GIM - Girovagando in Montagna in Trentino
TRENTINO => Ambiente del Trentino => Fauna => Topic aperto da: JFT - 31/01/2008 10:44
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Sentivo ieri al telegiornale che il povero orso Bruno, abbattuto dai cugini germanici, verrà esposto impagliato in un museo di scienze naturali (!!!). Francamente mi sembra che la cosa vada oltre il buon gusto.
Quasi quasi proporrei di andare nella cittadina in questione, mi sfugge il nome, vestiti da orso con scritto "E ora ammazzateci tutti...".
E' che trattandosi di tedeschi, magari, ci sparano sul serio....
:-[
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Ma dai!!! Non può essere!!!
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al di là del cattivo gusto della scelta, è pura idiozia il pensare di reinserire e far moltiplicare il numero di esemplari dell'orso in un ambiente in cui è inevitabile che l'orso entri continuamente in contatto e conseguentemente in scontro con l'uomo.
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Ma no: basta insegnare ai piccoli orsi a riconoscere un tedesco ed a comportarsi di conseguenza... ::)
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(OT:cavolo, appena si fa un commento storto su un extra si sollevano orde di cori indignati, mentre per i tedeschi la cosa è diversa?)
ti dirò, se un orso mi gira attorno a casa sarei il primo a volerlo abbattere, o bisogna aspettare che mangi un bambino che lo scambia per yoghi?
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Purchè non si mangi la Smittina (che promette bene) o i Passolini... ;D
A parte gli scherzi, io non attacco e difendo nessuno a oltranza, ma questa storia di Bruno ucciso mi ha dato moltro fastidio... sono sicura che avrabbero potuto catturarlo e riportarlo indietro... o no?
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(OT:cavolo, appena si fa un commento storto su un extra si sollevano orde di cori indignati, mentre per i tedeschi la cosa è diversa?)
Per l'intelligenza di cui ti do credito, che poi trapela da tutti i post che scrivi, eviterò di commentare questo inciso...
ti dirò, se un orso mi gira attorno a casa sarei il primo a volerlo abbattere, o bisogna aspettare che mangi un bambino che lo scambia per yoghi?
Sono daccordo con te sul fatto che il reinserimento dell'orso è un progetto che non sta in piedi, come pure che non è confortante avere un orso che gira attorno al giardino di casa, però la scelta dell'abbattimento è stata imho un po' unilaterale, quella dell'impagliamento, invece, di cattivo gusto. Son convinto che la sicurezza dei cittadini si sarebbe potuta tutelare senza fare la pelle al povero orso (per poi, inoltre, esporla...).
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Purchè non si mangi la Smittina (che promette bene) o i Passolini... ;D
A parte gli scherzi, io non attacco e difendo nessuno a oltranza, ma questa storia di Bruno ucciso mi ha dato moltro fastidio... sono sicura che avrabbero potuto catturarlo e riportarlo indietro... o no?
è vero e sono d'accordo, ma così, avendo a che fare con un paese delle banane, per quanto brutalmente, hanno risolto il problema.Probabilmente adesso la regione starà più attenta, perchè ne ricava una pessima pubblicità, se lo avessero riportato indietro, se ne sarebbe tranquillamente sbattuta.
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Lo spero, Io no ho idea di come si comporti la regione da questo punto di vista, però senza dubbio dovrebbero prestare più attenzione ad un progetto che tanto era stato pubblicizzato e che - per quel che sò io - viene invece preso un pò sotto gamba.
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(OT:cavolo, appena si fa un commento storto su un extra si sollevano orde di cori indignati, mentre per i tedeschi la cosa è diversa?)
Per l'intelligenza di cui ti do credito, che poi trapela da tutti i post che scrivi, eviterò di commentare questo inciso...
ti ringrazio per il complimento, ma credo che nessuno ti impedisca di parlare liberamente, e sinceramente non capisco cosa ci sia di così storto nella mia osservazione...(non ho alcuna velleità polemica)
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(OT:cavolo, appena si fa un commento storto su un extra si sollevano orde di cori indignati, mentre per i tedeschi la cosa è diversa?)
non capisco cosa ci sia di così storto nella mia osservazione...(non ho alcuna velleità polemica)
Premetto che non voglio entrare in polemica, ma la tua osservazione la prendo come battuta. Se invece fosse una considerazione, la riterrei, a mio parere, poco sensata: non mi pare che si possa dire che esista del razzismo nei confronti dei tedeschi; al contrario, esiste ed è istituzionalizzato, un sentimento razzista nei confronti di coloro, che tu chiami extra, che provengono da paesi più poveri del nostro. Giusto perchè, storicamente, ci ha dato più noie l'albania o il marocco della germania.... :-\
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In effetti (mi spiace ammetterlo) hai ragione: se si parla male di un "extra" inteso "di colore" ti lapidano, se si parla male di un "extra" tedesco o francese invece... ::) Resto del parere che si possa parlar male di chiunque, se se lo merita ;)
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In effetti (mi spiace ammetterlo) hai ragione: se si parla male di un "extra" inteso "di colore" ti lapidano, se si parla male di un "extra" tedesco o francese invece... ::) Resto del parere che si possa parlar male di chiunque, se se lo merita ;)
Questo mi sembra sacrosanto! Parlare male di tutti, liberamente.... ;D
Altra cosa è sfruttare, umiliare, discriminare, inibire i diritti civili, picchiare, etc etc.... Quelli intesi "di colore" di queste cose ne sanno qualcosa... :(
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Ma secondo voi, se ai numerosi danni provocati dall'orso (galline, pecore,...) non ci fossero stati LAUTI rimborsi di mamma provincia pensate che qualcuno non avrebbe messo mano al fucile?
Hanno sbagliato fin dall'inizio e ora sono in difficoltà nella gestione dei plantigradi.Ciò non giustifica affatto chi ha deciso di sparare all'orso!
Io manderei nel paesino tedesco citato da JFT chi ha promosso e finanziato questo progetto travestito da orso.
n
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ti dirò, se un orso mi gira attorno a casa sarei il primo a volerlo abbattere, o bisogna aspettare che mangi un bambino che lo scambia per yoghi?
Bravo....concordo pienamente! 8)
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Altra cosa è sfruttare, umiliare, discriminare, inibire i diritti civili, picchiare, etc etc.... Quelli intesi "di colore" di queste cose ne sanno qualcosa... :(
si, certo, però esiste anche la realtà di cittadini italiani derubati, uccisi, stuprati da clandestini e immigrati regolari, spesso lo spettro di sembrare razzista giustifica trattamenti di favore per persone che se italiane non avrebbero scusanti.Spesso dagli stessi immigrati, l'accusa di razzismo viene usata come arma molto efficace.
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ti dirò, se un orso mi gira attorno a casa sarei il primo a volerlo abbattere, o bisogna aspettare che mangi un bambino che lo scambia per yoghi?
Bravo....concordo pienamente! 8)
Mi arrendo... :(
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Altra cosa è sfruttare, umiliare, discriminare, inibire i diritti civili, picchiare, etc etc.... Quelli intesi "di colore" di queste cose ne sanno qualcosa... :(
si, certo, però esiste anche la realtà di cittadini italiani derubati, uccisi, stuprati da clandestini e immigrati regolari, spesso lo spettro di sembrare razzista giustifica trattamenti di favore per persone che se italiane non avrebbero scusanti.Spesso dagli stessi immigrati, l'accusa di razzismo viene usata come arma molto efficace.
