GIM - Girovagando in Montagna in Trentino
TRENTINO => Ambiente del Trentino => Fauna => Topic aperto da: radetzky - 10/03/2016 08:54
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http://www.provincia.tn.it/binary/pat_orso/rapporto_orso/Rapporto_Orso_2015.1457515432.pdf (http://www.provincia.tn.it/binary/pat_orso/rapporto_orso/Rapporto_Orso_2015.1457515432.pdf)
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lo hai spulciato per bene come l'altro? :)
Ricordo che fu grazie alla tua imbeccata che scoppiò l'incidente diplomatico, e solita brutta figura dei responsabili, su un clamoroso errore riportato nel rapporto (uno dei cuccioli di Daniza dichiarato "deceduto")
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Spulciato di corsa, guarderò poi con calma. A prima vista sembra molto meno approfondito del solito...
P.S. NON è un'impressione, il rapporto 2015 conta 48 pagine contro le 80-90 solite...
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Grazie rad, sto leggendo con piacere. :)
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Nella presentazione del rapporto, l'Ass. Problematico (Dallapiccola) ha confermato l'ordinanza di rimozione dell'orsa KJ2. Appena si sveglia dal letargo coi 3 cuccioli, l'orsa è condannata. Siamo alla follia, gli orsi non possono neppure difendere la prole da un'intrusione.
E' partita una petizione per fare desistere la Provincia dal suo intento
http://secure.avaaz.org/it/petition/Al_Presidente_della_Provincia_di_Trento_allAssessore_foreste_e_fauna_NO_alla_cattura_oe_abbattimento_dellorsa_KJ2/?pv=0 (http://secure.avaaz.org/it/petition/Al_Presidente_della_Provincia_di_Trento_allAssessore_foreste_e_fauna_NO_alla_cattura_oe_abbattimento_dellorsa_KJ2/?pv=0)
contemporaneamente è aperta un sottoscrizione in appoggio alla petizione, con raccolta donazioni per organizzare una campagna informativa (a pagamento) su facebook, ciascuno può contribuire con quel che può
http://docs.google.com/spreadsheets/d/1N6MKn-NwJqiHs59JUzZS2GYPtFAx2m6c0AspJpXQNjQ/edit?usp=sharing (http://docs.google.com/spreadsheets/d/1N6MKn-NwJqiHs59JUzZS2GYPtFAx2m6c0AspJpXQNjQ/edit?usp=sharing)
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Non sanno gestire il traffico quando nevica, sapranno gestire gli orsi in Trentino???
Mah... io sono fiducioso, ma con un pizzico di negatività.... Qui in zona sono stati continui i lamenti di danni ecc...
Un'amico guida alpina ha piazzato una fototrappola sul monte Mezzana, hanno riconosciuto almeno (a detta loro) 10 esemplari.... Mah....
La scarsità di informazioni nel rapporto di quest'anno cosa significa??? Che c'è meno di cui da discutere o è successo meno di quello che si è ipotizzato oppure semplicemente vogliono nascondere quello che è in realtà??
Perchè quando mi trovo a chiacchierare con alcuni tecnici della SAT che hanno lavorato a progetti collaterali a questo, mi dicono che ci sono ipotizzati almeno un centinaio di orsi e qui parlano di 40, 50???
Chi ha ragione?? Chi ha torto??
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Segnalo solo che anche quest'anno l'attività di formazione nelle scuole viene portata avanti dall'associazione cacciatori del Trentino, che tra le altre cose fa vedere questo: (attenzione al linguaggio "colorito")
Compagno orso (http://vimeo.com/70651011)
Come fa notare il pastore, 50 orsi in tutto il Trentino e lui ne filma 5 in un colpo solo?
Ps. A 6.07 cos'è? Un grifone?
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il film è di 4 anni fa e certe riprese sono ancora + vecchie...quindi gli orsi sono molti + di quello che ci vogliono far credere...io stesso ne ho visto uno a fine novembre nel parcheggio del lago di Tovel...ed agganciandomi ad un detto paesano...." se tu vedi un orso....vuol dire che è pieno di orsi...."
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La domanda che si pongono Alan, Renzo e Tone trova facile risposta se solo si presta attenzione alla ristrettissima area di stazionamento delle femmine, area che, in primavera-estate ovvero nella stagione degli amori, attira anche tutti i maschi: fin troppo facile vedere un Orso a Tovel, evidente !
Ricordo che gli Orsi non si riproducono come i conigli od i ricci: ogni femmina partorisce ogni 2-3 anni e la mortalità dei cuccioli nel primo anno di vita è elevatissima !
