Autore Topic: Orso News  (Letto 98313 volte)

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Offline radetzky

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Re: Orso News
« Risposta #150 il: 18/04/2010 17:24 »
Vorrei vedere qualcuno dei sostenitori dell'orso senza se e senza ma VIVERE in una di quelle contra' isolate.... vai nell'orto a prendere un po' di fagioli e rischi di trovarlo che si mangia le tue carote. Vai nel bosco per cercare 2 funghi e salta fuori dietro l'albero e ti viene incontro?

mai stato in Slovenia ? Non andarci, là ce ne sono 600 in un ambiente grande quanto il Trentino Alto Adige e molto simile orograficamente, con piccoli borghi isolati tra le montagne abitati da povera gente che vive di montagna.
(io ci vado spesso e giro x valli e sentieri solitari: mai vista neanche un'orma !)
Ah, e non andare neanche in Croazia, lì arrivano fino sulla spiaggia !  ;D
E neanche nel bosco viennese, ovviamente. ???
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline JFT

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Re: Orso News
« Risposta #151 il: 18/04/2010 18:10 »
-l'orso ha un cattivo carattere, non ha paura dell'uomo e sempre si aggirerà dove SA di trovare cibo. E quindi va abbattuto, perchè se no presto o tardi succede il peggio
-il comportamento dell'orso è quello standard della sua specie, e allora... ABBASSO TUTTI I SOSTENITORI DELL'ORSO TRA NOI..

Io non sono un esperto, però mi viene da dire che sia una situazione gestibile e che, appunto, va gestita. Voglio dire, se vai nell'orto a raccogliere cavolfiori, magari, ti può capitare di beccare un morso da una vipera.... Che si fa, le si sterminano tutte?
Se si parte dal presupposto di voler tutelare quel poco di vita selvatica, chiaro che si accetta qualche ansia, come quella di avere un orso che girella nei boschi attorno a casa.   :o

Non voglio dire che non debba mica far paura, però se nel nord america la gente fa le gite nei parchi per vedere i grizzly (e quelli sono molto poco mansueti...), probabilmente la presenza di una animale come un orso, in un territorio, ha un suo valore. Poi per carità si può dire che non si vuole intorno a casa nulla di più grosso di una donnola, però non si dica che è sempre stato così e che è ovunque così.
"La vita è fatta di rarissimi momenti di grande intensità e di innumerevoli intervalli. La maggior parte degli uomini però, non conoscendo i momenti magici, finisce col vivere solo gli intervalli."
Friedrich Nietzsche

Offline kobang

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Re: Orso News
« Risposta #152 il: 18/04/2010 21:51 »
Non apprezzo molto chi tira il sasso e poi nasconde la mano:la critica che non ritiro è la esplicita allusione ad una soluzione decisa e fatta in casa (in ogni casa è appesa una doppietta al muro) Se non si cercava la provocazione bastava mettere in didascalia l'immagine di un dardo narcotizzante.Questa è la prassi prevista per delocalizzare un orso che se ha poca paura dei centri abitati e dell'uomo può realmente diventare un problema per chi vive in Posina.Sul disagio di certe zone povere al confine con la nostra "isola felice"non faccio nessuna ironia;situazioni simili ci sono anche in Trentino:ricordo solo i recenti e criticati accordi che Dellai ha contratto con Galan per sostenere economicamente i centri veneti di confine onde ridurre dove possibile evidenti disparità di status economico.Questo dove possibile e forse solo per sgonfiare la bolla dei Comuni che cercano l'annessione alla Provincia di TN.
L'orso in condizioni normali è molto schivo,in tanti anni ne visto solo uno agli Orti della Regina,sopra Tovel.Lui è scappato in salita e noi ci siamo defilati in discesa.Comportamenti anomali ci sono anche fra le bestie,ma,ripeto,nel programma di gestione di predatori reintrodotti o arrivati spontaneamente,sono previsti precisi protocolli per gestire queste emergenze.Sobillare allo sparare,amplificare paure ecc. è cosa stupida e del tutto inutile:in genere chi esercita allarmismo esprime un certo bisogno di protagonismo assieme a scarsa intenzione di analizzare i problemi con serietà.E con questo per me la polemica che qualcuno ha rilevato nei miei post,è chiusa.

Offline jochanan

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Re: Orso News
« Risposta #153 il: 18/04/2010 23:36 »
anche io sono stato provocatorio. Ma anche chi (beato lui) vive in mezzo alla natura è stato ormai civilizzato e può appunto comportarsi male. Bambini resi incoscienti da falsità buoniste a scuola e in TV, adulti scriteriati... Per me non siamo più abituati a convivere con una natura autentica, NON ADDOMESTICATA.
Un esempio. 1a (e unica) volta vado allo zoosafari. giro di visita in macchina a tutti gli animali. Ho visto gente che scendeva dalla macchina per fotografare meglio leoni e tigri. Anche una tigre piena come un pitone (si era mangiata il solito 1/2 asino) potrebbe dare una zampata di noia... O NO?
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

Offline JFT

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Re: Orso News
« Risposta #154 il: 19/04/2010 10:08 »
anche io sono stato provocatorio. Ma anche chi (beato lui) vive in mezzo alla natura è stato ormai civilizzato e può appunto comportarsi male. Bambini resi incoscienti da falsità buoniste a scuola e in TV, adulti scriteriati... Per me non siamo più abituati a convivere con una natura autentica, NON ADDOMESTICATA.
Un esempio. 1a (e unica) volta vado allo zoosafari. giro di visita in macchina a tutti gli animali. Ho visto gente che scendeva dalla macchina per fotografare meglio leoni e tigri. Anche una tigre piena come un pitone (si era mangiata il solito 1/2 asino) potrebbe dare una zampata di noia... O NO?

Si... Appunto che arrendermi a tutto questo mi pare così triste....  :-\
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Friedrich Nietzsche

Offline Man

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Re: Orso News
« Risposta #155 il: 19/04/2010 10:55 »
Ci sono diversi aspetti un po' sovrapposti.

Quello 'culturale' sottolineato da jochanan e' secondo me importante: la antropomorfizzazione degli animali e l'infantilismo generalizzato degli adulti sono una vera piaga. E' venuta completamente meno (tranne per chi ci vive) la coscienza che la natura e i suoi abitanti spesso non sono benevoli, ma cruenti e devastanti. Ben venga l'immagine dell'asino squartato: vorrei piu' immagini di questo tipo e meno di orsi da circo col cappellino.

Detto questo, il rischio per l'escursionista, anche dovesse verificarsi qualche incidente finora mai verificatosi, e' oggettivamente molto basso, piu' basso che guidare in autostrada. La doppietta mi sembra un peso inutile  ;)

Il nodo e' la protezione (economica e materiale) degli abitanti  e lavoratori delle zone interessate. Qualsiasi programma sensato di reinserimento dovrebbe avvenire, mi sembra, in un contesto di consenso da parte di queste popolazioni, che sono popolazioni deboli.





« Ultima modifica: 19/04/2010 17:47 da Man »
Aut tace aut loquere meliora silentio (taci o di' cose che siano migliori del silenzio)

Offline P52

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Re: Orso News
« Risposta #156 il: 19/04/2010 12:51 »
Oh finalmente vedo un po' di raziocinio. Come già detto posso anche leggermi le ripetute correlazioni delle statistiche sulle aggressioni da plantigrado e sugli incidenti stradali ma a prescindere che mentre per questi ultimi si cerca di ridurne il rischio con norme più severe e dispositivi attivi e passivi sempre migliori non mi sembra che per l'aspetto che qui consideriamo accada altrettanto .... anzi!
I tranquillizzanti riferimenti delle stesse statistiche fatti in altre località nord europeee ed americane sono IMHO viziate dal fatto che in quei casi la situazione è "consolidata" nel senso che la popolazione l'orso l'ha trovato li e che di conseguenza si premunisce delle necessarie precauzioni, qui no (Se uno va' nelle Svalbard e per qualche motivo fa' un escursione viene perlomeno accompagnato da guide armate, in certe regioni del Canada mi risulta si faccia altrettanto). Ovvero non essendo tutti esperti sull'argomento, come sembra lo sia qualcuno che scrive qui nel forum, chi garantisce un comportamento nostro e altrui che ci preservi da conseguenze potenzialmente gravi? Senza voler essere accusato per "procurato allarme" non posso non considerare il fatto che fin che "dino" si accontenta di banchettar pollame e minuteria zootecnica varia potrei anche soprassedere ma quando le mire alimentari cominciano ad interessare animali più evoluti e di una certa consistenza, penso sia umano, riflettere sulla capacità discriminatoria dell'orso tra una scelta per un menù a quattro o a due gambe.
Infine sottolineo e rimarco che dell'orso, se mai ci fosse stato, QUI (Veneto) non se ne sentiva la mancanza; mancherebbe solo che ci venisse pure imposto!

Offline P52

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Re: Orso News
« Risposta #157 il: 19/04/2010 12:56 »
... la antropomorfizzazione degli animali e l'infantilismo generalizzato degli adulti sono una vera piaga.

Già mi sembra venga anche definito effetto "walt disney"

.... La doppietta mi sembra un peso inutile 

Ci mancherebbe ... già lo zaino è pesante di suo a portare il minimo indispensabile ..   ;)

Offline Franz

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Re: Orso News
« Risposta #158 il: 19/04/2010 23:26 »
Dalle ultime notizie del Giornale di Vicenza, sembra proprio che Dino abbia lasciato le nostre zone:

http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/144649_dino_innamorato_lascia_laltopiano_in_cerca_dellorsa/

Offline JFT

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Re: Orso News
« Risposta #159 il: 20/04/2010 09:47 »
(Se uno va' nelle Svalbard e per qualche motivo fa' un escursione viene perlomeno accompagnato da guide armate, in certe regioni del Canada mi risulta si faccia altrettanto)

So che una mia parente ha fatto un trekking di qualche giorno con uno spray antiorso nello zaino e tanti auguri da parte dei rangers...

