Autore Topic: Camosci "pochi avvistamenti"  (Letto 11327 volte)

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Offline luci

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Camosci "pochi avvistamenti"
« il: 02/10/2015 08:56 »
Apro questa discussione prendendo spunto dall'ultimo post di Agh su "mini esplorazione Castél delle Aie".
Ho notato e non da poco tempo, questa strana situazione. Il lavoro Editoriale, in questo periodo, mi porta ad esplorare zone per nulla frequantate (e prive di sentieri SAT) del Trentino Occidcentale. In questa estate passata e fino ad oggi (tenere presente che esco in media 3 volte a settimana, pernottando anche in malghe, ecc.), di camosci, veramente pochi avvistamenti (per contro ho potuto ammirare, in alta quota, stambecchi con piccoli al seguito).
Sarebbe interessante saperne il motivo e se qualche frequenatatore del forum esperto in materia, potesse rispondere.
Grazie e buone escursioni autunnali, che sono sempre le più spettacolari, se il tempo ci grazia.

Offline AGH

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #1 il: 02/10/2015 09:19 »
ottimo Luciano, volevo aprire io il tema ma mi hai preceduto :) bene così. Se ce lo confermi anche tu che giri come una trottola più di tutti noi, vuol proprio dire che c'è qualcosa di strano... Ora indago anche io... :) Teniamoci aggiornati!
« Ultima modifica: 02/10/2015 09:30 da AGH »
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Offline Renzo

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #2 il: 02/10/2015 09:56 »
Se non ricordo male, un vicino di casa tempo fa mi parlava di una malattia che aveva fatto grossi danni alla popolazione dei camosci, appena lo vedo chiedo conferma.

Offline kobang

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #3 il: 02/10/2015 10:08 »
Negli anni passati sono stati decimati da una oftalmite virale con pesanti complicanze generali
Ovviamente non in modo omogeneo sul territorio,ma in certe zone le perdite sono state ingenti.
Incomprensibile come siano ancora cacciabili ufficialmente,per non parlare del bracconaggio (vedi ultimi episodi riportati sulla stampa locale...)

Offline AGH

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #4 il: 02/10/2015 10:19 »
Mi segnalano su fb lo studio provinciale http://www.fauna.provincia.tn.it/PatologieFauna%202011illustrativa.pdf
Chiaramente lascia il tempo che trova, per la Provincia va sempre tutto a meraviglia.... Osservo però modestamente che lo studio in questione è vecchio, i dati si fermano dal 2011. E poi?

Il problema più grave riguardo ai camosci è la rogna sarcoptica, accertata anche in Lagorai. Assai contagiosa e con elevati tassi di mortalità. Nonostante fosse annunciata come un autentico flagello prima che arrivasse in Trentino, no ho poi letto nulla di significativo quando è arrivato. A pensar male si fa peccato, ma sospetto che ai cacciatori non faccia piacere divulgare troppo il fatto che la popolazione dei camosci possa essere stata decimata. O no?
« Ultima modifica: 02/10/2015 10:47 da AGH »
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Offline Beloot

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #5 il: 02/10/2015 11:44 »
Kobang, guarda che vengono cacciati anche per prevenire malattie.


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« Ultima modifica: 02/10/2015 11:46 da Beloot »

Offline radetzky

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #6 il: 02/10/2015 12:31 »
Kobang, guarda che vengono cacciati anche per prevenire malattie.

chiarissimo, quando non ce ne sono + scompare la malattia !

quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline kobang

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #7 il: 02/10/2015 14:02 »
Gli abbattimenti per contrastare l'epidemia sono una cosa,peraltro di dubbia utilità in caso di rogna sarcoptica,,quelli cosiddetti selettivi per evitare sovrappopolazione e quindi scarsità alimentare e maggior rischio epidemico hanno una logica,ma spesso si fondano su censimenti a dir poco sovrastimati.
Meno comprensibile è che si giustifichino abbattimenti su una popolazione già in crisi numerica.
Possiamo discutere all'infinito sulla opportunità della caccia senza grossi progressi in un paese refrattario alle regole.
Intanto la corte europea ha sancito la legittimità di opporsi alla caccia,transito venatorio compreso,nei fondi privati;certo vista la "correttezza" dei cacciatori c'è da spettarsi una serie di ritorsioni su chi si opporrà....
Se chi ha tanta voglia di sparare fosse dirottato a limitare o estirpare specie non endemiche e dannose come i cinghiali,potrebbe essere reclamata una minima pubblica utilità.Comunque anche per questo problema è in corso e con ottimi risultati una campagna di somministrazione di anticoncezionale mirato (ricerca e risultati italiani)

Offline Renzo

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #8 il: 02/10/2015 14:52 »
...
Possiamo discutere all'infinito sulla opportunità della caccia senza grossi progressi in un paese refrattario alle regole.
...

Perchè invece nel resto del mondo...  ::)

...
A pensar male si fa peccato, ma sospetto che...

Agh ti prego non mi cadere nel complottismo!  :)
« Ultima modifica: 02/10/2015 15:07 da Renzo »

Offline radetzky

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #9 il: 02/10/2015 15:51 »
Perchè invece nel resto del mondo...  ::)

comincia a mettere il naso fuori, poi ne riparliamo: in nessun paese il controllore è la federazione dei controllati, questa è una vergogna solo italiana !

« Ultima modifica: 02/10/2015 15:52 da radetzky »
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline Renzo

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #10 il: 03/10/2015 10:14 »
comincia a mettere il naso fuori, poi ne riparliamo: in nessun paese il controllore è la federazione dei controllati, questa è una vergogna solo italiana !

Osti, lo metterei anche fuori il nasino, ma piove e non ho voglia di bagnarmi...  ;D
Una faccina avrebbe aiutato, perchè uno che mi risponde con un "comincia a mettere il naso fuori" sembra voler buttare la cosa sul personale, ma i 13 anni li abbiamo passati tutti da un pezzo vero?
Ti faccio notare che la mia risposta era riferita al per me fastidioso modo di pensare di chi santifica gli altri (paesi) e nota tutti i difetti solo nel proprio: "un paese refrattario alle regole".
Ora per quanto internet sia una bella risorsa non ho intenzione di passare la mattinata a verificare chi e come gestisce le quote di animali abbattuti durante il periodo della caccia nel resto del mondo. Non è mia questa affermazione.
Ritornando alla mia precedente risposta, non mi sembra che il resto d'Europa (e del mondo) sia un limpido esemprio di rigore, ti sei perso tanto per dire, il caso Volkswagen o ignori che sempre in Germania ci sia un tasso di corruzione e "nero" superiore a quello italiano?  Limitandoci al solo discorso caccia, non è che sia legale solo in Italia, credo sia proibita solo in Olanda per un discorso storico/ambientale, nella civilissima Svezia per contro c'è un cacciatore ogni 30 abitanti e ogni anno chiudono pure le scuole per agevolare la caccia all'alce e in Austria sparano pure alle marmotte...  :o