Oh beh, se vedi il videoprocesso di questi giorni, non mi pare che tutti gli italiani siano derubati, uccisi, stuprati solo ed unicamente da stranieri... UNA cosa è la legge, che troppo spesso viene calpestata, UN'ALTRA cosa è la razza. Poi vorrei sapere chi e quando fornisce scusanti agli stranieri... Stai sicuro che se c'è un incidente automobilistico, Studio Aperto ne parla solo se alla guida di uno dei mezzi c'è un pericoloso immigrato, mica se magari a provocarlo è stato un figo con un Cayenne che andava a 2500 all'ora.... No, scusami per la polemica, ma il tema della razza secondo me è solo un comodo sotterfugio per sentirsi migliori e dare la colpa agli altri. Se non avessimo gli "extra" dovremmo arrenderci all'idea di essere un popolo misero misero....
...Ritornando a bomba, il progetto orsi è un fallimento, ma a pagare non dovrebbero essere gli animali. Che sparassero a chi li ha portati.
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Scusa TONE ma vogliamo parlare di quello che ha ucciso quei 4 ragazzi sui motorini?
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Scusa TONE ma vogliamo parlare di quello che ha ucciso quei 4 ragazzi sui motorini?
Per dire? E' un criminale.
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Forse anche dei 2 anziani derubati in quella villa (in veneto era?) e poi uccisi?lei prima pure violentata?
Erano italiani col Cayenne quelli?non mi pare!
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Scusa TONE ma vogliamo parlare di quello che ha ucciso quei 4 ragazzi sui motorini?
Scusa TONE* ma vogliamo parlare di Rosa e Olindo?
PassoV, quello lì è originario di Caserta. Se poi volete estendere la filippica anche ai terroni, fate pure.
* (JFT, in realtà, n.d.r.)
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Altra cosa è sfruttare, umiliare, discriminare, inibire i diritti civili, picchiare, etc etc.... Quelli intesi "di colore" di queste cose ne sanno qualcosa... :(
si, certo, però esiste anche la realtà di cittadini italiani derubati, uccisi, stuprati da clandestini e immigrati regolari, spesso lo spettro di sembrare razzista giustifica trattamenti di favore per persone che se italiane non avrebbero scusanti.Spesso dagli stessi immigrati, l'accusa di razzismo viene usata come arma molto efficace.
Oh beh, se vedi il videoprocesso di questi giorni, non mi pare che tutti gli italiani siano derubati, uccisi, stuprati solo ed unicamente da stranieri... UNA cosa è la legge, che troppo spesso viene calpestata, UN'ALTRA cosa è la razza. Poi vorrei sapere chi e quando fornisce scusanti agli stranieri... Stai sicuro che se c'è un incidente automobilistico, Studio Aperto ne parla solo se alla guida di uno dei mezzi c'è un pericoloso immigrato, mica se magari a provocarlo è stato un figo con un Cayenne che andava a 2500 all'ora.... No, scusami per la polemica, ma il tema della razza secondo me è solo un comodo sotterfugio per sentirsi migliori e dare la colpa agli altri. Se non avessimo gli "extra" dovremmo arrenderci all'idea di essere un popolo misero misero....
la differenza sta semplicemente (oltre alle statistiche:vorrei vedere quanti italiani stuprano marocchine albanesi romene e viceversa) che nel nostro paese se un cittadino commette un reato è rovinato, la famiglia, il lavoro, la reputazione, ecc. se lo fa un clandestino diseredato (previa la certezza della pena che è estremamente aleatoria), ha nulla da perdere, uscirà di galera e tornerà a fare quello che faceva prima,delinquere, resta il fatto che la maggior parte di queste persone non vengono punite e nel caso, non hanno nulla o poco da perdere...in italia si permettono cose che nei loro paesi non si sognerebbero nemmeno di fare.
Il sant'uomo di cui parli non è un clandestino (e forse è cittadino italiano, non lo so, era sposato con una italiana?) ma uno spacciatore, e il caso mi sembra tutto fuorchè basato sul razzismo...
...Ritornando a bomba, il progetto orsi è un fallimento, ma a pagare non dovrebbero essere gli animali. Che sparassero a chi li ha portati.
Sono d'accordo, bisognerebbe che qualcuno si assumesse delle responsabilità, ma siamo in Italia.
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Ah sì JFT! (dove avro' letto TONE non si sa.....)
scusa TONE ;D
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Forse anche dei 2 anziani derubati in quella villa (in veneto era?) e poi uccisi?lei prima pure violentata?
Erano italiani col Cayenne quelli?non mi pare!
Cribbio, probabilmete mi esprimo male..... NON dico che TUTTI quelli col Cayenne sono assassini (anche se non li posso vedere, sarà l'invidia... ::)), ma non accetto l'assunto straniero=criminale. In Italia, per le donne sotto i 30 anni, la prima causa di morte è l'aggressione!!! La maggior parte viene aggredita da fidanzati, pardi, mariti.... ITALIANI. Il problema sicurezza è legato alla capacità di far rispettare la legge, mica alla nazionalità del farabutto....
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Beh cmq io adesso ho paura a girare da sola in città....e non è certo x gli italiani.
...e qua chiudo!
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la differenza sta semplicemente (oltre alle statistiche:vorrei vedere quanti italiani stuprano marocchine albanesi romene e viceversa) che nel nostro paese se un cittadino commette un reato è rovinato, a famiglia, il lavoro, la reputazione, ecc. se lo fa un clandestino diseredato (previa la certezza della pena che è estremamente aleatoria), ha nulla da perdere, uscirà di galera e tornerà a fare quello che faceva prima,delinquere, resta il fatto che la maggior parte di queste persone non vengono punite e nel caso, non hanno nulla o poco da perdere...in italia si permettono cose che nei loro paesi non si sognerebbero nemmeno di fare.
Mi hai convinto.
Le condizioni di partenza sono penalizzanti.
Cosa facciamo? Si fa in modo che tutti abbiano qualcosa da perdere o facciamo un passo indietro noi?
Suggerimento: visto che noi abbiamo tutto da perdere e loro nulla, proporrei esclusivamente per loro la pena di morte, che la loro esistenza stracciona (che vale meno di nulla confronto alle nostre) almeno compensi il dolore che ci infliggono.
Dopo di che tutti a pregare per le loro anime.
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Mi hai convinto.
Le condizioni di partenza sono penalizzanti.
Cosa facciamo? Si fa in modo che tutti abbiano qualcosa da perdere o facciamo un passo indietro noi?
Suggerimento: visto che noi abbiamo tutto da perdere e loro nulla, proporrei esclusivamente per loro la pena di morte, che la loro esistenza stracciona (che vale meno di nulla confronto alle nostre) almeno compensi il dolore che ci infliggono.
Dopo di che tutti a pregare per le loro anime.
;D serve il diploma?
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In Italia, per le donne sotto i 30 anni, la prima causa di morte è l'aggressione!!! La maggior parte viene aggredita da fidanzati, pardi, mariti.... ITALIANI.
Beh cmq io adesso ho paura a girare da sola in città....e non è certo x gli italiani.
Se ti leggi le statistiche che il buon JFT cita in riassunto dovresti avere più paura a stare in casa.
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Altra cosa è sfruttare, umiliare, discriminare, inibire i diritti civili, picchiare, etc etc.... Quelli intesi "di colore" di queste cose ne sanno qualcosa... :(
si, certo, però esiste anche la realtà di cittadini italiani derubati, uccisi, stuprati da clandestini e immigrati regolari, spesso lo spettro di sembrare razzista giustifica trattamenti di favore per persone che se italiane non avrebbero scusanti.Spesso dagli stessi immigrati, l'accusa di razzismo viene usata come arma molto efficace.
Oh beh, se vedi il videoprocesso di questi giorni, non mi pare che tutti gli italiani siano derubati, uccisi, stuprati solo ed unicamente da stranieri... UNA cosa è la legge, che troppo spesso viene calpestata, UN'ALTRA cosa è la razza. Poi vorrei sapere chi e quando fornisce scusanti agli stranieri... Stai sicuro che se c'è un incidente automobilistico, Studio Aperto ne parla solo se alla guida di uno dei mezzi c'è un pericoloso immigrato, mica se magari a provocarlo è stato un figo con un Cayenne che andava a 2500 all'ora.... No, scusami per la polemica, ma il tema della razza secondo me è solo un comodo sotterfugio per sentirsi migliori e dare la colpa agli altri. Se non avessimo gli "extra" dovremmo arrenderci all'idea di essere un popolo misero misero....
la differenza sta semplicemente (oltre alle statistiche:vorrei vedere quanti italiani stuprano marocchine albanesi romene
Se il sesso con una minorenne è reato, allora sono più di quanti pensi... Di dove sei? Fai un giro la notte nella periferia della tua città...
che nel nostro paese se un cittadino commette un reato è rovinato, la famiglia, il lavoro, la reputazione, ecc. se lo fa un clandestino diseredato (previa la certezza della pena che è estremamente aleatoria), ha nulla da perdere, uscirà di galera e tornerà a fare quello che faceva prima,delinquere, resta il fatto che la maggior parte di queste persone non vengono punite e nel caso, non hanno nulla o poco da perdere...in italia si permettono cose che nei loro paesi non si sognerebbero nemmeno di fare.
Forse nei loro paesi la legge vien fatta rispettare?
Il sant'uomo di cui parli non è un clandestino (e forse è cittadino italiano, non lo so, era sposato con una italiana?) ma uno spacciatore, e il caso mi sembra tutto fuorchè basato sul razzismo...
No infatti, è un omicidio. La nazionalità del criminale non conta, conta il crimine (è un'ora che lo dico...)
...Ritornando a bomba, il progetto orsi è un fallimento, ma a pagare non dovrebbero essere gli animali. Che sparassero a chi li ha portati.
Sono d'accordo, bisognerebbe che qualcuno si assumesse delle responsabilità, ma siamo in Italia.
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Di dove sei? Fai un giro la notte nella periferia della tua città...
Infatti. Tutti a verificare le statistiche, 'sti padri di famiglia.
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la differenza sta semplicemente (oltre alle statistiche:vorrei vedere quanti italiani stuprano marocchine albanesi romene e viceversa) che nel nostro paese se un cittadino commette un reato è rovinato, a famiglia, il lavoro, la reputazione, ecc. se lo fa un clandestino diseredato (previa la certezza della pena che è estremamente aleatoria), ha nulla da perdere, uscirà di galera e tornerà a fare quello che faceva prima,delinquere, resta il fatto che la maggior parte di queste persone non vengono punite e nel caso, non hanno nulla o poco da perdere...in italia si permettono cose che nei loro paesi non si sognerebbero nemmeno di fare.
Mi hai convinto.
Le condizioni di partenza sono penalizzanti.
Cosa facciamo? Si fa in modo che tutti abbiano qualcosa da perdere o facciamo un passo indietro noi?
Suggerimento: visto che noi abbiamo tutto da perdere e loro nulla, proporrei esclusivamente per loro la pena di morte, che la loro esistenza stracciona (che vale meno di nulla confronto alle nostre) almeno compensi il dolore che ci infliggono.
Dopo di che tutti a pregare per le loro anime.
che una preghierina aggiusta tutto... :(
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Beh cmq io adesso ho paura a girare da sola in città....e non è certo x gli italiani.
Se ti leggi le statistiche che il buon JFT cita in riassunto dovresti avere più paura a stare in casa.
Allora io ho il 33,333333333333333333333 % di probabilità di subire una violenza....senza fidanzato e senza marito... 8)
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Beh cmq io adesso ho paura a girare da sola in città....e non è certo x gli italiani.
Se ti leggi le statistiche che il buon JFT cita in riassunto dovresti avere più paura a stare in casa.
Allora io ho il 33,333333333333333333333 % di probabilità di subire una violenza....senza fidanzato e senza marito... 8)
Non ti buttare giù... Se ti va di culo ti mangia un orso e diventi famosa... ;D ;D ;D
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Ahuahuahauhuahauhauha grande passoveloce!
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Beh cmq io adesso ho paura a girare da sola in città....e non è certo x gli italiani.
Se ti leggi le statistiche che il buon JFT cita in riassunto dovresti avere più paura a stare in casa.
Allora io ho il 33,333333333333333333333 % di probabilità di subire una violenza....senza fidanzato e senza marito... 8)
Non dimenticare padri, zii, nonni, amici di famiglia.
Ci sono anche loro nelle statistiche che non legge nessuno.
Sul giornale di solito titolano "UN PAPA' ACCUSATO DI VIOLENZA SUL/SULLA FIGLIO/FIGLIA".
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Beh cmq io adesso ho paura a girare da sola in città....e non è certo x gli italiani.
Se ti leggi le statistiche che il buon JFT cita in riassunto dovresti avere più paura a stare in casa.
Allora io ho il 33,333333333333333333333 % di probabilità di subire una violenza....senza fidanzato e senza marito... 8)
Non dimenticare padri, zii, nonni, amici di famiglia.
Ci sono anche loro nelle statistiche che non legge nessuno.
Sul giornale di solito titolano "UN PAPA' ACCUSATO DI VIOLENZA SUL/SULLA FIGLIO/FIGLIA".
Appunto...il 33,333333333333333333333% è dato dal PADRE!non ho altri uomini in giro... ;D
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Beh cmq io adesso ho paura a girare da sola in città....e non è certo x gli italiani.
Se ti leggi le statistiche che il buon JFT cita in riassunto dovresti avere più paura a stare in casa.
Allora io ho il 33,333333333333333333333 % di probabilità di subire una violenza....senza fidanzato e senza marito... 8)
Non dimenticare padri, zii, nonni, amici di famiglia.
Ci sono anche loro nelle statistiche che non legge nessuno.
Sul giornale di solito titolano "UN PAPA' ACCUSATO DI VIOLENZA SUL/SULLA FIGLIO/FIGLIA".
Appunto...il 33,333333333333333333333% è dato dal PADRE!non ho altri uomini in giro... ;D
Ma ******** (*), mi stai prendendo per il culo?
Facciamo così: sono MOLTISSIMISSIMO FELICE E RINGRAZIO IL CIELO che tu non sia stata vittima di uno stupro. Mi scuserò di non poterlo fare con le altre donne/ragazze/bambine che lo hanno subìto in famiglia.
Ti va?
(*) E' una gran bestemmia, chiaramente.
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Altra cosa è sfruttare, umiliare, discriminare, inibire i diritti civili, picchiare, etc etc.... Quelli intesi "di colore" di queste cose ne sanno qualcosa... :(
si, certo, però esiste anche la realtà di cittadini italiani derubati, uccisi, stuprati da clandestini e immigrati regolari, spesso lo spettro di sembrare razzista giustifica trattamenti di favore per persone che se italiane non avrebbero scusanti.Spesso dagli stessi immigrati, l'accusa di razzismo viene usata come arma molto efficace.
Oh beh, se vedi il videoprocesso di questi giorni, non mi pare che tutti gli italiani siano derubati, uccisi, stuprati solo ed unicamente da stranieri... UNA cosa è la legge, che troppo spesso viene calpestata, UN'ALTRA cosa è la razza. Poi vorrei sapere chi e quando fornisce scusanti agli stranieri... Stai sicuro che se c'è un incidente automobilistico, Studio Aperto ne parla solo se alla guida di uno dei mezzi c'è un pericoloso immigrato, mica se magari a provocarlo è stato un figo con un Cayenne che andava a 2500 all'ora.... No, scusami per la polemica, ma il tema della razza secondo me è solo un comodo sotterfugio per sentirsi migliori e dare la colpa agli altri. Se non avessimo gli "extra" dovremmo arrenderci all'idea di essere un popolo misero misero....
la differenza sta semplicemente (oltre alle statistiche:vorrei vedere quanti italiani stuprano marocchine albanesi romene
Se il sesso con una minorenne è reato, allora sono più di quanti pensi... Di dove sei? Fai un giro la notte nella periferia della tua città...
d'accordo dovrebbero arrestare entrambe, ma stiamo parlando di stupro non di sesso
che nel nostro paese se un cittadino commette un reato è rovinato, la famiglia, il lavoro, la reputazione, ecc. se lo fa un clandestino diseredato (previa la certezza della pena che è estremamente aleatoria), ha nulla da perdere, uscirà di galera e tornerà a fare quello che faceva prima,delinquere, resta il fatto che la maggior parte di queste persone non vengono punite e nel caso, non hanno nulla o poco da perdere...in italia si permettono cose che nei loro paesi non si sognerebbero nemmeno di fare.
Forse nei loro paesi la legge vien fatta rispettare?
si, in quelli arabi i gay e le adultere, vengono lapidati,figurati i criminali.
Il sant'uomo di cui parli non è un clandestino (e forse è cittadino italiano, non lo so, era sposato con una italiana?) ma uno spacciatore, e il caso mi sembra tutto fuorchè basato sul razzismo...
No infatti, è un omicidio. La nazionalità del criminale non conta, conta il crimine (è un'ora che lo dico...)
eh no! tu l'hai citato come esempio per dire che anche gli italiani uccidono stranieri, vai a rileggere. Comunque sono d'accordo,è ovvio che non conta la nazionalità,ma un clandestino, per legge già non dovrebbe trovarsi in Italia, se poi oltretutto commette un reato dovrebbe essere immediatamente rimpatriato.
...Ritornando a bomba, il progetto orsi è un fallimento, ma a pagare non dovrebbero essere gli animali. Che sparassero a chi li ha portati.
Sono d'accordo, bisognerebbe che qualcuno si assumesse delle responsabilità, ma siamo in Italia.
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Guarda che forse non hai capito passo....tu hai detto di non dimenticare padri, zii, nonni e amici di famiglia....io ho specificato la percentuale di rischio che secondo le statistiche di JFT potrei correre in questo momento!
sinceramente non ho capito cosa volessi dire....
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Se ti leggi le statistiche che il buon JFT cita in riassunto dovresti avere più paura a stare in casa.
[/quote]
Capito? 8)
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Se ti leggi le statistiche che il buon JFT cita in riassunto dovresti avere più paura a stare in casa.
Capito? 8)
[/quote]
Capito.
Fai così: evita di girare per la città, così neutralizzi il 66,6666% di possibilità di subire una violenza.
Se però ti tappi in casa allora la percentuale si alza pericolosamente.
Che fai? Speri di vedere l'orso nel tuo giardino ed andargli incontro? Di sicuro non ti stupra.
Capito? 8)
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Altra cosa è sfruttare, umiliare, discriminare, inibire i diritti civili, picchiare, etc etc.... Quelli intesi "di colore" di queste cose ne sanno qualcosa... :(
si, certo, però esiste anche la realtà di cittadini italiani derubati, uccisi, stuprati da clandestini e immigrati regolari, spesso lo spettro di sembrare razzista giustifica trattamenti di favore per persone che se italiane non avrebbero scusanti.Spesso dagli stessi immigrati, l'accusa di razzismo viene usata come arma molto efficace.
Oh beh, se vedi il videoprocesso di questi giorni, non mi pare che tutti gli italiani siano derubati, uccisi, stuprati solo ed unicamente da stranieri... UNA cosa è la legge, che troppo spesso viene calpestata, UN'ALTRA cosa è la razza. Poi vorrei sapere chi e quando fornisce scusanti agli stranieri... Stai sicuro che se c'è un incidente automobilistico, Studio Aperto ne parla solo se alla guida di uno dei mezzi c'è un pericoloso immigrato, mica se magari a provocarlo è stato un figo con un Cayenne che andava a 2500 all'ora.... No, scusami per la polemica, ma il tema della razza secondo me è solo un comodo sotterfugio per sentirsi migliori e dare la colpa agli altri. Se non avessimo gli "extra" dovremmo arrenderci all'idea di essere un popolo misero misero....
la differenza sta semplicemente (oltre alle statistiche:vorrei vedere quanti italiani stuprano marocchine albanesi romene
Se il sesso con una minorenne è reato, allora sono più di quanti pensi... Di dove sei? Fai un giro la notte nella periferia della tua città...
d'accordo dovrebbero arrestare entrambe, ma stiamo parlando di stupro non di sesso
appunto...
che nel nostro paese se un cittadino commette un reato è rovinato, la famiglia, il lavoro, la reputazione, ecc. se lo fa un clandestino diseredato (previa la certezza della pena che è estremamente aleatoria), ha nulla da perdere, uscirà di galera e tornerà a fare quello che faceva prima,delinquere, resta il fatto che la maggior parte di queste persone non vengono punite e nel caso, non hanno nulla o poco da perdere...in italia si permettono cose che nei loro paesi non si sognerebbero nemmeno di fare.
Forse nei loro paesi la legge vien fatta rispettare?
si, in quelli arabi i gay e le adultere, vengono lapidati,figurati i criminali.
Pure da noi nemmeno tanto tempo fa avevamo un bel da fare coi diritti civili... Adesso per fortuna certe discriminazioni sono superate. Solo alcune...
Il sant'uomo di cui parli non è un clandestino (e forse è cittadino italiano, non lo so, era sposato con una italiana?) ma uno spacciatore, e il caso mi sembra tutto fuorchè basato sul razzismo...
No infatti, è un omicidio. La nazionalità del criminale non conta, conta il crimine (è un'ora che lo dico...)
eh no! tu l'hai citato come esempio per dire che anche gli italiani uccidono stranieri, vai a rileggere. Comunque sono d'accordo,è ovvio che non conta la nazionalità,ma un clandestino, per legge già non dovrebbe trovarsi in Italia, se poi oltretutto commette un reato dovrebbe essere immediatamente rimpatriato.
E su questo sono daccordo con te al 1000%: un clandestino non dovrebbe trovarsi in italia. La legge, cavoli! Il caso di erba l'ho citato solo per dire che non tutti i criminali sono stranieri, al fatto che il marito di una delle vittime fosse straniero, davvero, non ci avevo nemmeno ripensato. Lei ed il bimbo e le altre donne, erano italiani.
...Ritornando a bomba, il progetto orsi è un fallimento, ma a pagare non dovrebbero essere gli animali. Che sparassero a chi li ha portati.
Sono d'accordo, bisognerebbe che qualcuno si assumesse delle responsabilità, ma siamo in Italia.
-
la differenza sta semplicemente (oltre alle statistiche:vorrei vedere quanti italiani stuprano marocchine albanesi romene e viceversa) che nel nostro paese se un cittadino commette un reato è rovinato, a famiglia, il lavoro, la reputazione, ecc. se lo fa un clandestino diseredato (previa la certezza della pena che è estremamente aleatoria), ha nulla da perdere, uscirà di galera e tornerà a fare quello che faceva prima,delinquere, resta il fatto che la maggior parte di queste persone non vengono punite e nel caso, non hanno nulla o poco da perdere...in italia si permettono cose che nei loro paesi non si sognerebbero nemmeno di fare.
Mi hai convinto.
Le condizioni di partenza sono penalizzanti.
il nostro paese può accogliere un numero limitato di persone permettendo loro di vivere una vita dignitosa e onesta, la quantità in eccesso è destinata a delinquere e a vivere squallidamente danneggiando anche i cittadini italiani, basterebbe fare rispettare le quote di immigrazione ed espellere i clandestini, ovvero far rispettare le leggi.
Cosa facciamo? Si fa in modo che tutti abbiano qualcosa da perdere o facciamo un passo indietro noi?
la deterrenza è alla base della pena, in italia non c'è ne deterrenza, nè addirittura certezza della pena...cosa vuol dire fare un passo indietro noi? dare l'impunità anche ai nostri criminali (come hanno tra l'altro già fatto, n.d.r.)
Suggerimento: visto che noi abbiamo tutto da perdere e loro nulla, proporrei esclusivamente per loro la pena di morte, che la loro esistenza stracciona (che vale meno di nulla confronto alle nostre) almeno compensi il dolore che ci infliggono.sempre necessarie queste boutades?
Dopo di che tutti a pregare per le loro anime.checcentra?
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Guido, forse ci stiamo radicalizzando e troviamo più motivi di polemica di quanti non sia giusto sostenerne :-\
Però io vestito da orso in Germania a protestare ci andrei........ ::)
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sempre necessarie queste boutades?
E che pretendi, un trattato di sociologia?
Considera che ti potevo rispondere pure peggio.
Ad ogni modo si chiama iperbole, sapientone.
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In ogni caso la chiudo qui, per quanto mi riguarda.
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sempre necessarie queste boutades?
E che pretendi, un trattato di sociologia?
da te sì, è il minimo...
Considera che ti potevo rispondere pure peggio.
grazie, allora.
Ad ogni modo si chiama iperbole, sapientone.
per me rimane una boutade,ma non mettiamola sul personale, suvvia...
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In ogni caso la chiudo qui, per quanto mi riguarda.
beato te, io ho ancora due ore da lavorare...
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In ogni caso la chiudo qui, per quanto mi riguarda.
beato te, io ho ancora due ore da lavorare...
a chi lo dici... :'(
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In ogni caso la chiudo qui, per quanto mi riguarda.
beato te, io ho ancora due ore da lavorare...
Sempre necessarie queste boutades? ;D
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In ogni caso la chiudo qui, per quanto mi riguarda.
beato te, io ho ancora due ore da lavorare...
Sempre necessarie queste boutades? ;D
Bacia la mano (diciamo la mano, avrei potuto scrivere peggio ;D) adesso
sono:
HERO MEMBER
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In ogni caso la chiudo qui, per quanto mi riguarda.
beato te, io ho ancora due ore da lavorare...
Sempre necessarie queste boutades? ;D
Bacia la mano (diciamo la mano, avrei potuto scrivere peggio ;D) adesso
sono:
HERO MEMBER
Li cojoni!! *
* (Vale anche come suggerimento su dove appuntarti il distintivo da hero member) ;D
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ti dirò, se un orso mi gira attorno a casa sarei il primo a volerlo abbattere, o bisogna aspettare che mangi un bambino che lo scambia per yoghi?
Infatti ... ... ... quasi non passa giorno che un bimbo venga mangiato da un orso per colazione!!! ;D
(meglio sorridere leggendo queste consideraziioni)
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Ma secondo voi, se ai numerosi danni provocati dall'orso (galline, pecore,...) non ci fossero stati LAUTI rimborsi di mamma provincia pensate che qualcuno non avrebbe messo mano al fucile?
Non ha molto senso fare una considerazione di questo tipo: una procedura di reintroduzione o ripopolamento di un animale così delicato (da tutti i punti di vista) DEVE prevedere quanto hai scritto altrimenti è inutile lavorarci.
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Lo spero, Io no ho idea di come si comporti la regione da questo punto di vista, però senza dubbio dovrebbero prestare più attenzione ad un progetto che tanto era stato pubblicizzato e che - per quel che sò io - viene invece preso un pò sotto gamba.
Non vorrei sembrare polemico ma ... ... ... se non hai idea di come si comporti la regione come fai a sapere che prende il progetto sotto gamba? ::)
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HERO MEMBER???
Porca di quella vacca..... Complimenti. :o
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Infatti ... ... ... quasi non passa giorno che un bimbo venga mangiato da un orso per colazione!!! ;D
(meglio sorridere leggendo queste consideraziioni)
Ma non erano i comunisti, quelli?
:D
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se si parla male di un "extra" inteso "di colore" ti lapidano, se si parla male di un "extra" tedesco o francese invece... ::)
Ti lapidano perché evidentemente per te gli extra sono tutti quelli che non abitano in val Brembana (la butto lì alla ca**o, per significare un generico e ristretto ambito geografico in Lombardia), compresi tedeschi e francesi che però, guarda un po', sono comunitari. Come i rumeni, pensa ...
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Non vorrei sembrare polemico ma ... ... ... se non hai idea di come si comporti la regione come fai a sapere che prende il progetto sotto gamba? ::)
Avevo letto dei pareri di qualcuno qui nel forum, in qualche topic che credo riguardasse proprio Bruno e la reintroduzione di orsi... o forse Jurka... Poi non essendo del posto non sono aggiornata!
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Secondo me è stato forse preso sotto gamba nel senso che non si immaginavano che poi si riproducessero così tanto ;D
Già il fatto che un'orsa partorisca 3 cuccioli mi pareva fosse una cosa strana....(poi ho ricordi confusi in merito all'argomento...)
Ma siamo sicuri che l'orso non potrà mai attaccare l'uomo?(o la donna ;) )
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Secondo me è stato forse preso sotto gamba nel senso che non si immaginavano che poi si riproducessero così tanto ;D
In un altro topic massimo_c evidenziava che il progetto prevede un numero minimo di inserimenti.
http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=317.msg6278#msg6278 (http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=317.msg6278#msg6278)
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Secondo me è stato forse preso sotto gamba nel senso che non si immaginavano che poi si riproducessero così tanto ;D
Ma siamo sicuri che siano orsi e non conigli??? O ricci???
;D
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In un altro topic massimo_c evidenziava che il progetto prevede un numero minimo di inserimenti.
http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=317.msg6278#msg6278 (http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=317.msg6278#msg6278)
e il numero massimo? ???
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e il numero massimo? ???
E' variabile, in rapporto di 1:1 con la popolazione del Trentino.
Quella censita, ovviamente.
Ci toccherà sperare nei clandestini. ;D
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Cmq nell'altro topic mi pare si parlasse del numero minimo di 50 per le Alpi Centrali....
pensare che quest'estate qualcuno mi disse che ce n'erano forse + di 30 solo nel Parco Adamello-Brenta...e al solo sentire la parola Brenta associata al numero 30 avrei voluto buttare scarponi ecc. ;D
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Cmq nell'altro topic mi pare si parlasse del numero minimo di 50 per le Alpi Centrali....
pensare che quest'estate qualcuno mi disse che ce n'erano forse + di 30 solo nel Parco Adamello-Brenta...e al solo sentire la parola Brenta associata al numero 30 avrei voluto buttare scarponi ecc. ;D
A che pro?
Come sicuramente saprai l'orso è stato avvistato anche in ambito urbano (Riva del Garda, ma vado a memoria).
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A che pro? per paura di pestare una m...di orso...ovvio!Come sicuramente saprai l'orso è stato avvistato anche in ambito urbano (Riva del Garda, ma vado a memoria).
Beh ma pensarne 30 in questa zona....insomma....prima o poi te lo trovi davanti....o dietro! :o
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Beh ma pensarne 30 in questa zona....insomma....prima o poi te lo trovi davanti....o dietro! :o
E fa differenza? ;D
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Beh cmq se veramente me lo trovassi davanti ( e non scappa) non saprei proprio cosa fare....
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Beh cmq se veramente me lo trovassi davanti ( e non scappa) non saprei proprio cosa fare....
Un preghiera? ;)
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Un preghiera? ;)
:'(
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Ho una cugina che abita in America, appassionata di corsa e di trekking, per cui va spesso nei parchi nazionalei americani o canadesi per trekking di più giorni; beh, li ci sono i Grizzly, anche tanti, e so che prima di partire si muniscono di spray anti orso. Lei sostiene che con l'orso nostrano non funziona, e che basta parlare, fare rumore che lui scappa. E poi lo spray devi spruzzarlo nelle vie respiratore :o quindi da una distanza tale da significare una mia probabile preventiva morte per collasso.... ;D
Di sicuro se all'orso non piace l'odore di cacca nelle braghe, non dovrei avere problemi in caso di incontro....! ::)
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In Canada invece (g)li hanno fuori dalla porta che rovistano nella spazzatura proprio come si vede nei film...non mi pare siano Grizzly ma + piccoli (cmq sempre orsi sono!) ;D
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bella roba, diventeranno anche i nostri così, lascia solo che capiscano com'è il taglio del prato :(
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bella roba, diventeranno anche i nostri così, lascia solo che capiscano com'è il taglio del prato :(
beh Jurka aveva iniziato così....o sbaglio? ;D
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io spero non sia vero ma mi è giunta voce che mettano carnai per sfamare gli orsi e tenerli alla larga dai centri abitati dove potrebbeo combinare guai o spaventare qualcuno.
Se fosse vero, sarebbe gravissimo e sarebbe un'ulteriore conferma che il progetto di ripopolamento è un'assurdità
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beh Jurka aveva iniziato così....o sbaglio? ;D
Jurka se non ricordo male aveva dato spettacolo giocando con i cuccioli accanto ad una pista di campiglio piene di turisti. E se la memoria non mi difetta, le guardie forestali avevano avuto un bel daffare ad evitare che la gente andasse ad accarezzare i cuccioli... :o
Probabilmente se l'orso nelle alpi era sparito, una ragione c'era...
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"Scusa per le secchiate di m...., ma non è colpa mia se ti travesti da bersaglio."*
;D ;D ;D
* Dal Vangelo secondo JFT.
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"Scusa per le secchiate di m...., ma non è colpa mia se ti travesti da bersaglio."*
;D ;D ;D
* Dal Vangelo secondo JFT.
:o
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io spero non sia vero ma mi è giunta voce che mettano carnai per sfamare gli orsi e tenerli alla larga dai centri abitati dove potrebbeo combinare guai o spaventare qualcuno.
Se fosse vero, sarebbe gravissimo e sarebbe un'ulteriore conferma che il progetto di ripopolamento è un'assurdità
eh?????carnai??????e non esiste una mappa di dove (g)li mettono?????????non vorrei capitarci in mezzo! :o ;D
forse sul GPS?
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Probabilmente se l'orso nelle alpi era sparito, una ragione c'era...
Certo che c'era una ragione: fino al 1939 era legale abbatterli e quando finalmente si è deciso che forse la specie meritava protezione era ... ... ... un po' tardi!!!
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Infatti ... ... ... quasi non passa giorno che un bimbo venga mangiato da un orso per colazione!!! ;D
la possibilità c'è e con l'aumentare degli orsi aumenta il numero di probabilità, in fondo adesso di orsi non ce ne sono più perchè sono stati abbattuti quasi tutti perchè pericolosi o dannosi all'uomo.
(meglio sorridere leggendo queste consideraziioni)
ah,la supponenza... ::)
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Certo che c'era una ragione: fino al 1939 era legale abbatterli e quando finalmente si è deciso che forse la specie meritava protezione era ... ... ... un po' tardi!!!
Appunto dico, probabilmente il loro ambiente naturale è stato invaso e non esistono più le condizioni. Non sto dicendo che è bello o giusto, sto dicendo che provare a reinserirli adesso probabilmente provoca qualche problemino... e chi ci rimette, secondo te, chi è? Bruno è stato abbattuto come accadeva un tempo, l'Austria ha detto che le loro guardie forestali abbatteranno gli esemplari che sconfinano (non era un progetto europeo?)... Insomma, mi sembra che l'effetto del ripopolamento degli orsi nell'arco alpino sia qualcosa di molto simile alle condizioni che hanno portato all'estinzione. E questo detto da chi vorrebbe travestirsi da orso ed andare a protestare in germania... ma lasciamo perdere.
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Appunto dico, probabilmente il loro ambiente naturale è stato invaso e non esistono più le condizioni. Non sto dicendo che è bello o giusto, sto dicendo che provare a reinserirli adesso probabilmente provoca qualche problemino... e chi ci rimette, secondo te, chi è?
anche secondo me questa è la situazione.... ::)
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la possibilità c'è e con l'aumentare degli orsi aumenta il numero di probabilità, in fondo adesso di orsi non ce ne sono più perchè sono stati abbattuti quasi tutti perchè pericolosi o dannosi all'uomo.
Ma credi davvero a quello che hai scritto o stai scherzando? ;D ;D ;D
ah,la supponenza...
Ma non è questione di supponenza!!! E' che mi sorprende leggere ancora nel 2008 considerazioni di questo tipo ... ... ... considerazioni che pensavo legate a un passato lontano, quando gli animali e i loro comportamenti erano argomenti ignoti a tutti.
C'è gente che pensa che anche i lupi siano pericolosi ... ... ... i lupi, animali che per paura dell'uomo rinunciano anche a difendere i loro piccoli.
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l'Austria ha detto che le loro guardie forestali abbatteranno gli esemplari che sconfinano (non era un progetto europeo?)...
Non credo proprio!!!
In Austria l'orso è un animale protetto, tanto è vero che una piccola popolazione di orsi vive in Carinzia.
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l'Austria ha detto che le loro guardie forestali abbatteranno gli esemplari che sconfinano (non era un progetto europeo?)...
