'aura mistico-tradizionalista di cui li avvolgi. Per la maggior parte non mi piace il loro approccio con la natura. Poi non si può generalizzare, ma ci si fa un'idea anche in base alle proprie esperienze. Le teste di animale impagliato mi fanno abbastanza orrore, se penso che sono stati uccisi. A casa ho uno scoiattolo impagliato: era morto investito da un'auto e l'ho recuperato. Tutto è relativo.
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....Un cacciatore non mette le polpette avvelenate e le tagliole,e non spara ai rapaci ....
ne sei proprio sicuro ? :-\
chi vive in città probabilmente non ha mai avuto nessun contatto con questo mondo
ne sei proprio sicuro ? (2)
Vivo in città da sempre, mio padre è stato cacciatore (pentito) , così' come i miei zii uno dei quali è stato impallinato da un amico mentre sparava ad una lepre (se vuoi ti racconto i particolari di questa bravata)
per chi vive in montagna la caccia è una cosa normalissima
forse centinaia di anni fa. E poi una cosa normalissima non è detto che sia una cosa giusta.
i BRACCONIERI ... sono delinquenti che non hanno nessun rispetto per gli animali
perfettamente d'accordo
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Dovevi dirmelo tu, invece di girarci intorno dicendo cose che fan colpo sulla gente...
Il senso è: mettiamoci daccordo sui valori condivisi se vogliamo fare i moralisti.
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il fucile è guidato dalla mano razionale e sapiente di chi ha il porto d'armi...
Se penso ad un paio di persone che conosco col porto d'armi mi vengono i brividi...
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Se penso ad un paio di persone che conosco col porto d'armi mi vengono i brividi...
già... magari ben carburate al bar per affinare la mira
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Il senso è: mettiamoci daccordo sui valori condivisi se vogliamo fare i moralisti.
In che maniera avrei fatto il moralista?
Perche' ho chiesto rispetto per una vita umana al di la di qualunque errore abbia compiuto in vita sua?
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si ma vestirsi la domenica mattina con la mimetica, fuoristrada con scritto 'born to kill' sulla fiancata, fucile di precisione intarsiato modello iraq da 6000 euro
Quanti cacciatori hai visto in vita tua?!?!?
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era ovviamente una battuta.. anche se andassero a sparare con pantofole e fionda e si accecassero un occhio farebbero ridere uguale ;)
Certo! ;)
Comunque un conto e' ridere per la stranezza dell'accaduto, un altro e' esserne felici!
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Perche' ho chiesto rispetto per una vita umana al di la di qualunque errore abbia compiuto in vita sua?
Il mistero della vita ed il diritto alla vita sono unici: gli aggettivi qualificativi non hanno alcun senso, filosoficamente parlando.
O si ha rispetto della vita in tutte le sue manifestazioni o non si ha chiaro il concetto.
Non ho altro da aggiungere.
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Il mistero della vita ed il diritto alla vita sono unici: gli aggettivi qualificativi non hanno alcun senso, filosoficamente parlando.
O si ha rispetto della vita in tutte le sue manifestazioni o non si ha chiaro il concetto.
Non ho altro da aggiungere.
Qui mi pare che nessuno abbia mai festeggiato per l'abbattimento di un cervo o la cattura di una lepre...
Pensavo che fosse corretto usare lo stesso metro anche per l'uomo (quand'anche cacciatore).
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Qui mi pare che nessuno abbia mai festeggiato per l'abbattimento di un cervo o la cattura di una lepre...
Pensavo che fosse corretto usare lo stesso metro anche per l'uomo (quand'anche cacciatore).
pensavi male: gli animali non uccidono per divertimento o per "sport"
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In che maniera avrei fatto il moralista?
Perche' ho chiesto rispetto per una vita umana al di la di qualunque errore abbia compiuto in vita sua?
