Autore Topic: Orso "ASSASSINO"  (Letto 17389 volte)

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Offline AGH

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #30 il: 15/06/2015 10:19 »
il cartello è quasi certamente fasullo, manca qualunque marchio o dicitura ufficiale della Provinica. La Forestale non ne sa nulla e ha detto che "farà una verifica" http://www.trentotoday.it/cronaca/cartelli-orso-non-ufficiali-forestale.html

Oggi però il quotidiano il Trentino dice che li ha messi la Provincia...
http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2015/06/15/news/pericolo-orso-spuntano-i-cartelli-tra-paganella-e-bondone-1.11615194

Sia come sia, una situazione grottesca...
« Ultima modifica: 15/06/2015 10:23 da AGH »
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Offline Renzo

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #31 il: 15/06/2015 11:22 »
...
Bisognerebbe poi individuare,se esiste,il cretino che consiglia di alzare le mani,gesticolare e urlare per allontanare l'orso e fargli pagare i danni.

Eccolo... :) (punto 4)

Se di ignoranza vogliamo parlare secondo me è molto più generale di quanto si pensi. Io più leggo e più trovo pareri discordanti sul cosa fare, probabilmente perchè una regola sicura non c'è.
Prendi le "bear bell" se cerchi informazioni in inglese trovi i ranger dei parchi americani che ti dicono che servono solo ad attirare gli esemplari curiosi! senza contare che da noi le campanelline le attacchiamo al collo delle pecore e delle capre.

Altre perle di saggezza qui.



Offline kobang

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #32 il: 15/06/2015 12:32 »
Sicuramente è chiedere troppo,ma anche online se si cercano informazioni in ambito etologico si possono capire quali atteggiamenti sono interpretati come minacciosi a seconda dell'animale incontrato.
Un classico sono i malintesi tra cani e gatti;orecchie ritte o abbassate,scodinzolamento,sguardo,atteggiamento delle fauci hanno significato quasi opposto nel linguaggio delle due specie.
L'orso bruno si alza sulle zampe posteriori e spesso dà schiaffi all'aria con le anteriori ed emette il suo bramito (ruglio per altri) per minacciare.
Fare rumore va bene quando lo si vede in distanza o se ne presume la presenza  e serve ad allontanarlo perchè è schivo di natura.
C'è una distanza "di rispetto" oltre la quale l'animale può eseguire un finto attacco,ma non aggredisce.Questo limite è variabile: se si tratta di femmina con cuccioli la zona rossa è ovviamente più estesa.Il maschio si tiene in genere più alla larga e sopporta incontri più di prossimità purchè non sia sorpreso perchè sopravvento rispetto a noi o quando per qualche altro motivo non ci abbia percepito.
Gli orsi che gravitano abitualmente in prossimità di umani,in genere perchè è più facile trovare cibo,sono più pericolosi perchè modificano i loro comportamenti,si abituano a rumori/odori da noi prodotti e sono meno pronti ad allontanarsi.E' quello che succede con i cani randagi,autori di molte gravi aggressioni,mentre non ne conosciamo da parte dei lupi.
Il cane che ci accompagna emette a sua volta segnali che saranno variamente letti dall'orso e sui quali non possiamo esercitare controllo;ricordiamo comunque che geneticamente l'orso teme i cani,memoria tramandata dell'attività dei cani a custodia delle greggi.
Se nello specifico episodio si trattava di animale in calore è ovvio che gli ormoni scatenano reazioni meno normali,maggiore aggressività ecc ,ma questo vale per tutte le specie.
In Alaska ed altre zone si usano spray come quelli per le aggressioni umane e lì la mole dei plantigradi è ben maggiore che quella degli orsi nostrani.

Offline Guido

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #33 il: 16/06/2015 18:42 »
Beh, il comportamento da tenere nel caso di un incontro con un orso dipende da che orso incontri, mica sono tutti uguali e mica dei robot, infatti anche i maggiori esperti sono discordanti, parlare con certezza di come si comportano gli orsi e di come comportarsi quando li si incontra è a mio avviso semplicemente un modo per cercare di autorassicurarsi. Ogni orso è un individuo e ha comportamenti che possono variare a seconda della condizione in cui si trova, del sesso, dell'attitudine, dell'esperienza. Ad esempio appunto un orso che ha avuto un incontro con un uomo diventa immediatamente consapevole che quell'incontro non ha rappresentato una minaccia e quindi potrebbe essere pronto a reiterare il comportamento in quanto non avrebbe più paura dell'avvicinarsi ai centri abitati, come dice giustamente Kobang. Per questo questi orsi secondo i protocolli devono essere soggetti a misure più drastiche.
http://news.nationalgeographic.com/2015/05/150521-sweden-brown-bear-attack-video/

Secondo, l'aggressione è avvenuta a pochi km dal centro cittadino, quindi non è corretto parlare di Wilderness e di "loro" territorio in questo caso, ma neanche diciamo in quello di Pinzolo, in quanto comunque aggressione avvenuta comunque troppo vicina ad un centro abitato, sono legittime le preoccupazioni dei residenti, perché anche se gli orsi sono di solito schivi e restii ad avvicinarsi ad aree urbane, possono anche esserci quelli curiosi oppure spinti da odori di cibarie "facili" o di particolari animali da compagnia o da cortile.

