GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

no, all'estero non sono affatto rose e viole, anzi direi che c'è proprio una mafia, un mercato nero gestito dalle guardie (che altrimenti ti fanno sbattere in prigione).
camosci ne ho avvistati molti anche quest'anno sinceramente. forse in alcune zone ci sono delle epidemie, molto probabile, mi viene da pensare ai molti volatili che anche in pianura stanno sparendo...e mica gli spara nessuno, sono orribili da mangiare (stupidamente avevo chiesto ad un amico cacciatore perchè sterminassero determinate specie di uccelli)
sui colli dalle parti mie ci sono epidemie tra i caprioli che essendo tantissimi e non piccoli branchi isolati si dilaga velocemente e decima la popolazione.
a memoria la popolazione dei camosci (aggiungerei anche i caprioli) non è mai stata costante, sempre per il medesimo motivo. purtroppo non ho dati alla mano...e la cosa si basa solo su avvistamenti, sia chiaro, non sono uno studioso.
poi da quello che so i camosci sono una specie protetta, non si possono cacciare liberamente...poi...di cacciatori ignoranti e poco rispettosi purtroppo ce ne sono, li vedo intorno a casa in questo periodo..

...se l'avessi messa sarebbe stata    ma niente di personale, ci mancherebbe !
Solo che tu, spesso, nelle discussioni stai quasi sempre, aprioristicamente, dalla parte delle istituzioni o del + forte di turno (nel caso specifico di quelli col fucile in mano) quasi volessi sfuggire da qualunque altra visione diversa e, comunque, dando quasi per scontato che quel che ci raccontano "dall'alto" sia sempre la verità vera....

Vedi il problema per me è partire da un punto di vista che non sia quello della propria "fede". Non sto dalla parte dei cacciatori perchè sono "i più forti", non sto dalla parte di nessuno, ma in Italia è legale cacciare. PUNTO. Qui invece si parte in quarta sempre ad incolparli di qualunque cosa. Certo ci saranno i bracconieri, e chi non rispetta le regole ma perchè fare di tutta l'erba un fascio? Pure per strada c'è gente che non merita la patente, ma tu condanni tutti gli automobilisti o vai in giro a bucare le ruote di quelli che truccano le auto?
Per il discorso istituzioni per me vanno rispettate a priori! Come fai a pretendere regole o che queste vengano fatte rispettare se - quando ti fa comodo - consideri le istituzioni "l'origine di tutti i mali"? La provincia dice che la popolazione di camosci è adeguata? Per me è così, perchè dovrei fidarmi di più dell'amico del cognato della guardia forestale che dice che i camosci son 150 e domani scompariranno tutti?

in nessun paese controllanti e controllori sono la medesima entità,

Hai controllato veramente? Sul serio?  O pensi sia così e allora lo deve essere?

inoltre le leggi si rispettano ovunque e, soprattutto, chi sbaglia paga.

Ecco quello che dicevo "gli altri sono tutti meglio". Peccato non sia così, altrimenti corruzione e illeciti ci sarebbero solo da noi. Nessuno ha la bacchetta magica per risolvere i problemi e tante nazioni che viviamo come "estremamente civili" in realtà al massimo hanno una popolazione repressa con la forza (espressione che mi rendo conto sia un filino esagerata) ma prova a stare a contatto con i tedeschi in vacanza in Italia e ti accorgi come il loro rispetto delle regole non sia culturale ma imposto. Oppure vai in Svezia a vedere come "quelli coi soldi" trovano il modo di fare i loro comodi, esattamente come da noi.

x il discorso VW niente di che, si sapeva che gran parte dei diesel fossero fuori,

Si sapeva? Chi? Nostradamus? 
Perdonami ma non ci sto! Una volta che il casino vien fuori "si sapeva"... troppo comodo... Sei a conoscenza di altri segreti in grado di volatilizzare miliardi di euro in pochi giorni?

Capisco l'orgoglio italico di qualcuno,ma ormai è tutto il sistema Italia che è indifendibile su aspetti fondamentali:legalità,capacità di controllo e sanzione,senso civico,corruzione e malaffare endemici e capillari,mediocrità della rappresentanza politica,burocrazia pervasiva,caste di potere quali i magistrati,i boiardi di stato,la baronia universitaria,le gerarchie militari e via cantando.Su questi temi siamo realmente una anomalia in Europa e non solo soprattutto per le dimensioni del fenomeno,ma la cosa peggiore è che c'è un preciso intento a non modificare questa situazione.
Poi che in Italia ci siano anche ottime persone,eccellenze in vari campi,unicità paesaggistiche ed artistiche è verissimo:peccato solo che restino soffocate dal marciume di sistema.
Restando al topic,le affermazioni accusatorie sono documentate (vedi le graduatorie sulla corruzione e i riferimenti a regolamenti) mentre le tesi a difesa sono solo di carattere generico.
La caccia è serbatoio di consensi e voti,si stima  che il bracconaggio sistemico ed occasionale interessi l'85% dei praticanti,la sorveglianza è affidata alle stesse organizzazioni venatorie ed ora si parla anche della cancellazione del Corpo Forestale;Ricordo che la fauna è patrimonio collettivo,peccato sia alla mercede di una minoranza che ne dispone come proprietà esclusiva dietro la foglia di fico di una attività di regolazione delle popolazioni animali altrimenti impossibile.Ovvio, quando poi ci si scatena contro la presenza dei predatori naturali come lupi,orsi,linci ecc!
Mi domando poi come mai con la crisi economica e le conseguenti lamentazioni,le carissime licenze di caccia ed i costi di armi ecc non abbiano subito alcuna flessione......

Per me la caccia è un'attività barbara, inumana e pure incivile. Non ha più motivo di esistere. Coloro che la praticano ne difendono la validità con argomenti pretestuosi. Soltanto la prevenzione delle malattie giustifica l'abbattimento degli animali, ma questa NON è caccia.

Condivido ogni tua parola e concordo pienamente

Che controllori e controllati siano la stessa entita' e' sbagliato, senza se e senza ma.

E questo è un concetto che non discuto. Diverso è dire, senza prove, che siamo gli unici a farlo.

No non sono tutti meglio, pero' non siamo tutti uguali, ad esempio per la corruzione. Rad mi ha preceduto nel farti vedere alcune statistiche del CPI,

Perdonami, ma oltre a inserire link uno dovrebbe anche leggere cosa c'è scritto. Il CPI è il corruption PERCEPTION index. La corruzione PERCEPITA sottolineato 4 volte PERCEPITA. E come viene stabilito? Da esperti e SONDAGGI! Scommettiamo che il CPI l'anno prossimo vedrà l'onesta e rigorosa Germania avvicinarsi a noi?
Guardacaso se invece del PERCEPITO guardi i NUMERI la Germania diventa la prima con un sommerso di 350 miliardi di euro e tangenti per 250.

che guarda caso coincidono con l'impressione comune,

All'estero tutti pensano che noi siamo il peggio perchè noi italiani siamo i primi a parlare sempre male di noi, e ritorniamo alla percezione di prima...

E' davvero un argomento poverissimo

Semplice dimostrazione pratica che gli scandali e le "porcate" avvengono ovunque, solo che noi abbiamo memoria solo dei nostri.

Non perche' noi siamo geneticamente inferiori, ma perche' abbiamo sviluppato istituzioni inferiori che tendono a non sanzionare chi delinque.

E come si sarebbero sviluppate? Da sole? Siamo noi i primi a non rispettare quello che non ci fa comodo. Incominciamo a prenderci la nostre responsabilità. In macchina rispetti i limiti per paura delle multe o perchè sai che potresti farti e fare del male a qualcuno?

La caccia è serbatoio di consensi ... alla mercede di una minoranza ...
Mi domando poi come mai con la crisi economica e le conseguenti lamentazioni,le carissime licenze di caccia ed i costi di armi ecc non abbiano subito alcuna flessione......

Serbatoio di consensi? Ma se tu stesso scrivi che sono una minoranza...
Nel 1985 erano 1.500.000 nel 2009 700.000 con un'età media superiore ai 65 anni (quindi in teoria ora siamo oltre i 70).
Se guardi al solo Trentino Alto Adige si parla di meno di 7000 persone.
Fatti un giro per qualche sito di cacciatori, son tutti a piangere che non contano più nulla, che son sempre di meno, che sono "accerchiati" che si le tessere (durano 6 anni) sono 700.000 ma che poi a caccia vanno in molti meno ecc...

Per me la caccia è un'attività barbara, inumana e pure incivile.

Non voglio farne una difesa a tutti i costi, ma cerchiamo di essere coerenti. Sei vegano? Se la risposta è no, perchè la caccia è barbara ecc.. ma il pollo che ti sei mangiato ieri a pranzo va bene? Il formaggio che ti sei mangiato ieri a cena da dove arriva?

quindi benefattori degli animali ! 
...e sorvoliamo sul resto...personalmente ti dirò che anni fa ho messo un piede su un laccio x caprioli, ben  nascosto sul sentiero...e per fortuna mia ero in salita... !
Non tira aria x voi dentro qui, mettiti il cuore in pace: sono benvenuti solo gli amanti veri della natura

Ma cosa ne sai te, io abito in montagna e probabilmente la conosco e la rispetto molto meglio della maggior parte di voi.
La prossima volta che mangi un pezzo di carne pensaci su. Fenomeno


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Su di un punto specifico di Renzo vorrei solo aggiungere che il CPI da' le stesse indicazioni di altri indici più 'oggettivi', come ad esempio l'entità stimata dell'economia sommersa. Ovviamente son cose difficili da misurare perché per definizione si tratta di attività occulte. Pero' diciamo che le classifiche tendono a collimare e sembra una cosa di buon senso accettarle.

Piu' in generale, mi associo all'invito di iw6bff: questo forum si e' sempre distinto per la civiltà delle sue discussioni, anche quando argomentate in modo 'robusto'.

Detto questo, io personalmente apprezzo chi spesso dissente dalla maggioranza, come Renzo  ed altri, perché ci costringe a valutare criticamente le nostre opinioni. Ovvio che se siamo su questo forum tendiamo a pensarla un po' tutti allo stesso modo su certi argomenti, e questo genera il rischio del cosiddetto 'group-think' acritico. Quindi ben venga una critica civile e argomentata. Sempre personalmente parlando, poi ovviamente decide il capo!   

PS: Rad, ti hanno fotografato bene: sei un FENOMENO! 

perchè quelli che mangiano pochissima carne, grana ed ovetti sono fenomeni ?