Offline kobang

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #11 il: 03/10/2015 11:42 »
Criticare il livello di correttezza diffusa in questo paese è come sparare alla Croce Rossa;detto questo la critica è rivolta ad una attitudine particolarmente spiccata dell'italiano medio a fregarsene delle regole in ogni campo,a sottostimare l'autorevolezza dei divieti ecc e questo lo noto chiaramente ogni volta che mi trovo all'estero e non mi fa affatto piacere.
Ogni stato ha le sue regole per la caccia ed ovunque ci sono farabutti che le infrangono o gentaglia come il dentista americano di recente alle cronache.Da noi la caccia regolare ed il bracconaggio si mescolano allegramente,anche grazie a regole insufficienti,a tolleranza  ed omertà verso chi le viola,concessioni di privilegi come la libera circolazione a motore dove tutti vanno a piedi,il transito e la caccia anche nei terreni privati senza chiedere permesso fino all'assurda disposizione comunale di vietare il transito su alcune strade a favore della pratica venatoria (!) e poi errori strutturali come l'affido dei controlli alle stesse associazioni venatorie o della pesca.
Cosa resti della antica cultura della caccia,legata anche alla necessità alimentare,non lo so:oggi spesso mi sento dire che i costi delle licenze son così elevati che dopo uno si sente "autorizzato" a fare cosa gli pare.Di certo dopo una spesa considerevole nessuno desidera tornare a casa senza l'ambita preda e così tutto è praticato:mangiatoie,postazioni illegali,armi irregolari,bracconaggio,prepotenze verso altri frequentatori del territorio.Insomma ormai una sub cultura predatoria che continuo a ritenere inaccettabile.
Se si arrivasse ad una seria regolamentazione ,con controlli efficaci ed altrettanto efficaci provvedimenti contro chi delinque,se non altro per il rispetto del concetto di libertà potrei anche accettare che si continui a cacciare,ma in italia questo è oltre l'utopia.

Offline pianmasan

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #12 il: 03/10/2015 12:12 »
Concordo pienamente con gli interventi di Rad e Kobang.

Offline Alex Bear

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #13 il: 03/10/2015 13:43 »
Concordo pienamente con gli interventi di Rad e Kobang.
Mi accodo anch'io  ;)

Offline radetzky

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Re:Camosci "pochi avvistamenti"
« Risposta #14 il: 03/10/2015 14:53 »
...
Una faccina avrebbe aiutato...ti faccio notare che la mia risposta era riferita al per me fastidioso modo di pensare di chi santifica gli altri (paesi) e nota tutti i difetti solo nel proprio: "un paese refrattario alle regole".

...se l'avessi messa sarebbe stata  >:( :(  ma niente di personale, ci mancherebbe !
Solo che tu, spesso, nelle discussioni stai quasi sempre, aprioristicamente, dalla parte delle istituzioni o del + forte di turno (nel caso specifico di quelli col fucile in mano) quasi volessi sfuggire da qualunque altra visione diversa e, comunque, dando quasi per scontato che quel che ci raccontano "dall'alto" sia sempre la verità vera....

... non mi sembra che il resto d'Europa (e del mondo) sia un limpido esemprio di rigore, ti sei perso tanto per dire, il caso Volkswagen o ignori che sempre in Germania ci sia un tasso di corruzione e "nero" superiore a quello italiano?  Limitandoci al solo discorso caccia, non è che sia legale solo in Italia, credo sia proibita solo in Olanda per un discorso storico/ambientale, nella civilissima Svezia per contro c'è un cacciatore ogni 30 abitanti e ogni anno chiudono pure le scuole per agevolare la caccia all'alce e in Austria sparano pure alle marmotte...  :o
x quanto concerne la corruzione dovrebbe bastarti leggerti questo http://files.transparency.org/content/download/1856/12434/file/2014_CPIBrochure_EN.pdf (siamo all'ultimo posto in Europa dietro a Bulgaria e Grecia !), di "nero" meglio non parlarne (le stime, sia pure approssimate, parlano di almeno un 25% del P.I.L.) ed in quanto alla caccia negli altri paesi..beh in nessun paese controllanti e controllori sono la medesima entità, inoltre le leggi si rispettano ovunque e, soprattutto, chi sbaglia paga.
x il discorso VW niente di che, si sapeva che gran parte dei diesel fossero fuori, loro si son fatti beccare (...e non saranno i soli, tedeschi e non...): ti rammento i ben + corposi episodi di corruzione internazionale di casa nostra...(Finmeccanica, ENI-Saipem, Parmalat...tanto x citarne solo qualcuno...)
E le marmotte, purtroppo, spariscono molto facilmente anche in Italia e non per epidemie...
 :(
« Ultima modifica: 03/10/2015 15:04 da radetzky »
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !