GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

TRENTINO => Ambiente del Trentino => Fauna => Topic aperto da: Alex Bear - 20/05/2020 14:15

Titolo: Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: Alex Bear - 20/05/2020 14:15
Bell'articolo di Chiara Baù che condivido volentieri.

https://www.gognablog.com/i-veri-prigionieri/
Titolo: Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: radetzky - 20/05/2020 16:22
Bellissimo articolo, grazie
Titolo: Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: Alex Bear - 20/05/2020 18:03
Bellissimo articolo, grazie

Grazie a te! Ciao :)
Titolo: Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: kobang - 20/05/2020 21:54
Bellissimo e pienamente condivisibile.
Titolo: Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: prabolin - 21/05/2020 18:52
petizione sottoscritta
Titolo: Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: pianmasan - 05/07/2020 14:59
Guardate cosa scriveva più di cinquanta anni fa il nostro grande Marco Pola a proposito dell'orso. Solo gli ultimi versi non trovano riscontro nella realtà attuale.


L’ors dela val de Genova


L’ors dela val de Genova
bisòn lassàrlo star,
che ‘l gira per quei sgrèbeni
su e zo come ghe par.
Che ‘l vaga, che ‘l se zinzorla,
che ‘l ciapa l’aqua e ‘l sol,
che ‘l brigola, che ‘l sfodega,
che ‘l faga quel che ‘l vòl.
Che ‘l rampega sui laresi
per far scampar i gai,
che ‘l scorla zo le ciorciole,
che ‘l rosega i zimai,
che ‘l zifola sui finferli,
che ‘l caga sule giasene
perché le ciapa odor,
che ‘l tasta qualche pegora,
che ‘l roba anca la mél,
che ‘l ciucia la betonega
per rinforzarse ‘l pel,
che ‘l àrfia, che ‘l se sfregola
sui crozzi del sinter,
che ‘l sbrega zo le ampomole,
che ‘l faga el so mester,
 che ‘l bala, che ‘l se rudola,
che ‘l seguta a snasar,
l’ors dela val de Genova
bison lassàrlo star.
Se no’ ‘l ne scampa ‘n Sguizzera
co’ le balote en su
o ‘l ne va fòr dai toderli
e chi gabù, gabù!


Marco Pola 1968


Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: AGH - 07/07/2020 07:45
Guardate cosa scriveva più di cinquanta anni fa il nostro grande Marco Pola a proposito dell'orso. Solo gli ultimi versi non trovano riscontro nella realtà attuale.

Grande Pola...
La realtà attuale riguardo agli orsi è davvero deprimente...

Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: yakopuz - 07/07/2020 09:30
Un vero ravanatore deve accettare che esiste una remota  possibilità di essere aggredito da un orso. Da mettere nel conto come tanti altri rischi della montagna wild. Perdersi scivolare valanghe. Etc ... Per questi rischi bisogna cercare di essere prudenti e prevenire il più possibile con un comportamento corretto ma non si possono evitare del tutto. Di solito l incidente capita quando imprudenza e sfortuna si combinano.  Ma chissà perché il rischio orso non è socialmente accettabile. L accettazione sociale dei rischi non è assolutamente legata alla loro gravità.  Vedi le valanghe rispetto alla scivolata del cercatore di funghi o all'incidente stradale. E vedi quello che sta succedendo con il covid rispetto a altre malattie...
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: kobang - 07/07/2020 14:37
perfettamente d'accordo con yakopuz .....
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: alpe - 07/07/2020 20:38
la gente comune ritiene di poter gestire la sua esistenza ... di facciata si esprime umiltà, ma nel concreto si vive con la convinzione ...  o creduloneria ... che gli sprovveduti sono sempre gli altri ... ecco allora che accadono gli incidenti, la maggior parte delle volte causati dall'idiozia delle stesse vittime

con questa mentalità, l'orso appare come un tassello ingestibile e quindi fa paura

in pratica si tratta di semplice ignoranza

non voglio mancare di rispetto alle vittime ... ma è pazzesco che i 3 recenti morti nei laghi di Caldonazzo e Levico non abbiano sollecitato nessun fastidio nell'opinione pubblica ... se li confrontiamo con i due aggrediti dall'orsa, sembrano quasi senza importanza
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: kobang - 07/07/2020 21:31
Il potere della COMUNICAZIONE ! Come la racconti,come la contestualizzi e come la percepisci....
Poco spazio all'inerzia dei funzionari che ancora non hanno ricollocato i sommozzatori presso il nucleo elicotteri,meglio non enfatizzare le infinite manchevolezze dela giunta.
Molto meglio alimentare le paure collettive per i selvatici,cavalcarle ed usare l'incidente per mostrare grande reattività e decisione ,qui intercetti tutte le ansie anche di chi in un bosco non andrà mai.L'annegamento è una fastidiosa parentesi nell'irrinunciabile rito della balneazione,lo si da per evento accettabile come ormai le morti sul lavoro o nel traffico.
Siamo messi molto male perchè questa situazione deriva da come è la natura della nostra collettività,il suo livello di cultura,la sua capacità di analisi.
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: Beloot - 08/07/2020 08:20
Nei boschi vicino casa . Loc. Bastiani monte Calino. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200708/6bdb5963552f8946f7f8030018f3bb39.jpg)
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: kobang - 08/07/2020 12:57
bellissimo!!!    ma ocio a non dare troppe indicazioni.......
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: alpe - 08/07/2020 14:06
vana prudenza ... purtroppo

sul TRENTINO pubblicato un video con indicazioni molto precise
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: kobang - 08/07/2020 15:28
pazienza,io le notizie che ho ho smesso di divulgarle.
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: Alex Bear - 09/07/2020 13:12
Sottoscrivo in toto quanto scritto da yakopuz, alpe, e kobang, grazie a beloot per la splendida foto!  :)
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: bandurko - 27/07/2020 11:55
M49 è di nuovo fuggito o almeno questo raccontano le cronache. Superato un fugace senso di soddisfazione, in primo luogo per l'orso e in secondo piano per l'ennesima pessima figura della giunta Fugatti, sono di nuovo qui a chiedermi se non si tratti di una (poco riuscita)messa in scena per celare qualche misfatto ben peggiore. Il fatto che recentemente sia stato negato al consigliere provinciale di vederlo e che non si abbiano altre documentazione che ne accertino la riduzione in cattività, mi fanno pensare che la vicenda fosse in realtà già giunta al peggior epilogo possibile da tempo.
Voi che ne pensate?
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: kobang - 27/07/2020 12:26
Magari è l'allestimento scenico per l'abbattimento....
Da certe personcine ci si può aspettare di tutto
Spero in una giustizia molto terrena per chi dovesse farlo
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: Alex Bear - 27/07/2020 13:30
https://www.ladige.it/popular/animali/2020/07/27/lorso-m49-scappato-nuovo-casteller-stamattina-trovata-rete-divelta

Sembrerebbe così, speriamo bene...
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: alpe - 27/07/2020 14:39
due osservazioni:
la prima ... ma non dicevano che, una volta catturati gli orsi, la prima cosa che fanno è togliergli il radiocollare?
la seconda ... ma le avete viste le foto del "recinto" divelto? la rete è ancorata solo ai lati e non al basamento in cemento; qualsiasi tecnico con un minimo di competenza in statica delle costruzioni sa che così una rete è debolissima ... anche una persona di media corporatura, con qualche ora a disposizione, riesce a crearsi un passaggio ... figuriamoci un orso
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: alpe - 27/07/2020 14:54
comunque ... pur tifando per M49 e godendo per la notizia ... sono molto pessimista per le sue sorti
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: Alex Bear - 27/07/2020 15:34
due osservazioni:
la prima ... ma non dicevano che, una volta catturati gli orsi, la prima cosa che fanno è togliergli il radiocollare?
la seconda ... ma le avete viste le foto del "recinto" divelto? la rete è ancorata solo ai lati e non al basamento in cemento; qualsiasi tecnico con un minimo di competenza in statica delle costruzioni sa che così una rete è debolissima ... anche una persona di media corporatura, con qualche ora a disposizione, riesce a crearsi un passaggio ... figuriamoci un orso