Prima di fare sparate è il caso di informarsi e leggere attentamente ! Anch'io conosco gente che dice di vedere l'orso tutti gli anni...magari con giù una sgnapetta di troppo !
In quanto alla relativa scarsità di informazioni contenute nel rapporto 2015 ho le mie idee e me le tengo, non credo proprio il fine sia di diminuire sulla carta il numero dei presenti.
Semmai mi lascia perplesso, molto perplesso, che non si abbiano + notizie circa le indagini relative a gli orsi assassinati (sparati od avvelenati) negli ultimi due-tre anni: sarebbe il caso di fare luce...
In ogni caso l'errore di base del meritorio progetto, è ormai evidente, è aver scelto un'area che non permette, se non eccezionalmente per Orsi molto scaltri, di emigrare ad est e nord est a causa delle barriere naturali (Adige) ed artificiali (autostrada & ferrovia).
Infine, e questo mi rende molto triste perchè in vita mia ho passato tantissimi mesi di splendida vacanza in Trentino, mi sono ormai convinto che alla maggioranza dei trentini poco importi della salvaguardia del territorio e della natura che sono invece usati solo a fini economici di breve termine dimenticandosi che quando si è distrutta la natura non c'è possibilità alcuna di tornare indietro ! :-(
Quel che succederà nelle valli appartenenti all'ormai ex Parco Nazionale dello Stelvio sarà la cartina di tornasole.
Ultima nota, non meno importante: nelle aree ove l'Orso è di casa (Slovenia, Friuli), la gestione è affidata alle Università...in Trentino è nelle mani dei politici...
(Qui una interessante ricerca dell'Università di Lubiana http://www.arso.gov.si/en/nature/reports%20and%20publications/Jerina%20et%20al%20-%20TeleBear%20-%20report%20ENG%20-%20summary.pdf (http://www.arso.gov.si/en/nature/reports%20and%20publications/Jerina%20et%20al%20-%20TeleBear%20-%20report%20ENG%20-%20summary.pdf) )
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Non so se hai sentito l'audio che ho mandato sabato....
Cmq lo riscrivo, sia mai che ti sia sfuggito...
Non sono polemico anzi, sono solo spaventato e per tanto ho il diritto di esporre anche il mio giudizio!
Compiendo un giro sabato (proprio un giro PRO ORso, nel senso che ero completamente nelle sue zone e sono anche passato dove è stato aggredito Vladimir), di 20km tra Cadine, Bocca Paloni, Lamar, Prada, Monte Terlago, Terlago non ho incontrato anima viva... (era una bella giornata, quasi primaverile), se non , una compagnia di tedeschi che scendeva dal sentiero che unisce Prada con i laghi di Lamar.
Mi sono soffermato a parlare con una signora che abita a Terlago e ha il suo campo sopra l'abitato.
La signora mi ha riferito che già da qualche giorno qualche orso si aggira nella sua zona, affamato e sta iniziando a creare ancora danni...
Mentre parlavo alla signora mi è caduto l'occhio su un cartello appeso sul suo recinto che citava "In collaborazione con la Provincia Autonoma, recintro elettrificato anti Orso", la signora mi ha specificato che il recinto elettrico ha una "potenza" (perdonami il termine non proprio tecnico) di 9000Volt!!! Perchè questo??
Perchè l'Orso oltre ad essere entrato già 4 volte nella sua proprietà , aver sradicato un cigliegio e un'albero di Pesche di 16 anni, ha compiuto numerosi danni.
Vabbeh si sà.... l'Orso ha fame, ma non capisco una cosa, siamo sicuri che salvaguardi il territorio?? A me sembra che se l'Orso non mangia cose che trova sul suo territorio e vada a "rubare" quelle che l'uomo coltiva significa che di cibo non c'è nè proprio così tanto..... Mi sbaglio???
Il rapporto orso parla di 48 esemplari, la signora come fa a sapere e dire che ce ne sono molti di più?? (infatti a questo non ci credo), ma anche se fosse, ne basta 1 che ti aggredisca o no, per prendersi un bello spavento!!!!
Quel che però mi ha fatto preoccupare è che lei mi ha detto che suo figlio che ogni giorno la va a prendere in auto fino al suo orto perchè lei non si fida più a tornare a casa a piedi (e ci sono case a 50m, dice che ha visto un branco di Lupi in Prada e anche una lince.... Credergli????
Siamo sicuri che un Orso impedisce all'uomo di fare del suo territorio il suo "parco giochi" come qualcuno sostiene???
Eppure l'introduzione dell'Orso non mi pare abbia fatto molto pensare a chi voleva estendere gli impianti sciistici sulla zona Serodoli, quelli semmai sono stati gli uomini!!!