Qui il discorso era molto contestualizzato, hai fatto il moralista facendone un discorso di rispetto della vita. Io rispetto la vita di chiunque, e del resto non capirei le faccine col sorriso per quell'incidente al di fuori del contesto di questa discussione. Ma sostenendo l'inutilità della caccia, e la sua discutibilità etica, il commento ad un incidente di caccia, secondo me, può peccare comprensibilmente di partecipazione emotiva.
Cmq ho capito quello che vuoi dire, e spero di averti spiegato quello che volevo dire io con le mie banalità.
Ma siccome sono polemico aggiungo: quando ero piccolo dei cacciatori spararono, uccidendolo, al gatto di un vicino di casa. Se vedessi qualcuno sparare al mio gatto o al mio cane non avrei difficoltà a farlo fuori con le mie mani. E farei ciò andando bellamente in culo alla mia etica, alla mia avversione alla pena di morte, al mio rispetto per la vita e compagnia bella.
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pensavi male: gli animali non uccidono per divertimento o per "sport"
Vuoi dire che nel tuo forum va bene se si sorride della morte di qualcuno?
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Qui il discorso era molto contestualizzato, hai fatto il moralista facendone un discorso di rispetto della vita.
Era contestualizzato al ferimento e all'uccisione di cacciatori e non, nell'ambito dell'attivita' venatoria.
Se fosse stato contestualizzato alle vittime del base jumping avrei detto la stessa cosa.
Ma siccome sono polemico aggiungo: quando ero piccolo dei cacciatori spararono, uccidendolo, al gatto di un vicino di casa.
Questa e' incivilta', la cronaca e' zeppa di porcate del genere...
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Vuoi dire che nel tuo forum va bene se si sorride della morte di qualcuno?
siete tutti adulti (credo ;D ) maggiorenni e vaccinati, non avete bisogno della balia
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siete tutti adulti (credo ;D ) maggiorenni e vaccinati, non avete bisogno della balia
Questa non e' la risposta alla domanda che ti ho fatto...
Ti riassumo il nostro ultimo scambio...lasciamo stare gli altri per un attimo (maggiorenni e non).
Qui mi pare che nessuno abbia mai festeggiato per l'abbattimento di un cervo o la cattura di una lepre...
Pensavo che fosse corretto usare lo stesso metro anche per l'uomo (quand'anche cacciatore).
pensavi male: gli animali non uccidono per divertimento o per "sport"
Vuoi dire che nel tuo forum va bene se si sorride della morte di qualcuno?
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Vuoi dire che nel tuo forum va bene se si sorride della morte di qualcuno?
vuol dire che c'e' sempre chi fa finta di nn capire ;D
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vuol dire che c'e' sempre chi fa finta di nn capire ;D
Guarda che "SI" oppure "NO" vanno benissimo come risposte...brevi, chiare e concise.
Io penso che con "pensavi male" tu propendessi per il si, ma vorrei esserne sicuro.
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Io penso che con "pensavi male" tu propendessi per il si, ma vorrei esserne sicuro.
lascia stare ;D
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...
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lascia stare ;D
"Ti tolgo dalle peste" passando oltre... ::)
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"Ti tolgo dalle peste" passando oltre... ::)
figuriamoci :)
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A volte sento dire che gli animalisti amano gli animali e odiano gli uomini,non ho mai creduto a questo,ma devo ricredermi quando sento persone che gioiscono quando qualche cacciatore si ferisce o muore,è una cosa che mi fa venire la nausea.
A me fa venire il vomito che ci si diverte ad uccidere: l'hobby, come tu l'hai chiamato, di uccidere ! Pazzesco !
Un cacciatore non mette le polpette avvelenate...
non conosci i cacciatori, evidentemente. Il cane + bravo di un altro cacciatore è un nemico nella loro logica "sportiva"
Mi viene da ridere quando sento parlare di lobby di cacciatori..
..a me invece viene da piangere per quanto sei superficiale..
per chi vive in montagna la caccia è una cosa normalissima...
se parli di cinquant'anni fa sono d'accordo. Anche il bracconaggio aveva una giustificazione: si trattava di mettere qualcosa nel piatto. Oggi posso accettare il vecchio che và ancora a caccia, perchè ha vissuto quei tempi ed è ancora guidato da quell'istinto ormai anacronistico ma ancora radicato in lui.