Riguardo alle tue considerazioni  concordo in pieno, anche perchè che senso avrebbe tenerlo col radiocollare una volta rinchiuso? Sulla seconda poi ancora più ombre e dubbi e per fortuna che dietro a tutto questo ci sono, in teoria, persone competenti che curano o che dovrebbero curare tutti gli aspetti di una possibile via di fuga, senza dimenticare poi che una era già avvenuta e che quindi avrebbero preso ulteriori provvedimenti per rinforzare altre possibili via di fuga.
Infine, ho letto e non so se sia vero, sulla stampa locale, che proprio quel punto non era coperto da telecamere di sorveglianza....quindi recinto debole, buco nella videosorveglianza...mah... è un film? ;D
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: bandurko - 27/07/2020 15:48
Riguardo alle tue considerazioni  concordo in pieno, anche perchè che senso avrebbe tenerlo col radiocollare una volta rinchiuso? Sulla seconda poi ancora più ombre e dubbi e per fortuna che dietro a tutto questo ci sono, in teoria, persone competenti che curano o che dovrebbero curare tutti gli aspetti di una possibile via di fuga, senza dimenticare poi che una era già avvenuta e che quindi avrebbero preso ulteriori provvedimenti per rinforzare altre possibili via di fuga.
Infine, ho letto e non so se sia vero, sulla stampa locale, che proprio quel punto non era coperto da telecamere di sorveglianza....quindi recinto debole, buco nella videosorveglianza...mah... è un film? ;D

Fa molto comodo questa zona d'ombra delle telecamere a chi deve gestire la vicenda, e la stampa ci sguazza con la storia dell'orso Papillon. Se si osserva bene, nella foto del punto in cui sarebbe evaso M49, manca totalmente il tratto orizzontale più in basso della recinzione e la recinzione risulta piegata verso l'esterno in alcuni tratti e verso l'interno in altri... manco ci fosse stato rinchiuso King Kong.
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: kobang - 27/07/2020 18:09
E neanche un ciuffetto di pelo sui ferri?
Del resto la paura del virus si sta attenuando,l'economia locale perde pezzi ogni giorno,serve qualcosa per tener al guinzaglio il popolino bue......
Strano che fra i cosiddetti esperti nessuno esca dal coro.
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: alpe - 28/07/2020 12:44
https://www.ladige.it/news/politica/2020/07/28/capo-forestali-romano-mas-si-dimesso-dopo-fuga-dellorso-m49-casteller-mi (https://www.ladige.it/news/politica/2020/07/28/capo-forestali-romano-mas-si-dimesso-dopo-fuga-dellorso-m49-casteller-mi)
il dott. Masè, dovrebbe essere un filo più onesto con se stesso e con la popolazione, quando sono in primis gli amministratori che lo "comandano" a gettare discredito sulle strutture ed a farle apparire come nemiche degli orsi.
Gli amministratori sono dichiaratamente CONTRO gli orsi e ne fanno una quotidiana campagna elettorale ... se Masè fosse coerente con le sue dichiarazioni, avrebbe dovuto dimettersi da tempo.
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: Alex Bear - 28/07/2020 12:54
https://www.ladige.it/news/politica/2020/07/28/capo-forestali-romano-mas-si-dimesso-dopo-fuga-dellorso-m49-casteller-mi (https://www.ladige.it/news/politica/2020/07/28/capo-forestali-romano-mas-si-dimesso-dopo-fuga-dellorso-m49-casteller-mi)
il dott. Masè, dovrebbe essere un filo più onesto con se stesso e con la popolazione, quando sono in primis gli amministratori che lo "comandano" a gettare discredito sulle strutture ed a farle apparire come nemiche degli orsi.
Gli amministratori sono dichiaratamente CONTRO gli orsi e ne fanno una quotidiana campagna elettorale ... se Masè fosse coerente con le sue dichiarazioni, avrebbe dovuto dimettersi da tempo.

Vero e concordo con quanto scrivi ma, almeno, meglio tardi che mai...
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: kobang - 28/07/2020 13:36
Senza servilismo non si fa carriera....Mi auguro che sia stata,una seppur tardiva, presa di coscienza da parte del funzionario e non uno dei soliti giochetti degli omuncoli di palazzo.
Certo la figura di m... come collettività la facciamo con tutta Europa dove ci ridono dietro per l'isteria con cui si discute di orsi e lupi:gravissimo che siano proprio le amministrazioni a metterci in questa condizione,ma data la levatura cul## turale dei soggetti non potrebbe essere altrimenti
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: alpe - 29/07/2020 09:15
https://www.giornaletrentino.it/cronaca/relazione-dell-ispra-su-m49-forza-e-determinazione-fuori-dal-comune-1.2394179 (https://www.giornaletrentino.it/cronaca/relazione-dell-ispra-su-m49-forza-e-determinazione-fuori-dal-comune-1.2394179)

cito:
I tondini non sono affogati nel calcestruzzo, caratteristica questa che presumibilmente ha contribuito a rendere meno difficoltosa la rottura della rete