In Alaska e Canada la mole di plantigradi è superiore ma è centinaia di volte superiore la superficie in cui vivono e migliaia di volte inferiore la densità di popolazione nelle zone abitate da orsi.

« Ultima modifica: 16/06/2015 19:02 da Guido »
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline AGH

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #34 il: 16/06/2015 18:59 »
L'orso che ha ferito Molinari è una femmina di 12 anni, qui il comunicato della Provincia. Inutile cercare altre info sui quotidiani, hanno copiato la velina provinciale alla virgola :)

http://www.uffstampa.provincia.tn.it/csw/c_stampa.nsf/RSSview/795FD6D34A209AF7C1257E6600559B28?opendocument#.VYBTVhPhA9U
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Offline Renzo

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #35 il: 17/06/2015 09:36 »
... Ad esempio appunto un orso che ha avuto un incontro con un uomo diventa immediatamente consapevole che quell'incontro non ha rappresentato una minaccia...

Ecco, da ignorante mi son sempre chiesto, se gli orsi ora han paura dell'uomo perchè hanno imparato che siamo pericolosi (se armati), quante generazioni di orsi saranno necessarie affinchè si rendano conto che non lo siamo più?
Su youtube avevo trovato un video canadese in cui mostravano varie tecniche per evitare di incontrare l'orso e tra le altre cose dicevano che le "trombe da orso" non è detto che funzionino perchè dopo tot volte gli orsi si rendono conto che è solo un suono fastidioso ma nulla più. L'unico deterrente non letale sarebbero gli specifici spray che però se non ricordo male da noi o non sono legali o necessitano del porto d'armi.

Offline AGH

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #36 il: 17/06/2015 10:06 »
Orsa J12 già investita due volte nella stessa zona nel 2012, evidentemente sopravvissuta...
Ancora fotografata, sempre nel 2012 tra Cadine e Vezzano, che attraversa la strada con tre cuccioli tra cui il famoso "orso bianco"
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Offline Theno

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #37 il: 17/06/2015 10:11 »
 L'unico deterrente non letale sarebbero gli specifici spray che però se non ricordo male da noi o non sono legali o necessitano del porto d'armi.
[/quote]

Perchè siano legali gli spray non devono avere una capacità superiore a 12 ml e un campo di azione non superiore ai 2 metri, vale a dire una spruzzata e poi finito le cartucce..... ::) Tutti gli altri sono fuori legge oppure ci vuole il porto d'armi.... Come dire, è meglio avere a che fare con un orso che a trovarsi a che fare con lo stato..... Passi la battuta...

Offline kobang

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #38 il: 17/06/2015 15:09 »
Se è davvero lei è un'orsa...Higlander!!
In italia (scritto piccolo piccolo) le leggi sono fatte per rompere i maroni alla brava gente e non per contenere i delinquenti.Quindi spray di scarsa efficacia per il trecker e fucili iper per il cacciatore che spesso è anche bracconiere.
Io resto dell'idea che prima di fare tanta baraonda dovremmo stare alla dimensione piccola del problema,numericamente parlando.Sono infatti perplesso per quanto poco scalpore abbiano suscitato i due morti per folgorazione (in montagna,su ferrata almeno uno più i feriti,in condizioni meteo previste ed evidentemente avverse ed addirittura nell'ambito di un percorso formativo)rispetto alla aggressione da orso.Mah,diverse prospettive certamente,però bisognerebbe riflettere su come si valutano gli episodi,su come sono costruite le categorie di percezione degli eventi,su quanto giochino i pregiudizi e così via.Tutta filosofia di cui mi scuso,ma data la meteo più che quattro chiacchere anche oggi è difficile fare!

Offline AGH

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #39 il: 17/06/2015 21:39 »
Secondo il faunista Paolo Molinari i campanelli potrebbero far credere all'orso che siamo pecore. E ancora: "Difficile ricostruire come sono andate le cose. Ma questa è la reazione di un orso che non ha avuto il tempo di dileguarsi, perché l'uomo stava correndo e forse ha influito la presenza del cane. Da punto di vista etologico è una reazione normale per la difesa del proprio territorio" (Il Trentino di oggi)
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Offline TONE

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #40 il: 17/06/2015 22:44 »

Io resto dell'idea che prima di fare tanta baraonda dovremmo stare alla dimensione piccola del problema,numericamente parlando.Sono infatti perplesso per quanto poco scalpore abbiano suscitato i due morti per folgorazione (in montagna,su ferrata almeno uno più i feriti,in condizioni meteo previste ed evidentemente avverse ed addirittura nell'ambito di un percorso formativo)rispetto alla aggressione da orso.