Infine sottolineo e rimarco che dell'orso, se mai ci fosse stato, QUI (Veneto) non se ne sentiva la mancanza; mancherebbe solo che ci venisse pure imposto!

Fate un muro... Tanto la guardia padana da metterci di ronda l'avete....

Scusa sai, ma certi discorsi proprio non hanno senso....
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Offline kobang

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Re: Orso News
« Risposta #160 il: 20/04/2010 18:01 »
Quoto JFT!!!Cerchiamo di ricordare per chiarezza che alcuni orsi,aggirando le imperiali leggi sull'immigrazione,fanno come i...clandestini:decidono di venire qua con mezzi propri.Insomma non tutti sono animali introdotti con tutti i documenti in regola,questo arrivo spontaneo dovrebbe far pensare che qui trovino sitazioni morfologiche e ambientali idonee alle loro esigenze:Allora io penso che tutto sommato viviamo ancora in un territorio sufficentemente conservato dal pdv naturalistico e la cosa mi rallera

Offline P52

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« Risposta #161 il: 20/04/2010 18:45 »
Dalle ultime notizie del Giornale di Vicenza, sembra proprio che Dino abbia lasciato le nostre zone:

http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/144649_dino_innamorato_lascia_laltopiano_in_cerca_dellorsa/

Contrordine compagni Dino è tornato in zona "mo so' azzi" degli Asiaghesi ...

http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Home/145022_lorso_fa_dietrofront__a_calvene/

FOTO SEGNALETICA




JFT e Kobang siete pregati di venirvi a riprendere l'amico. La guardia padana qua non funziona ma a quanto pare manco gli schutzen trentini ... avete il satellite impolverato dall' Eyjafjallajokull? http://www.youtube.com/watch?v=Wl7iup19Smc&feature=player_embedded
« Ultima modifica: 20/04/2010 20:20 da P52 »

Offline JFT

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« Risposta #162 il: 20/04/2010 18:54 »
JFT e Kobang siete pregati di venirvi a riprendere l'amico. La guardia padana qua non funziona ma a quanto pare manco gli schutzen trentini ... avete il satellite impolverato dall' Eyjafjallajokull?

Quello che non capisco e non capirò mai è l'atteggiamento da John Wayne di alcuni in certe discussioni... Mica mi farebbe piacere avere l'orso che banchetta in giardino, però mi viene da dire che ci sono persone che seguono la cosa e che cercano di tenerla sotto controllo.... E sulle prime gli do fiducia....
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« Risposta #163 il: 20/04/2010 20:11 »
.... però mi viene da dire che ci sono persone che seguono la cosa e che cercano di tenerla sotto controllo.... E sulle prime gli do fiducia....

Vedi, a prescindere che a quanto pare il controllo tramite satellite avviene ogni 24h e che spesso l'amicone si nasconde in zone d'ombra; fosse anche monitorata in continuo non è che la cosa permetterebbe di impedirgli di fare danni + o - gravi, salvo mettergli il guinzaglio e portarlo a spasso da una guardia forestale; potrebbe essere un idea come pure un altro modo per creare almeno altri 4 o 6 posti di lavoro.  ::)
Quanto ai John Waine ognuno è libero di disporre della propria incolumità, c'è chi arrampica in libera senza corda su un 7a ma mica lo consiglia di fare a tutti.
Qui mi sembra di leggere che basandosi solo su dati statistici la presenza del plantigrado dovrebbe essere praticamente innavertibile o eccezionale. sta di fatto che per la stessa ammissione degli esperti questo soggetto pare non risponda allo standard della specie. Non vorrei che si aspettasse che succeda qualcosa di irreparabile prima di prenderlo in consegna ed insegnarli le buone maniere.
Il fatto che venga dalla Slovenia, perchè attratto da condizioni a lui più favorevoli: dato per scontato che qui non tromba  :D eliminiamo pure il fattore ormonale quindi resta la condizione del motivo di poter delinquere impunito al pari di altri immigrati poco graditi.

Offline JFT

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Re: Orso News
« Risposta #164 il: 21/04/2010 08:38 »
Il fatto che venga dalla Slovenia, perchè attratto da condizioni a lui più favorevoli: dato per scontato che qui non tromba  :D eliminiamo pure il fattore ormonale quindi resta la condizione del motivo di poter delinquere impunito al pari di altri immigrati poco graditi.

Questa è carina  :)
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