CVD
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: Alex Bear - 29/07/2020 14:13
++CATTURATA E RADIOCOLLARATA  L'ORSA CHE AGGREDI' DUE UOMINI SUL MONTE PELLER+++
La notte scorsa le attività di monitoraggio e presidio dell’area del Monte Peller attuate dopo il ferimento di due uomini - padre e figlio - lo scorso 22 giugno hanno dato un importante risultato. E’ stata catturata, radiocollarata e subito rilasciata un’orsa adulta accompagnata da tre cuccioli. La notizia - fa sapere la Provincia - è stata comunicata personalmente al ministro all’ambiente dal presidente della Provincia autonoma di Trento ricordando che si attendono ora i risultati delle analisi genetiche, disponibili tra qualche giorno.
Solo le analisi genetiche - sottolineano i forestali - consentiranno di conoscere l’identità dell’animale e confermare che si tratti proprio di JJ4, l'orsa responsabile dell'aggressione. L'animale è in buona salute e pesa 110 chilogrammi.
Le operazioni si sono svolte seguendo un protocollo preciso e consolidato.
“Voglio ringraziare il personale forestale della squadra di cattura, quello di supporto e di presidio territoriale, i tecnici veterinari – commenta il presidente della Provincia unendosi al dott. Romano Masè, che ha presenziato personalmente alle attività di cattura di questo esemplare – per la professionalità dimostrata e per il grande lavoro condotto a presidio del territorio, a supporto delle persone che lo frequentano e nell’organizzazione delle attività mirate di cattura per radiocollaraggio e monitoraggio”.
Fonte: RTTR
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: AGH - 29/07/2020 19:52
M49 rinchiuso in un bunker di cemento per 3 mesi?
Secondo l'ex assessore Dallapiccola, M49 sarebbe stato rinchiuso non in un piccolo recinto di contenimento all'interno di uno dei tre recinti esterni, come avevamo tutti creduto, ma addirittura nel bunker di cemento adiacente! 3 mesi rinchiuso in un cubicolo buio di cemento! Un "lockdown" di una spietatezza inaudita.

Ho fatto una misurazione col solito Google Earth: l'area lorda misura circa 80 m2, quanto un appartamento, ma l'area interna a disposizione dell'orso, se questa tesi dovesse essere confermata, è probabilmente ancora più piccola per ovvie ragioni (ci dovrebbe essere una specie di disbrigo per il guardiano o le visite veterinarie). Questo spiegherebbe anche il diniego della Provincia alla consigliera provinciale Coppola di fare una visita a M49. Nessuno doveva vedere in che condizioni atroci era tenuto l'orso!

Se questa notizia fosse confermata, sarebbe davvero scandaloso. Dopo tre mesi di carcerazione durissima, M49 è stato rilasciato in uno dei recinti esterni dove, con la forza della disperazione ha trovato dopo 3 giorni di tentativi una via di fuga, scavalcando i recinti elettrici e piegando le sbarre coi tondini di ferro.

https://www.facebook.com/groups/1537222989633537/permalink/3293558720666613/

L'articolo su Il Dolomiti
https://bit.ly/2X2tNwv


Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: alpe - 29/07/2020 22:38
ed ecco allora spiegato anche il motivo del radiocollare

evidentemente c'è qualcuno all'interno che, essendo consapevole dei difetti della struttura, ha pensato bene di premunirsi

mi pareva strano che l'avessero tenuto tre mesi col radiocollare senza motivo
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: alpe - 30/07/2020 14:31
Il potere della COMUNICAZIONE ! Come la racconti,come la contestualizzi e come la percepisci....
....
ogni tanto butto un occhio anche fuori dai soliti giornali, giusto per vedere come affrontano le notizie i giornalisti schierati con i vari colori

guarda caso oggi tutte le testate locali ... tranne una ... in home page, parlano sia di M49 che di JJ4 ... tutte tranne una!!! ...
Titolo: Re:Articolo su M49: "I veri prigionieri"
Inserito da: bandurko - 01/10/2020 16:35
https://www.ildolomiti.it/cronaca/2020/i-carabinieri-al-casteller-documentano-il-disastro-della-gestione-fugatti-degli-orsi-le-condizioni-di-detenzione-non-garantiscano-il-loro-benessere

Molto peggio di quanto si potesse immaginare, un trattamento degno di una clinica psichiatrica "ante legge Basaglia". Sono arrivati addirittura alla somministrazione di psicofarmaci per impedire i comportamenti autolesivi e ridurre lo stress indotto dalla cattività.