Non mi pare che l'Orso e la sua presenza abbia drasticamente fermato la costruzione di apparenti Agritour in giro per la regione che vengono continuamente sovvenzionati dalla provincia!!
Insomma, non sò se sono io di parte e che vuole vedere tutto dal lato negativo, ma non mi pare molto "sicuro", io per lo meno non mi sento tale!!
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A mio parere questioni di questo genere non si possono discutere partendo dalle sensazioni,paure o argomentazioni di un singolo.
Col massimo rispetto per le paure altrui,se devo essere sincerto non capisco come la gente transiti di sera in certe zone di trento dove il rischio numerico e probabilistico fi fare brutti incontri è decisamente maggiore che non avere a che fare con un orso!
Nei confronti di ciò che è natura selvatica ormai si è incancrenita una sorta di pregiudizio che è difficile rimuovere.
Ricordo come le verifiche 2013/14/15 abbiano dimostrato in modo inequivocabile come certi danneggiamenti fossero di fantasia o attribuibili a simpatici vicini (procedimenti in corso)
L'orso di sicuro vive da orso e questo implica qualche rischio per le attività umane,ma non farà mai tanti e gravi danni come l'uomo provoca all'ambiente!
Cerchiamo di essere più razionali,informarci da fonti accreditate anche sui comportamenti da tenere ed evitiamo inutili isterie.
Se la siora ha avuto la enorme fortuna di vedere anche la lince....bene la invidio sinceramente!
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Ahh ma allora sei anche tu uno di quelli che andrà a fare Bear Whatcing!!! ;D ;D ;D
Scusa ma se venisse tutti i giorni a sfondarti la tua casa di montagna dove coltivi con pazienza e cura (ed è principale fonte del tuo reddito) Vigneti e quant'altro, cosa faresti???
Di che sensazioni parli??? Che sensazioni dà, perdere il lavoro di un'anno e non mangiare perchè ti hanno distrutto una vigna e il tuo raccolto non lo vuole più nessuno??? Boh, non capisco!!!
Bah... rimango allora nella mia "sensazionale paura"!!!
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Volevo risponderti ma vedo che kobang ti ha già detto tutto e condivido quanto da lui affermato.
Paure personali a parte, che non si possono ovviamente criticare anche se ingiustificate, il discorso orso in Trentino sta diventando una cosa tragicomica, chiaramente qualcuno soffia sul fuoco per altri motivi...
Per l'ennesima volta, e chiedo venia, qui di seguito un paragone Trentino-alto Adige - Slovenia con numeri veritieri e verificabili:
Abitanti Superficie Densità popolazione Orsi Densità orsi
TrentinoAlto Adige 1060000 13607 Kmq 77,8 ab/Kmq 50 272 Kmq/orso
Slovenia 2030000 20273 Kmq 102 ab/Kmq >400 50,7Kmq/orso
Domanda: ma come faranno a vivere in Slovenia ?
Risposta: vivono in maniera normalissima, la maggior parte in piccole borgate molte delle quali isolate sui monti. Semplicemente l'orso è considerato parte del territorio ed orgoglio del paese ne + ne meno delle montagne !
Se ti piacciono le montagne dure ma selvagge, fatti una vacanza in Slovenia, ne vale la pena di farsi 200 km.: ti passerà la paura dell'orso.
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! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=u_bTs8Y_-4Y#)
o forse la paura raddoppia.....
trovatevi disarmati di fronte ad un orsetto cosi....e poi ne riparliamo.....
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belle teste di razzo!
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Niente da fare,se si affronta questo argomento l'irrazionalità prevale....
Quale famiglia trentina vive oggi del "magro raccolto di antiche fatiche" ??Ma scherziamo?
Quale orso è così capace di devastare una intera azienda agricola?
La mappatura di dove girano è nota e disponibilissima,peraltro con ampi margini di probabilità in eccesso;se uno è preoccupato che l'orso lo attacchi direi che ci sono molti posti da girare senza problemi.
I residenti? quando avremo i primi "mangiati" da orsi,lupi linci (!!!! ma avete presente cos'è una lince in termini di rischio per l'uomo?) ne riparliamo,senza considerare che Tutti i Danni Dimostrabili sono stati Puntualmente Rimborsati. Neanche la tutela nei confronti dei criminali che girano senza RCA è così efficace puntuale .Se non basta ci facciamo pagare dalla provincia dei corsi di sopravvivenza all'orso condotti in Slovenia!
Sarebbe bello vedere tanto attivismo e preoccupazione per ben più solidi rischi,vedi l'emendamento che di fatto rende l'acqua una merce privata e vanifica il voto di 52 milioni di italiani che l'hanno e la vogliono bene pubblico e indisponibile (notizie di oggi).Altro che le menate sull'orso.
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https://youtu.be/ddufwr5PKw4?t=53
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@Kobang appoggio in pieno il discorso politico sull'acqua... purtroppo questi sono interessi gestiti dalle lobby a cui si sono venduti quei bei politici che abbiamo votato e purtroppo penso che nemmeno votando il comico di turno, ne verremo a capo....
l'orso è stato reintrodotto per dare del Trentino l'idea turistica che sia un posto migliore di altri...e purtroppo non si parla o non se ne vuole parlare del disagio di chi ha paura...e sono molti...ma non hanno voce in capitolo perché vengono messi a tacere, dal marketing buonistico,prima che facciano danni all'economia turistica....l'unica cosa che preme far sapere è l'importo dei danni risarciti....come se sapere che hanno dato soldi all'apicoltore mi faccia girare + tranquillo nei boschi...che poi...detto tra noi...con una semplice fototrappola si risarcirebbe il giusto....
magari si risulta irrazionali finche non ci sarà il primo morto a causa dell'orso....ma perché dovrei...per esempio....essere io?? io spero che non ve ne siano ma se dovesse capitare spero sia uno degli ammiratori dell'orso anche se sarà molto difficile visto che normalmente gli ambientalisti o supporter vari si guardano bene da andar per boschi da soli...
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Ciao Tone,
io parlo non come "ambientalista","verde" o similia:sono più orso degli orsi,non sopporto le categorie,i gruppi ideologizzati,i fanatismi ecc.Da assiduo frequentatore della montagna sono felice di condividerla con animali che in passato la abitavano regolarmente e che poi ne sono stati cacciati dall'uomo.
Semplificare con ragionamenti di marketing turistico la reintroduzione dei grandi predatori non è intellettualmente onesto.In Europa e nel mondo si è ormai compreso come il recupero della biodiversità ambientale e faunistica sia premessa indispensabile per la stessa sopravvivenza della nostra specie.
I progetti Lupo,Orso,Lince,Grifone ecc attuati in Italia sono sulla stessa linea di quanto fatto ben più tempestivamente in Paesi più consapevoli del nostro.Lì la situazione è ormai ben metabolizzata dai residenti,da lì possiamo trarre i dati per capire che motivi di allarmismo non ce ne sono e ancora da lì possiamo imparare a gestire anche le criticità.
Il Trentino è un piccolo ambiente umano,troppo autoreferenziale e provinciale per saper gestire razionalmente certe cose;i politici soffiano su ogni fiammella per accreditarsi verso un'elettorato ormai disilluso e distratto e la gente si aggrappa ad ogni polemica pur di sentirsi gratificata dal dir la propria opinione.
Sulle aggressioni umane sappiamo tutti benissimo che oltre ad essere state pompate,sono state generate da clamorosi errori comportamentali dei protagonisti:serve informazione e che sia corretta.
Distruggiamo ettari di territorio per opere urbanistiche,per impianti di sci,avveleniamo aria ed acqua tutti i giorni,muoiono le api per i veleni agricoli,lasciamo esseri umani in fuga da tragedie economiche e di guerra nel fango e nella disperazione ,ci lasciamo scippare l'acqua da una congrega di delinquenti e tutto questo lo percepiamo solo come fastidioso sottofondo della nostra quotidianità:poi un asino,un vitello,un'alveare sono predati dall'orso o uno si sente limitato dalla paura nel suo diritto a girar per boschi ed ecco che si alza il solito polverone.
A me sembra assurdo francamente,forse siamo tutti così stressati che perdiamo il senso delle proporzioni;ad ogni modo si discute più o meno sul nulla,almeno al momento, e se c'è la possibilità di incontrare l'orso o il lupo spero davvero che tocchi a me .L'ultima volta che ho visto un'orso a meno di 10 metri ero in Brenta (Orto della Regina) sopra Tovel ed è passata una vita.
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come al solito condivido totalmente il pensiero di Kobang. Io l'orso non ho mai avuto la grazia di vederlo, spero che prima o poi succeda, sarebbe fantastico. Finora ho solo trovato le sue tracce fresche nella neve (è stato il primo avvistamento ufficiale sulle Maddalene). Davvero non capisco quelli che hanno paura e non vanno nei boschi per paura dell'orso, mi sembra una cosa talmente assurda... Ho molta più paura, per dire, delle vespe, o dei fulmini. Certo ogni paura è irrazionale ma, come dice giustamente Leo, si tratta anche di informarsi bene, di non farsi prendere da inutili isterie. Il problema è che siamo sempre più distaccati dalla natura: vogliamo controllarla, dominarla, regolamentarla, e non accettiamo più nemmeno il minimo rischio, neppure remoto. Quando è molto più rischioso avventurarsi nel traffico, ma in un bosco non tolleriamo nulla, vogliamo il rischio zero. Gli unici due incidenti sono avvenuti per comportamenti SBAGLIATI dell'uomo. Vespe, zecche, vipere, fulmini e valanghe, creano molti più problemi e incidenti, anche mortali, eppure sembra che il problema più grave sia l'orso. Siamo esseri raziocinanti o no?
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Io sono tra quelli che vorrebbero vedere l'orso almeno una volta, ma vivo in citta' e ho il massimo rispetto per chi, magari vivendo in realta' in cui il contatto e' frequente, ne ha paura e lo vede come una minaccia; e anche di quelli che, non avendolo mai visto, si preoccupano della sicurezza delle loro gite in montagna o nei boschi e si augurano di non vederlo mai.
Credo che purtroppo in questa vicenda ci sono fattori che vanno al di la' della paura o non paura dell'orso, pro o contro l'orso. Ed il principale penso sia il fatto che l'orso e' stato REINTRODOTTO (i pochi esemplari rimasti si sarebbero probabilmente estinti a breve), quindi qualcuno ha deciso questo intervento, in nome di qualche ideale o, piu' probabilmente, interesse. Questo fa si' che chi vede l'orso come un danno (materiale, pricologico od altro) puo' additarne la colpa a qualcuno. E questo sposta i termini del problema, soprattutto in questi tempi di molte parole e (spesso) poca sostanza.
Come dice Agh, valanghe, vipere, zecche, fulmini fanno piu' danni dell'orso, ma di quelli non si puo' dare la colpa a nessuno, perche' sono naturali al 100%. Se l'orso fosse ritornato in Trentino come risultato di una naturale espansione da est, magari anche favorita dalla creazione di corridoi per favorire la migrazione, penso che il fenomeno sarebbe stato molto piu' tollerato, in quanto gestito e non causato.
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Ciao a tutti, io abito a Tenno, in passato l'orso è stato visto anche qui, e in estate non è raro trovare impronte nei monti qui vicini. Sono completamente pro orso e pro lupo, in altri paesi si convive pacificamente con tutti questi animali, dovremmo farlo anche qui. Accettare la loro presenza senza agitarsi troppo. Certo, se durante una passeggiata incontro un orso con i cuccioli, sicuramente non provo ad avvicinarmi per fare delle foto, sono convinto però che quando un orso o un lupo come qualsiasi altro animale selvatico, appena sente il rumore o l'odore di umani è propenso a cambiare strada o scappare.
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Se l'orso fosse ritornato in Trentino come risultato di una naturale espansione da est, magari anche favorita dalla creazione di corridoi per favorire la migrazione, penso che il fenomeno sarebbe stato molto piu' tollerato, in quanto gestito e non causato.
ne sei proprio sicuro? Vedrai quando arriveranno i lupi! Si ripeteranno, amplificate, le stesse isterie per l'orso.
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...sono convinto però che quando un orso o un lupo come qualsiasi altro animale selvatico, appena sente il rumore o l'odore di umani è propenso a cambiare strada o scappare.
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E questa tua convinzione deriva da? Una lepre, una volpe ti vede e scappa, già un cervo maschio nel periodo degli amori "capisce poco" e se gli girano ti carica... Sei davvero convinto che per un carnivoro di 200 kg con artigli da 5/7 cm (orso) o un branco di 5/6 lupi tu costituisca un pericolo? Tu che corri piano, hai le unghie fragili, la pelle sottile e il fiato corto? ::)
Lupi e orsi hanno imparato ad aver paura dell'uomo (armato) ma adesso? Quante generazioni di orsi saranno necessarie affinchè capiscano che non hanno più motivo di temerci?
Poi ci lamentiamo se devono abbattere gli orsi che si "confrontano" con l'uomo... Non c'è alternativa e questo si è sempre saputo.
Faccio parte anche io di quelli che vorrebbero vederlo almeno una volta, però non posso non considerare l'operazione di reintroduzione dell'orso una delle più grosse cretinate fatte negli ultimi anni.
@kobang
"I progetti Lupo,Orso,Lince,Grifone ecc attuati in Italia sono sulla stessa linea di quanto fatto ben più tempestivamente in Paesi più consapevoli del nostro"
Qui paleso la mia ignoranza... ricordo soltanto che quando il volo Germanwings 9525 si schiantò al suolo la zona dell'impatto fu sorvegliata 24 ore su 24 per il pericolo che la notte i lupi andassero a rovistare tra le lamiere e i francesi erano decisamente arrabbiati perchè i lupi erano tornati sulle loro montagne grazie all'Italia.