Ma vedere dei giovani andare a caccia mi fa pena e, soprattutto, tanta rabbia: se sono sportivi, come sostengono di essere, perchè non vanno a fare tiro al piattello ? E' molto + difficile beccare il piattello, soprattutto senza l'ausilio di un cannocchiale: lì sì che si vede chi è bravo !
Infine, quando vai a passeggio nei boschi, ricordati che a loro dai molto fastidio perchè disturbi i loro animali
che loro hanno il diritto di uccidere mentre tu non hai il diritto di contemplarli
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siete tutti adulti (credo ;D ) maggiorenni e vaccinati, non avete bisogno della balia
Qua si va O.T. ... ::)
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Infine, quando vai a passeggio nei boschi, ricordati che a loro dai molto fastidio perchè disturbi i loro animaliche loro hanno il diritto di uccidere mentre tu non hai il diritto di contemplarli
verissimo, una volta un cacciatore ha brontolato perché col mio arrivo "spaventavo" gli animali! Robbadamatti...
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verissimo, una volta un cacciatore ha brontolato perché col mio arrivo "spaventavo" gli animali! Robbadamatti...
6 stato fortunato: a me è capitato di essere anche puntato perchè procedevo per la mia strada rifiutando di fermarmi....
Ed ho un vicino che sparava a merli e pettirossi a venti metri dalla mia casa, con i pallini che mi arrivavano in testa....adesso gli hanno sequestrato il fucile e si "arrangia" con reti e vischio: quasi tutti gli anni mi capita di raccogliere qualche uccellino e di tentare di salvarlo pulendogli le zampine incrostate di vischio con l'olio d'oliva (è l'unico prodotto che scioglie il vischio).
Anni fa ho salvato uno splendido verdone e l'ho tenuto in casa per una settimana alimentandolo con tuorlo d'uovo e vermiciattoli: dopo una settimana ha ricominciato a cantare e l'ho liberato. Non credevo ai miei occhi quando, liberato, ha fatto un giro ed è tornato davanti alla mia finestra come se volesse ringraziarmi.
Ma qieste cose non tutti le capiscono, purtroppo...
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Ma qieste cose non tutti le capiscono, purtroppo...
Ci vuol pazienza a spiegarle ai più ostinati.... o un bel fucile...
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6 stato fortunato: a me è capitato di essere anche puntato perchè procedevo per la mia strada rifiutando di fermarmi....
Ed ho un vicino che sparava a merli e pettirossi a venti metri dalla mia casa, con i pallini che mi arrivavano in testa....adesso gli hanno sequestrato il fucile e si "arrangia" con reti e vischio: quasi tutti gli anni mi capita di raccogliere qualche uccellino e di tentare di salvarlo pulendogli le zampine incrostate di vischio con l'olio d'oliva (è l'unico prodotto che scioglie il vischio).
Anni fa ho salvato uno splendido verdone e l'ho tenuto in casa per una settimana alimentandolo con tuorlo d'uovo e vermiciattoli: dopo una settimana ha ricominciato a cantare e l'ho liberato. Non credevo ai miei occhi quando, liberato, ha fatto un giro ed è tornato davanti alla mia finestra come se volesse ringraziarmi.
Ma qieste cose non tutti le capiscono, purtroppo...