io invece mi meraviglio come esperti istruttori vadano in ferrata quando il meteo mette temporali....e quindi fulmini...io personalmente ho preferito far visita parenti...ho saltato la mia aragosta abituale ed ho mangiato polenta e finferli....(omertà completa sulla provenienza dei gallinacci)

mi ricordo che quando è successo il fatto di Daniza tutti erano contro Maturi e lo hanno accusato delle peggiori cose....ma oggi...a distanza di nemmeno un anno gli incontri\scontri sono stati 4....e per quanto si cerchi sempre di incolpare  l'aggredito...(logicamente  per tentare di salvare il fallimentar progetto)....ora la questione è diventata bollente...la gente ha paura e tra questi ci sono anch'io...e lo avevo gia detto la volta scorsa....cosa aspettiamo il morto?? premetto che io sono sempre stato dalla parte dell'orso e probabilmente lo sono ancora....in fondo non è colpa sua...lui non è venuto come profugo...ce lo hanno portato....

informazione....cartelli....campanacci...spray (amazon.de).....la verità è che se prima si viveva il bosco in un modo....ora purtroppo lo si vive diversamente....

ma tranquilli...se gli orsi ad est del Trentino sono troppi...l'assessore alle foreste ha trovato  LA SOLUZIONE.... ne sposteranno qualcuno ad ovest....nemmeno @AGH ora puo stare tranquillo...

concludo ribadendo che....con il caso Daniza...ascoltando i responsabili del progetto...era tutto sotto controllo...infatti ci hanno messo + di un mese a catturala...e poi poraccia ha fatto la fine che tutti sanno....
ora i Ris di Parma...dopo aver inquinato ben bene la zona del delitto... hanno sentenziato che sia KJ2 a subire...ma purtroppo nemmeno gli scarti della mia aragosta la fanno cadere in trappola....
la verità è che nessuno è al sicuro...chiudetevi in casa....

Offline AGH

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #41 il: 17/06/2015 23:01 »
personalmente non cambierò di una virgola il mio modo di andare in montagna. Certo starò attento, ma vedere l'orso resta il mio sogno :D
Penso comunque ci siano pericoli più gravi dell'orso
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Offline Renzo

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #42 il: 18/06/2015 10:27 »
...Sono infatti perplesso per quanto poco scalpore abbiano suscitato i due morti per folgorazione ... rispetto alla aggressione da orso...

Uno è un incidente causato dall'imprudenza, legato ad un ristretto tipo di sportivi (io su una ferrata non ci salgo manco se mi pagano) l'altro è un incidente causato dalla stupidità di altri (la provincia che non ha fatto formazione ecc...) che spaventa molta più gente.

@Tone
Citazione
... (amazon.de)...
Sempre illegale resta.

Citazione
... ne sposteranno...

Come se già l'orso non andasse da est a ovest del Trentino tutto l'anno... si sa perfettamente pure dove attraversano l'Adige e l'autostrada: nella zona della foce dell'Avisio e nei dintorni di Rovereto.

@AGH
Citazione
Secondo il faunista Paolo Molinari i campanelli ...
Ecco appunto... Vedi mai che così tornino di moda i ghetto blaster degli anni '90: uno di quelli sulla spalla, radio maria/radicale/24 a tutto volume e l'orso è sistemato...  ;D

OT. Ma 'sto fine settimana? Acqua o si riesce a far 2 passi?

Offline radetzky

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #43 il: 18/06/2015 17:57 »
cartelli di avvertimento in Carinzia nella zona di Nassfeld (Pramollo, Pontebba)  limitrofa alla foresta di Tarvisio e zona di transito, nei pressi delle forestali e dei sentieri che si dipartono dal piccolo ma splendido Bodensee

N.B. notare il divieto raccolta funghi che pare fatto apposta x gli italiani...
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline jochanan

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Re:Orso "ASSASSINO"
« Risposta #44 il: 18/06/2015 18:52 »
sicuro che il cartello no raccolta funghi è per  gli italiani. Ricordo che i valligiani comelicensi alla domenica, via al passo di M.Croce Carnico e tornavano con i portabagagli stipati di funghi, che poi vendevano agli alberghi, ecc. Alla fine l'Austria si è svegliata.
Mi piacerebbe assai capire cosa raccomandano sotto il cartello Baerengebiet... prciò piazzo una traduzione pressapoco  e ultrasintetica:
-dice da dove sono venuti, le loro abitudini crepuscolari e notturne, e perciò raramente visibili. di g. riposano in luoghi appartati...
-dieta 75% erbivora, danni agli alveari e alle pecore rifusi dal Land...
-dimensioni della  bestia
-ha bisogno di uno spazio di rispetto. Camminare solo nei sentieri segnalati, cani al guinzaglio
-in caso di incontro osservare il silenzio, mantenersi lontani e godere della bellezza della natura (!)
« Ultima modifica: 18/06/2015 19:03 da jochanan »
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)