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Guarda che sono sempre scappati, centinaia di avvistamenti e sono sempre andati per la loro strada. Chiaro che sono animali selvatici e bisogna essere prudenti! Chiaramente se dovessero arrivare ad un numero vicino al migliaio sono favorevole ad una riduzione del loro numero. Ma visto che ora sono si e no un centinaio il problema non sussiste, la possibilità di incontrarlo o di venire aggrediti è veramente minima. Sai quanti milioni di turisti vengono tutti gli anni in Trentino? Quante aggressioni ci sono state?
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Guarda che sono sempre scappati...
Ho il massimo rispetto per l'orso, molto meno per il progetto come spero avrai capito. Lo so che son sempre scappati, ma permettimi di dubitare del futuro. Vivono in un territorio piccolo e decisamente antropizzato. Dagli tempo e prenderanno sempre più "confidenza"...
"Chiaramente se dovessero arrivare ad un numero vicino al migliaio"
1000 orsi? Quasi il doppio dei grizzly del parco di Yellowstone concentrati nel buco che è il Trentino? Ma ne vuoi 1 o 2 pure nel giardino di casa? ;D
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Mille è un numero x, a guarda un cucciolo lo vorrei volentieri ahahha tra l'altro l'estate scorsa con il caldo che c'è stato mi sarei aspettato di trovarne uno in piscina ma sfortunatamente non è capitato
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Mille è un numero x,...
ah ecco, mi parevano ben tanti eh ! ;)
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Ma con tutti gli orsi che ci sono... A nessun assiduo frequentatore dei monti capita di vederne almeno uno all'anno? :D
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ne sei proprio sicuro? Vedrai quando arriveranno i lupi! Si ripeteranno, amplificate, le stesse isterie per l'orso.
Sicuro no, ma lo penso, anzi, voglio pensarlo. Prendersela con qualcuno (politico, ente, organizzazione) perche' si ritiene che non abbia gestito a dovere una situazione esterna e' diverso dal prendersela con qualcuno perche' si e' convinti che costui abbia creato il fenomento. Hai una base d'appoggio ben piu' solida dove mettere i piedi.
Sono pero' d'accordo con te sul discorso lupi... Ma in questo caso i lupi, poverini (sempre sfigati i lupi, tenevo per loro anche nelle favole :) ), arrivano tardi e trovano il terreno gia' surriscaldato dalla polemica sugli orsi.
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Giusto per contestualizzare:i primi orsi ed anche lupi sono rientrati in Italia a seguito delle devastazioni belliche nelle zone confinanti dell'ex Iugoslavia.I successivi test genetici ne hanno accertato le origini addirittura nel parco di Plitvice.
I progetti faunistici Italiani sono parte di un più ampio programma che vede coinvolti stati europei e,più di recente,anche balcanici.
Reintrodurre significa che la specie era un tempo presente come elemento della biodiversità e quindi parte integrante di un sistema:si tratta di restaurare una condizione colpevolmente modificata dall'uomo.Questo non è possibile senza tenere conto anche delle modificazioni del territorio:i vari progetti sono incardinati anche su queste considerazioni:pressione antropica,infrastrutture,comunicazione fisica tra aree di frequentazione ecc. e chi fa queste analisi ne sa molto di più di tutti noi messi insieme!
I lupi peraltro hanno iniziato a migrare dall'Appennino verso la Liguria ancora negli anni 80 (Prof Boschi,progetto Lupo Italico)Da lì in Piemonte e Francia e pochi esemplari che hanno preferito andare ad est,fino a ricongiungersi con animali provenienti dalla Carinzia,Slovenia ecc.Alcuni DNA fanno ricondurre a popolazioni di origine euroasiatica,dalla Georgia in particolare.
Il lupo soffre meno degli ostacoli nello spostarsi,ma ha bisogno di vasti areali per formare famiglie e disperdere le nuove generazioni,per cui si autolimita numericamente in base alle possibilità di predare e creare nuovi gruppi.
L'orso teme di più strade,ferrovie,ponti,si muove con difficoltà se il territorio è spezzato da vie di comunicazione frequentate.Non forma gruppi familiari stabili,si riunisce solo per l'accoppiamento e nella fase di accudimento dei cuccioli.Ha meno esigenze alimentari del lupo,elettivamente carnivoro ,si accontenta di bacche,radici,frutta,insetti,piccola fauna.La predazione di grossi capi è sporadica e non primaria,in genere è più facile che profitti di carogne.