Non credo proprio!!!
In Austria l'orso è un animale protetto, tanto è vero che una piccola popolazione di orsi vive in Carinzia.
Guarda che la notizia l'ho appresa da un TG... Non ricordo quale. Però era lo stesso servizio nel quale si parlava delle spoglie del povero Bruno e che mi ha fatto orrore.
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Guarda che la notizia l'ho appresa da un TG...
Non so cosa dirti ... ... ... salvo ribadire il fatto che in Austria l'orso è una specie protetta.
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Guarda che la notizia l'ho appresa da un TG...
Non so cosa dirti ... ... ... salvo ribadire il fatto che in Austria l'orso è una specie protetta.
http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/dettaglio/Tirolo-licenza-di-sparare-agli-orsi-trentini/1418860
Spero che se lo ricordino prima di fare fuoco.... In effetti non è che la cosa sia così scontata.
Però... http://trentinocorrierealpi.repubblica.it/dettaglio/Lorso-Bruno-in-un-museo-a-Monaco/1395908 ... Che rabbia!!!
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la possibilità c'è e con l'aumentare degli orsi aumenta il numero di probabilità, in fondo adesso di orsi non ce ne sono più perchè sono stati abbattuti quasi tutti perchè pericolosi o dannosi all'uomo.
visto che si spingono fino ai pollai e mangiano le galline, non vedo come si possa essere sicuri che non siano pericolosi per l'uomo... ::)
Ma credi davvero a quello che hai scritto o stai scherzando? ;D ;D ;D
quando scherzo spero si capisca ;D
ah,la supponenza...
Ma non è questione di supponenza!!! E' che mi sorprende leggere ancora nel 2008 considerazioni di questo tipo ... ... ... considerazioni che pensavo legate a un passato lontano, quando gli animali e i loro comportamenti erano argomenti ignoti a tutti.
C'è gente che pensa che anche i lupi siano pericolosi ... ... ... i lupi, animali che per paura dell'uomo rinunciano anche a difendere i loro piccoli.
"(meglio sorridere leggendo queste consideraziioni)"
è secondo me una frase che presuppone che tutti siano d'accordo con te e siano lì a "sorridere" della mia sciocca affermazione... poi magari ho frainteso e ne sono felice.
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Cmq nell'altro topic mi pare si parlasse del numero minimo di 50 per le Alpi Centrali....
pensare che quest'estate qualcuno mi disse che ce n'erano forse + di 30 solo nel Parco Adamello-Brenta...e al solo sentire la parola Brenta associata al numero 30 avrei voluto buttare scarponi ecc. ;D
Beh, trenta (o addirittura più di trenta) mi sembra davvero una stima ottimistica ;D
Ma in ogni caso, 20, 25 o 30 non è che cambi molto la situazione: questo tot di orsi non vive ne Parco Adamello-Brenta, cioè non solo qui.
Questa è la core-area, dove sono avvenuti i ripopolamenti ma poi la popolazione si è dispersa. Diciamo che la zona di diffusione va, da ovest a est, dalla val Camonica alla valle dell'Adige e, da sud a nord, dalla val di Ledro (ma forse ancora più a sud) fino alla val Venosta.
Io credo che saresti molto fortunata ad incontrare un orso durante le tue escursioni :)
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Cmq nell'altro topic mi pare si parlasse del numero minimo di 50 per le Alpi Centrali....
pensare che quest'estate qualcuno mi disse che ce n'erano forse + di 30 solo nel Parco Adamello-Brenta...e al solo sentire la parola Brenta associata al numero 30 avrei voluto buttare scarponi ecc. ;D
Beh, trenta (o addirittura più di trenta) mi sembra davvero una stima ottimistica ;D
Ma in ogni caso, 20, 25 o 30 non è che cambi molto la situazione: questo tot di orsi non vive ne Parco Adamello-Brenta, cioè non solo qui.
Questa è la core-area, dove sono avvenuti i ripopolamenti ma poi la popolazione si è dispersa. Diciamo che la zona di diffusione va, da ovest a est, dalla val Camonica alla valle dell'Adige e, da sud a nord, dalla val di Ledro (ma forse ancora più a sud) fino alla val Venosta.
Io credo che saresti molto fortunata ad incontrare un orso durante le tue escursioni :)
Magari lui meno.... ;D
Scusa, PassoVeloce, scherzavo!!!! ::)
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visto che si spingono fino ai pollai e mangiano le galline, non vedo come si possa essere sicuri che non siano pericolosi per l'uomo... ::)
Fatte le dovute proporzioni, anche le minuscole donnole, le faine e le volpi fanno strage di galline ma non mi sembra siano pericolose per l'uomo.
Detto questo, che può sembrare una battuta ma lo è fino ad un certo punto, in genere gli animali sanno quando e con cosa vale la pena sprecare energie per procurarsi il cibo. Fare razzia in un pollaio o uccidere qualche pecora, se non ci sono uomini nelle immediate vicinanze, non fa correre grossi rischi e permette di pranzare senza sprecare molte energie.
"(meglio sorridere leggendo queste consideraziioni)"
è secondo me una frase che presuppone che tutti siano d'accordo con te e siano lì a "sorridere" della mia sciocca affermazione... poi magari ho frainteso e ne sono felice.
No, no, so benissimo che in questo forum nessuno è d'accordo con quello che sto dicendo. Ma mi dispiace molto che si parli di questi argomenti basandosi spesso su pregiudizi e ancora di più mi spiace leggere considerazioni che, come ho detto, credevo fossero legate ad altri tempi.
Mi va benissimo continuare a discutere dell'argomento perchè mi interessa molto e so che per discuterne, anche da posizioni molto diverse, bisogna evitare di fare inutili polemiche. :) (parlo per me, ovviamente!!!)
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pensare che quest'estate qualcuno mi disse che ce n'erano forse + di 30 solo nel Parco Adamello-Brenta...
Io credo che saresti molto fortunata ad incontrare un orso durante le tue escursioni :)
Magari lui meno.... ;D
Scusa, PassoVeloce, scherzavo!!!! ::)
(http://www.acquatoano.it/images/secchio.gif)
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Massimo, ho sentito anche io la storia dell'orso che potendo si tiene bene alla larga dagli umani, che individuerebbe con l'olfatto anche su distanze medio-lunghe.
Da quanto ne so, ma conferma tu, che sembri saperne in merito, devi avere proprio culo/sfiga a trovartelo proprio davanti inaspettatamente.
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Magari può servire, è di agile lettura.
http://assets.wwf.ch/downloads/infoscuola_206_1_2.pdf (http://assets.wwf.ch/downloads/infoscuola_206_1_2.pdf)
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[..] devi avere proprio culo/sfiga a trovartelo proprio davanti inaspettatamente.
...la fortuna e cieca... ::)
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Magari può servire, è di agile lettura.
http://assets.wwf.ch/downloads/infoscuola_206_1_2.pdf (http://assets.wwf.ch/downloads/infoscuola_206_1_2.pdf)
Grazie.
Ho letto velocemente ma mi è rimasta impressa l'ultima frase ... ... ... che è anche il mio pensiero.
Qualcuno prima ha fatto riferimento agli orsi del nord-america e se questa sera ho un po' di tempo scrivo qualcosa a proposito di un'esperienza drammatica che ho vissuto nel Parco Nazionale Glacier nel Montana. E lì ti rispondo anche al post precedente.
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Ho letto velocemente ma mi è rimasta impressa l'ultima frase ... ... ... che è anche il mio pensiero.
La riporto per i pigri.
Per cento anni abbiamo vissuto nelle Alpi senza grandi carnivori. Stanno
ritornando e ristabilendo un equilibrio ecologico. Lo spazio per loro
c’è ancora nelle Alpi, ma è nelle nostre teste che dobbiamo crearlo.
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Ho letto velocemente ma mi è rimasta impressa l'ultima frase ... ... ... che è anche il mio pensiero.
La riporto per i pigri.
Per cento anni abbiamo vissuto nelle Alpi senza grandi carnivori. Stanno
ritornando e ristabilendo un equilibrio ecologico. Lo spazio per loro
c’è ancora nelle Alpi, ma è nelle nostre teste che dobbiamo crearlo.
Bella, mi piace!
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Magari può servire, è di agile lettura.
http://assets.wwf.ch/downloads/infoscuola_206_1_2.pdf (http://assets.wwf.ch/downloads/infoscuola_206_1_2.pdf)
Grazie.
Ho letto velocemente ma mi è rimasta impressa l'ultima frase ... ... ... che è anche il mio pensiero.
Qualcuno prima ha fatto riferimento agli orsi del nord-america e se questa sera ho un po' di tempo scrivo qualcosa a proposito di un'esperienza drammatica che ho vissuto nel Parco Nazionale Glacier nel Montana. E lì ti rispondo anche al post precedente.
Erano i primi giorni di vacanza nel Montana (USA) ed era da poco più di mezz'ora che stavamo percorrendo un sentiero che portava nella backcountry, verso uno degli ultimi ghiacciai che hanno ispirato il nome al parco (Glacier Nat'l Park). In questo parco è molto facile vedere/incontrare orsi, sia i grizzly sia gli orsi neri (più piccoli).
Beh, non sto a raccontare tutta la dinamica ma ad un certo punto passano correndo due rangers, uno con il fucile imbracciato e l'altra con la casetta del pronto soccorso e ci urlano di tornare indietro perchè, a causa di un "bear attack" il sentiero è chiuso.
Era la prima volta che portavo anche il bimbo nel Montana e volevo evitare che rimanesse traumatizzato da una notizia del genere. Per fortuna quella notte aveva nevicato, non molto per la verità, ma abbastanza per potergli vendere che era caduta una slavina più avanti ed aveva travolto due turisti e a causa del pericolo di altre slavine, avevano chiuso il sentiero.
Tornati al parcheggio all'inizio del sentiero, non sapevamo cosa fare; eravamo sconvolti, dovevavo trovare il coraggio di tornare a fare escursioni nei boschi ... ... ... ... con il bimbo!!!
Gli americani, invece, che hanno un rapporto con la natura e gli animali (anche potenzialmente pericolosi) molto più sereno di noi, avevano come unica preoccupazione di chiedere ai rangers quali altri sentieri erano percorribili ... ... ... insomma, avevano preso il "bear attack" come noi prendiamo un incidente tra auto in autostrada.
Per loro, sicuramente, non si pone il problema di creare nelle loro teste lo spazio per gli orsi perchè questo spazio già ce l'hanno.
Per la cronaca poi (e così rispondo al post precedente), i due escursionisti, che erano qualche chilometro davanti a noi, hanno incrociato i grizzly nelle condizioni più sfortunate, quelle che, secondo tutti gli esperti, portano quasi sempre all'aggressione.
Uscendo da un tornante del sentiero, nel quale una grossa roccia non permetteva di vedere cosa c'era oltre, si sono trovati all'improvviso a non più di 4/5 metri di distanza da una femmina di grizzly con piccolo che stavano raccogliendo mirtilli. Le tre condizioni critiche per l'orsa sono state: il trovarsi davanti all'improvviso le persone, la brevissima distanza e la presenza del piccolo.
Immediatamente è scattato l'attacco: la ragazza è stata ferita ad una gamba e a un piede mentre il padre è stato conciato molto male (a parte la descrizione ho visto poi le foto sui giornali).
Tuttavia vorrei sottolineare che non è stato un attacco predatorio: i due feriti sono stati a disposizione per un buon pasto per ore prima dell'arrivo dei soccorsi ma sia l'orsa sia il piccolo hanno continuato a preferire i mirtilli.
E aggiungo che il padre, intervistato qualche giorno dopo, dichiarò che sarebbe tornato a fare escursioni, anche al Glacier Nat'l Park :o
Come noi probabilmente torneremmo a guidare la macchina anche dopo un grave incidente.
In America sono stati fatti molti studi sugli attacchi dei grizzly e degli orsi neri alle persone ma in Europa non credo ne esistano di analoghi proprio perchè, a memoria storica, non si è a conoscenza di attacchi di orsi. Ho sentito qualcosa a proposito di un attacco in Romania, sui Carpazi, ma è una notizia che prendo così, non ho elementi per confermarla e non saprei neanche dire quali conseguenze ha avuto.
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per chi ha voglia di leggere qui un altro documento sugli orsi
http://assets.wwf.ch/downloads/wwfbarenstudieita.pdf
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ammesso e non concesso che lo spazio ambietale fisico ci sia, quello nella nostra testa non c'è, e perciò e come se non ci fosse neppure quello fisico :)
Del resto se l'orso autoctono si è estinto, non è certo per caso...
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secondo me l'imperativo dovrebbe essere: tolleranza, almeno per quello che riguarda l'orso bruno e il suo reinserimento nel ambiente. Certo che se gridiamo al lupo solo per un paio di galline morte e una pianta di mele piegata o un orto calpestato perché l'orso voleva fare colazione...... bisogna dire che siamo stati noi a invadere il loro territorio con lo sviluppo...... le costruzioni e le strade basti pensare alla A22 taglia a meta il territorio tra la montagna una volta ambiente degli animali e la città territorio degli uomini mentre oggi abbiamo asfaltato la Val di Genova (pinzolo) abbiamo modellato la Val di valesinella (Madonna di Campiglio) e costruito grandi palazzi sui prati (pascoli) di montagna (passo tonale) che ci fanno li quei mostri? Quindi non ce la dobbiamo prendere con l’orso ma con noi stessi e il nostro bisogno di invadere tutto il territorio :)
Salvatore
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ammesso e non concesso che lo spazio ambietale fisico ci sia, quello nella nostra testa non c'è, e perciò e come se non ci fosse neppure quello fisico :)
Non sono un trentino e non vivo in Trentino e dunque non so cosa ci sia nella testa dei trentini a questo proposito. Magari stai eccessivamente generalizzando la tua idea e magari no ... ... ...
In ogni caso speravo che la mentalità dei secoli scorsi che ha portato all'estinzione l'orso si fosse ... ... ... estinta!!!
Del resto se l'orso autoctono si è estinto, non è certo per caso...
Saprai che anche il cervo si era estinto in Trentino (e non solo in Trentino) già alla fine dell'800 mentre adesso è uno degli animali più diffusi.
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Saprai che anche il cervo si era estinto in Trentino (e non solo in Trentino) già alla fine dell'800 mentre adesso è uno degli animali più diffusi.
non voglio farne una polemica questo è solo il mio pensiero perché io faccio parte di questa terra e del progresso e ne faccio uso
si lo so e saprai che negli ultimi anni i cervi hanno fatto alcuni morti perche le strade tagliano i boschi il loro habitat .... questo va detto però......