Appunto,quello è un BRACCONIERE,non un cacciatore,bastava che lo denunciassi e gli revocavano la caccia a vita,spero che tu l'abbia fatto.I pettirossi non sono cacciabili e non si può sparare nei pressi dei centri abitati. Comunque dove cavolo vivi? io abito in montagna,ma scene del genere non ne ho mai viste ne sentite. Il tiro al piattello per un cacciatore non è la stessa cosa,penso,il fascino della caccia dovrebbe stare nel passare ore all'aria aperta,ad osservare gli animali,i loro spostamenti ed abitudini,riconoscerne le tracce,e la preda è solo l'atto finale di un lungo percorso. Per questo la caccia per molti è affascinante,io non la farò mai perchè non ho il coraggio di sparare ad un'animale,anche se capisco che la vita e la morte sono cose naturali,e se non si controlla la popolazione di molte specia,è probabile che poi muoiano di fame o malattie,che è molto peggio per loro. Quello che mi manda in bestia sono quelli che vanno a caccia con lacci e polpette,e quello che mi manda ancora più in bestia sono le persone che non capiscono la differenza tra caccia e bracconaggio
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... ... ... anzi per molte specie come gli ungulati è assolutamente necessaria.(Sicuramente tutti sapranno il perchè e per chi non lo sa vi consiglio di leggere il libro "ungulati delle alpi biologia riconoscimento gestione") Si sa che il numero degli ungulati in Trentino negli ultimi decenni è aumentato di molto, e che la causa principale di morte per molte creature del bosco sono le automobili,le falciatrici, soprattutto per i caprioli, il disturbo antropico che causa stress agli animali e conseguentemente non si riproducono più, i cani selvatici,e insieme a queste la caccia.
Non riporto altre cose "curiose" che hai scritto ma questa evidenziata in rosso è proprio paradossale!!! ;D
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Non riporto altre cose "curiose" che hai scritto ma questa evidenziata in rosso è proprio paradossale!!! ;D
Per me è molto più paradossale il vostro atteggiamento:non riuscite a focalizzare la differenza tra un cacciatore ed un bracconiere perchè non vi conviene,catalogate tutti i cacciatori come persone che se muoiono fanno solo un piacere (a voi),e soprattutto vi piacerebbe che gli animali proliferassero indisturbati,senza però valutare che questo sarebbe dannoso in primis per loro.
Szeto viene sempre attaccato,ma qui è l'unico che porta delle teorie ragionate,che poi possono sicuramente essere discusse,per carità.
Spero di non intervenire più in questa discussione,ma se mi costringete.... ;D
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Per me è molto più paradossale il vostro atteggiamento:non riuscite a focalizzare la differenza tra un cacciatore ed un bracconiere perchè non vi conviene,catalogate tutti i cacciatori come persone che se muoiono fanno solo un piacere (a voi),e soprattutto vi piacerebbe che gli animali proliferassero indisturbati,senza però valutare che questo sarebbe dannoso in primis per loro.
Szeto viene sempre attaccato,ma qui è l'unico che porta delle teorie ragionate,che poi possono sicuramente essere discusse,per carità.
Spero di non intervenire più in questa discussione,ma se mi costringete.... ;D
Non mi sono mai stati simpatici i cacciatori ma da quando mi hanno sparato nella finestra di casa esattamente dieci anni fa (la domenica dell'apertura della caccia) e oltretutto voleva avere ragione lui ("Stai zitto o ti tiro" mi ha detto), faccio fatica a distinguere tra cacciatori e bracconieri ... ... ... ... ma non mi interessa nemmeno.
Szeto porterà anche teorie ragionate ma, se permetti, ogni teoria può essere contestata.
Ma a te non sembra paradossale quello che ha scritto? ;D
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Per me è molto più paradossale il vostro atteggiamento:non riuscite a focalizzare la differenza tra un cacciatore ed un bracconiere perchè non vi conviene,catalogate tutti i cacciatori come persone che se muoiono fanno solo un piacere (a voi),
Dimenticavo: dove hai letto che mi fa piacere se muore un cacciatore nell'esercizio della ssua funzione?
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Ma a te non sembra paradossale quello che ha scritto? ;D
...non più di quanto sia paradossale quello che definisce animale un uomo e quindi gode della sua morte....
anzi.. molto, molto, molto meno.....
Ovviamente analizzando frasi estrapolate da un contesto, è facile trovar di che ridire....
ma se siamo qua solo per cazzeggiare... (e in effetti così è) ci sarà sempre il rompic.... di turno
Probabile che se ognuno (se ha voglia) spiega il perchè di certe affermazioni, sia più facile anche per chi non la pensa allo stesso modo cercare di capirlo.... e passare sopra su certe sparate...
Ci spieghi perchè è paradossale? Saresti d'aiuto anche a chi come me non coglie al volo il paradosso
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Dimenticavo: dove hai letto che mi fa piacere se muore un cacciatore nell'esercizio della ssua funzione?
..teneva il fucile al contrario? ;D
- speriamo nn sia niente di davvero grave ovviamente..
Lo dici tanto per dire? ;D
Qualche dubbio poteva anche sorgere a mio avviso...
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Ci spieghi perchè è paradossale? Saresti d'aiuto anche a chi come me non coglie al volo il paradosso
1) il numero degli ungulati in Trentino negli ultimi decenni è aumentato di molto,
2) il disturbo antropico causa stress agli animali e conseguentemente non si riproducono più
Le due affermazioni riportate nel post di Szeto sono in contraddizione tra loro: se è vera una è falsa l'altra.
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anche un fotografo fa la stessa cosa .. segue.. appostamenti.. natura... eppure penso sia difficile convertire un cacciatore a diventare fotografo naturalista....
Probabilmente non lo sai perchè sei giovane ma quando è nata la prima associazione in Italia di fotonaturalisti (era il 1973) è stata chiamata Società Italiana di Caccia Fotografica ed era formata da molti ex-cacciatori pentiti ... ... ... ... e adesso si chiama ancora così:
www.sicf.it (http://www.sicf.it)
Io sono iscritto da molti anni.
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Beh, devo dire che venire impallinati da un cacciatore, come è successo ad una mia amica, solo perché stava raccogliendo un bel porcino nei pressi del suo "casotto", non è una gran bella eperienza! Per fortuna poi non è successo nulla di grave, in quanto lei ha fatto appena in tempo a ripararsi....
E non riesco neanche a capire quelli che spendono un sacco di soldi per comprare dei fucilli ultratecnologici che sparano a 400-500 m. di distanza!
....i gusti sono gusti.... ::)
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........ passare ore all'aria aperta,ad osservare gli animali,i loro spostamenti ed abitudini,riconoscerne le tracce,e la preda è solo l'atto finale di un lungo percorso. Per questo la caccia per molti è affascinante.....
mettere delle esche (fieno e mele), fuori da un capanno ben mimetizzato, aspettare il capriolo e sparare.
Oppure colpire l'animale da centinaia di metri di distanza con fucili ad alta precisione. Tutto questo, corrisponde a quello che hai sopra scritto?
maddai!
e poi, qualcuno mi spiega perchè una persona non può andare in un bosco, nel periodo venatorio, senza aver paura di essere impallinato?
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.... se sono sportivi, come sostengono di essere, perchè non vanno a fare tiro al piattello ? E' molto + difficile beccare il piattello, soprattutto senza l'ausilio di un cannocchiale: lì sì che si vede chi è bravo !
Ottimo suggerimento, Rad.
Chissà quanti Francesco D'Aniello abbiamo in Italia e non lo sappiamo. Nuove promesse per le prossime Olimpiadi di Londra! :D Tiferò per voi, lo giuro! ;D
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mettere delle esche (fieno e mele), fuori da un capanno ben mimetizzato, aspettare il capriolo e sparare.
Oppure colpire l'animale da centinaia di metri di distanza con fucili ad alta precisione. Tutto questo, corrisponde a quello che hai sopra scritto?
maddai!
e poi, qualcuno mi spiega perchè una persona non può andare in un bosco, nel periodo venatorio, senza aver paura di essere impallinato?
sui capanni si è raggiunto il massimo dell'abiezione morale. Riguardo al resto, penso che i cacciatori dovrebbero comprarsi una riserva e sparacchiare nella loro proprietà privata. Non è concepibile che un'attività cosi pericolosa sia esercitata sulla proprietà pubblica. Si è arrivati al ridicolo che quelli che fanno soft air (con armi finte) devono trovarsi un campo per praticare la loro attività, mentre quelli che sparano con armi vere (e pallottole vere) no.