E un buon osservatore,elabora l'ambiente e tende a trarre vantaggio da ciò che NOI gli mettiamo a disposizione:l'abbandono di rifiuti commestibili è uno dei fattori dimostrati validi nell'avvicinamento dell'orso alle aree abitate o frequentate dall'uomo.
Orso e Lupo dove presenti in modo rilevante scappano sempre dall'uomo e spesso ben prima che ci accorgiamo della loro presenza;attaccano solo se messi alle corde perchè sorpresi fuori del loro habitat (vedi attacchi all'uomo anche mortali in Alaska,sempre in ambiti urbanizzati) o se stressati perchè hanno i cuccioli con se.In quest'ultimo caso assai più pericoloso e frequente lo sgradevole incontro con una scrofa di cinghiale,questo si introdotto in modo demenziale per fini venatori!
Questi sono dati di pubblico dominio se uno ha interesse a documentarsi,anche per una propria sicurezza.Se siamo allo stadio a fare il tifo per una ipotesi contro l'altra è tempo perso.
La paura dovrebbe essere per l'aggressività di chi entra in casa a rubare,razza evidentemente prolifica e apparentemente sotto protezione visto come se la passano impunemente.
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Bah... forse siete voi che mal interpretate quel che scrivo, per me ci si può anche trovare una sera e discuterne davanti a un buon bicchiere, aiuterebbe me ad affrontare con decenza in maniera adulta la cosa e a voi a capire che dietro i miei commenti (e io parlo per me) non c'è odio verso l'Orso o cose simili, lo sò che c'era prima io in primis feci la traversata Cadine - Campiglio nel 2012... per tanto.......
Sono cresciuto e nato con l'idea che quel che sento io lo esprimo, e se ho paura non mi nascondo dietro a nulla, semplicemente ho un'amico un mio caro amico che ho visto con la pancia aperta e un braccio che non vi dico come stava e ne sono rimasto shoccato.
E' un runner come lo sono io e corre tra i boschi, come lo faccio io. Ora ditemi che girava col cane, che la causa forse era quello, non mi interessa nulla... Fatto sta che il mio amico ora ha la vita rovinata.... E non dico altro in merito!!! (voi certe cose nn le sapete sulla gestione di questo caso).
Tornando a noi, sono in disaccordo con chi dice che un orso non può far fuori un campo intero, prendi l'auto vai a Terlago e vai verso la cava, prima di arrivarci (appena finisce la salita che esce dal paese) c'è una strada che sale a sinistra che porta a una serie di campi, li superi e poi c'è un'altra strada a destra, lì c'è un campo che è quello che dicevo io, recintato che sembra Guantànamo.... Fatti una chiacchierata con la signora....
Altra cosa, avete tirato fuori dati che non sono molto giusti, nel senso che si, l'orso in media è più densamente popoloso in Slovenia che qui, ma non dimentichiamoci che (a detta dal signor Claudio Groff e dell'Assessore Dallapiccola durante la riunione a Vigolo Baselga dello scorso anno) hanno pubblicamente dichiarato che l'Orso si trova bene in Paganella e che la maggior parte degli orsi abita vive e si nutre in zona....
Per tanto 1060000 13607 Kmq 77,8 ab/Kmq 50 272 Kmq/orso questo dato non sò... non saprei che farmene...
Trovo un pò stupido quando poco "adulto" il commento con il video in cui viene ucciso un'Orso, non si sà chi e cosa c'è dietro, non si sà nulla, c'è solo il video di uno che spara ad un 'orso... Come 3/4 della stampa italiana, fanno vedere solo quello che vogliono loro....
Lupi e Linci ho detto solo che ci sono, io non ne ho paura, ho solo paura del quel grant, el me fà spavent ostrega!!!
Sono consapevole che per assurdo che sia, potrebbero essere piu pericolosi un branco di lupi che un'orso... Ma film come Zanna Bianca o simili non mi hanno mai deviato il cervello dall'averne paura, stupido come sono e amante dei cani se ne vedessi uno cercherei di accarezzarlo..........
Mi piacerebbe dialogare, capire, andare per boschi sereno, sapermi comportare, e avere qualche parola di conforto o qualche spiegazione che sia CHIARA E ADULTA da parte delle istituzioni che hanno messo tutti la testa sotto la sabbia a quanto pare....
Vorrei che i giornali non ne facessero una notizia per vendere più copie, (proprio oggi sul gruppo whatsup ho mandato una foto molto significativa in merito alle porcate che si scrivono tutti i giorni)!!!