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Ottimo suggerimento, Rad.
Chissà quanti Francesco D'Aniello abbiamo in Italia e non lo sappiamo. Nuove promesse per le prossime Olimpiadi di Londra! :D Tiferò per voi, lo giuro! ;D
non si divertirebbero. Preferiscono il "vivo" tipo tiro alla quaglia (i "quagliodromi")... ;D
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sui capanni si è raggiunto il massimo dell'abiezione morale. Riguardo al resto, penso che i cacciatori dovrebbero comprarsi una riserva e sparacchiare nella loro proprietà privata. Non è concepibile che un'attività cosi pericolosa sia esercitata sulla proprietà pubblica. Si è arrivati al ridicolo che quelli che fanno soft air (con armi finte) devono trovarsi un campo per praticare la loro attività, mentre quelli che sparano con armi vere (e pallottole vere) no.
I capanni (da noi "casoti") sono veramente macchine da morte infernali: costruiti in radure, con a pochi metri un unico albero davanti dove mettere il richiamo e quindi da dove poter sparare senza fare fatica e con pochi rischi di mancare il bersaglio, veramente l'esaltazione dell'"attività sportiva"!!!
Per quanto riguarda la proprietà privata, non vorrei sbagliarmi ma credo che i cacciatori costituiscano l'unica categoria che ha il diritto di accedere a una proprietà privata per inseguire la preda ed è per questo che qui sono nate molte controversie tra cacciatori e coltivatori. Qualche anno fa, anche a me qui a Vicenza in città, seppur a quei tempi eravamo ancora in "campagna", è capitato di trovare i cacciatori che attraversavano il mio cortile solo perchè ancora non avevo la recinzione che lo separava dai campi sul retro di casa mia e di trovarmi i pallini in camera da letto!!
Ancora adesso, iniziata la caccia, più di qualche mattina devo sentire i tristi colpi sparati da lor signori, in pianura, in centro abitato, ma sono rimasti due campi, chissà a cosa spareranno forse ai colombi e alle tortore o ai passeri o ai gatti, basta che qualcosa si muova...
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secondo me si sta perdendo il punto della situazione:
è lecito aborrire la caccia in quanto tale: uccisione leziosa di animali (i contro dicono che è inutile, i pro dicono che è utile) ma lo trovo un po' ipocrita in quanto ci sono un sacco di cose lezione in cui ugualmente si uccidono animali anche se indirettamente.
Esistono di contro aspetti come la collaborazione coi forestali e il controllo del territorio e degli abbattimenti su cui ovviamente si è in disaccordo...
vedo che spesso i "contro" apportano fatti di cacciatori che hanno infranto le regole con comportamenti pericolosi e illegali, ma questi fatti non rispecchiano la caccia come dovrebbe essere, ma i comportamenti illeciti di INDIVIDUI.
Ora se il problema sono solo INDIVIDUI, lo stato dovrebbe sanzionarli sonoramente, perchè come in tutte le cose, il problema è come sei tifoso, come sei cacciatore, come sei automobilista...poi è ovvio la statistica frega: se il 90% dei cacciatori è un pericoloso pistolero, se il 90% dei napoletani bruciano monnezza per le strade e sequestrano treni, se il 90% degli incidenti in autostrada è dovuto ai camionisti che per un qualche motivo non hanno rispettato le regole, c'è da correre ai ripari seriamente...
ma siamo in Italia.
Piccola parentesi personale: in Norvegia mi è parso di capire che la caccia sia vista molto di buon occhio, forse perchè sono i cacciatori (o i cittadini in generale) ad essere diversi? ::)
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I capanni (da noi "casoti") sono veramente macchine da morte infernali: costruiti in radure, con a pochi metri un unico albero davanti dove mettere il richiamo e quindi da dove poter sparare senza fare fatica e con pochi rischi di mancare il bersaglio, veramente l'esaltazione dell'"attività sportiva"!!!
i capanni sono davvero il massimo della vigliaccheria. Mettono delle mangiatoie a pochi metri, 20 o 30 metri, qualche volta 50, con alimenti irresistibili per gli ungulati come mais, frutta, sale eccetera. Quindi si appostano nel capanno ben mimetizzato tra la vegetazione, e appena arriva il capriolo o cervo ignaro, magari abiutato da mesi a venire a nutrirsi... pam! Una cosa a dir poco indecente, non so come facciano quelli che si definiscono cacciatori a non vergognarsi di una cosa simile.
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non ho colto....applicare lo stesso principio con la caccia nella sua interezza?
allora se fosse così, il paragone sarebbe giusto se lo stato vietasse gli alcolici tout court.
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i capanni sono davvero il massimo della vigliaccheria.
e legali, se non erro.
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Piccola parentesi personale: in Norvegia mi è parso di capire che la caccia sia vista molto di buon occhio, forse perchè sono i cacciatori (o i cittadini in generale) ad essere diversi? ::)
senza dubbio. Aggiungerei che:
- la densità di popolazione è ridicola (non si vede anima viva, turisti a parte)
- il grande amore x la natura in generale di tutti gli scandinavi: ad esempio l'allevamento della renna è una industria tipica
ma le renne vengono abbattute senza sofferenza con un coltellino lungo 5cm. e neppure se ne accorgono: da noi
userebbero cannoni e mitragliatrici..
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vedo che spesso i "contro" apportano fatti di cacciatori che hanno infranto le regole con comportamenti pericolosi e illegali, ma questi fatti non rispecchiano la caccia come dovrebbe essere, ma i comportamenti illeciti di INDIVIDUI.
Secondo me, non c'entrano i comportamenti individuali: la caccia è immorale ed eticamente riprovevole poichè degli esseri viventi vengono uccisi solamente per il divertimento di uccidere. Il guaio è che purtroppo i cacciatori sono ben difesi e hanno buoni santi in paradiso (vedi in Veneto gli assessori regionali Donazzan e Berlato) pur essendo una componente fortunatamente minoritaria della società. Date un'occhiata al seguente link con tutte le leggi che di anno in anno agevolano l'attività venatoria in Veneto.
http://www.tradizioniviolente.org/finanziamenti5.html
Per restare in tema di privilegi, qui invece viene spiegata la norma che regola (?) l'accesso ai fondi privati.
http://www.wwf.it/UserFiles/File/News%20Dossier%20Appti/DOSSIER/caccia/caccia%20Fondi%20privat.pdf
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senza dubbio. Aggiungerei che:
- la densità di popolazione è ridicola (non si vede anima viva, turisti a parte)
- il grande amore x la natura in generale di tutti gli scandinavi: ad esempio l'allevamento della renna è una industria tipica
sì, percarità, intendevo che probabilmente in norvegia la caccia e le sue regole sono praticate cum grano salis e, lasciatemelo aggiungere, senza pregiudizi di fondo, in quanto è vero che i norvegesi sono estremamente attenti all'ambiente, ma anche il considerare gli animali in quanto parte di un' ecosistema e non sotto un punto di vista romantico-emozionale, fa parte di un ecologismo maturo, in cui anche la caccia trova un suo ruolo.
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senza dubbio. Aggiungerei che:
- il grande amore x la natura in generale di tutti gli scandinavi: ad esempio l'allevamento della renna è una industria tipica
ma le renne vengono abbattute senza sofferenza con un coltellino lungo 5cm. e neppure se ne accorgono: da noi
userebbero cannoni e mitragliatrici..
Mi permetto di dissentire.
Abbattere una renna sgozzandola (o forandole la giugulare) con un coltellino da 5 cm non mi sembra una pratica "senza sofferenza".
Un colpo di 30.06 semi camiciato in un organo vitale è estremamente più rapido ed incisivo
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Mi permetto di dissentire.
Abbattere una renna sgozzandola (o forandole la giugulare) con un coltellino da 5 cm non mi sembra una pratica "senza sofferenza".
Un colpo di 30.06 semi camiciato in un organo vitale è estremamente più rapido ed incisivo
SE prendono l'organo vitale. Giusto ieri un mio amico mi raccontava di un cacciatore che ha ucciso un cervo sparandogli 3 volte... >:(
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SE prendono l'organo vitale. Giusto ieri un mio amico mi raccontava di un cacciatore che ha ucciso un cervo sparandogli 3 volte... >:(
E' successo anche a qualcuno che conosco....ed ha smesso di cacciare ;)
Il mio dissenso è relativo alla "metodologia di abbattimento", non ne esistono di "senza sofferenza" a meno di dare l'anestesia preventiva. Ognuno può, ovvero DEVE, pronunciarsi su temi come la caccia anche con toni accesi, ma per favore restiamo pragmatici.
Non portiamo temi come dare l'arco e le frecce ai cacciatori o sgozzare un animale secondo il rito mussulmano o ebraico è na barbaria ma sgozzare na renna in norvegia è un indicatore di popolo evoluto.
Mi sono sentito un ...... (lascio a voi il termine) quando mi è successo l'incidente di caccia, sono uscito sconvolto e vomitando quando per lavoro mi sono trovato in un macello, considerato tra l'altro come modello da seguire per l'organizzazione e l'efficienza >:(
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.... la caccia è immorale ed eticamente riprovevole poichè degli esseri viventi vengono uccisi solamente per il divertimento di uccidere. ...
quoto. Più pragmatici di così! ;)
Giusto ieri un mio amico mi raccontava di un cacciatore che ha ucciso un cervo sparandogli 3 volte..
sarà stato un bracconiere, sicuramente non un cacciatore ;D
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1) il numero degli ungulati in Trentino negli ultimi decenni è aumentato di molto,
2) il disturbo antropico causa stress agli animali e conseguentemente non si riproducono più
Le due affermazioni riportate nel post di Szeto sono in contraddizione tra loro: se è vera una è falsa l'altra.
Non ho mica detto che in Trentino c'è un disturbo antropico tale da creare problemi alla riproduzione degli animali,sicuramente negli ultimi anni c'è stato un grande aumento di escursionisti,impianti di sci ecc.ecc.,ma la situazione è ancora buona
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Grazie Brogy,quando hai finito la vendemmia fammi un fischio..... I capanni sono una cosa che eliminerei anch'io,trovo che facilitino troppo il cacciatore. Però, per quel che ne so,attirare gli animali con il cibo è proibito. Tra l'altro è anche proibito sparare a meno di 150 m dalle abitazioni,e in direzione di esse,quidi non dovebero esistere cacciatori che sparano vicino alle case o addiritura nei cortili.
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O si ha rispetto della vita in tutte le sue manifestazioni o non si ha chiaro il concetto.
Non ho altro da aggiungere.
e per fortuna che tu hai rispetto della vita in tutte le sue manifestazioni!!! l'hai dimostrato in pieno idrei...
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siamo piu' o meno tutti d'accordo che la caccia sia uno "sport" assolutamente folle. Che chi lo pratica forse non ha un amore cosi' profondo verso la natura, anzi!! Ma da qui ad affermare : "evviva un cacciatore si e' autoimpallinato" ce ne vuole… poi nn si venga a parlare di rispetto della vita dopo aver fatto delle affermazioni simili perche' mi sembra che di rispetto non se ne abbia nemmeno un po'! mi sembra piuttosto si abbia molta ignoranza. augurerei la morte a nessuno al mondo; nemmeno al mio peggior nemico, al massimo posso restare indifferente, ma gioire non di sicuro!
tra l'altro credo che molti non abbiano minimamente idea di quali siano le norme che disciplinano l'attivita' venaroria (dire che si spara attaccati alle case oppure ai bambini che giocano, che fanno fuori ogni tipo di animale, che si e' minacciati, ecc... ) oppure che abbiano sempre assistito a casi che rasentano la totale illegalita' e non li hanno nemmeno denunciati! e questo e' ancora perggio perche' e' totalmete inutile lamentarsi e poi non fare nulla!
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cosa c'entra 'sto post coi monti?