Sabato ho fatto un giro Sorasass Lamar Prada, tutto zona orso, non l'ho visto, anche se dicono che c'è, meglio così, ma in 3 ero pronto psicologicamente a vederlo, in prada avrei voluto vederlo a distanza e avrei voluto capire se lui si gira e se ne va o se invece fa dell'altro... Sono curioso quanto probabilmente spaventato, ma sono costruttivo nella mia paura....
Quindi Kobang non preoccuparti, io la testa la ho, non sparo a 0 e non dico cavolate solo per stizzare l'argomento o cose simili.....
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Alan,per quel poco che ti conosco e per la tua storia personale di avvicinamento alla montagna,non penso minimamente che tu ragioni in malafede.Nemmeno ritengo stupide o irrilevanti le tue preoccupazioni,ma lo dici tu stesso che il tuo giudizio è fortemente segnato da quanto successo ad un tuo amico,persona con cui condividi attività e forse zone di percorso...
E' come se io lanciassi allarmi sul volo in parapendio o lo skialp perchè in queste attività ho perso più di un amico in incidenti.
Il problema non può essere discusso come di generale coinvolgimento partendo da una singola,seppur dolorosa, esperienza.
Il bello di questo forum è che si può ragionare serenamente,nel rispetto delle reciproche idee e sensazioni,proprio come seduti davanti ad una birra;alla fine però almeno i dati oggettivi,i numeri devono essere presi in considerazione se si vuole dare un senso al confronto.
Credo che tu possa girare e correre sereno,senza ansie di aggressioni da orso,magari facendoti forte di adeguate informazioni sul comportamento da tenere in caso di incontri e con la tranquillità che per i danni materiali a coltivazioni ecc i rimborsi sono molto più remunerativi di quanto non lo siano le fatiche di coltivare,curare un'arnia o allevare un vitello.....
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Per tanto 1060000 13607 Kmq 77,8 ab/Kmq 50 272 Kmq/orso questo dato non sò... non saprei che farmene...
...e sbagli (anche nel tono con cui ti esprimi), perchè chiaramente in Slovenia come in Trentino vi sono aree a maggior e minor densità così come aree ove l'orso non c'è perchè le condizioni ambientali non sono favorevoli.Ma i numeri hanno comunque sempre un valore.
...Lupi ... stupido come sono e amante dei cani se ne vedessi uno cercherei di accarezzarlo...
probabilmente non ci riusciresti perchè si tratta di creatura estremamente diffidente, ma stai pur certo che non ti aggredirebbe perchè, se è vero che ami gli animali (e li approcci conseguentemente), il suo VI senso (quello che noi NON abbiamo) gli permetterebbe all'istante di catalogarti come amico non pericoloso
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Ma con tutti gli orsi che ci sono... A nessun assiduo frequentatore dei monti capita di vederne almeno uno all'anno? :D
Mica tutti gli assidui frequentatori dei monti son qui o bazzicano costantemente il PNAD prima dell'alba o verso il tramonto, considera piuttosto che l'orso l'ha visto da vicino pure il semplice jogger che di sicuro non scrive su GIM. Con google poi ci vuol poco a trovare chi si è dato al bear-watching... ;D
... ma stai pur certo che non ti aggredirebbe perchè, se è vero che ami gli animali (e li approcci conseguentemente), il suo VI senso (quello che noi NON abbiamo) gli permetterebbe all'istante di catalogarti come amico non pericoloso
6° senso? Dillo a Timothy Treadwell. ???
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Rade, non mal interpretare.... Per questo ho scritto (preferirei parlarne davanti a una birra), non mi sono espresso in tono polemico o sarcastico... sia chiaro.. sempre con rispetto!!!
Sei d'accordo con me a dire che in Trentino non ci sono areeee, ma ce n'è una sola dove sono iperdensificati gli orsi? Ed è la Paganella??? Come da grafici!!!!
Speriam oche i lupi mi vedano come un buono, mi piacerebbe andare a correre e incontrarli e magari pure correre insieme a loro, sai che wild??? Corri coi lupi!!! ahahah
Kobang, ecco, forse quel che mi serve è proprio quello che dici tu, ma ora ti faccio una domanda.
La provincia in quanto tale ha fatto qualcosa???
Io sono andato a quasi tutti gli incontri ma è stato davvero difficile parlare, ci sono 3/4 di bigotti stupidi che alzano solo la voce e fanno casino e non è possibile parlare seriamente e da civili con i nostri amministratori.
Ci sono attività della forestale atte a sensibilizzare la convivenza con l'Orso? Mi pare di no... Si limitano a mandare le scolaresche scortate da forestali armati quando girano per boschi!!!
Ecco cosa manca, la sensibilizzazione, la conoscenza, il far vedere alla popolazione che non solo lo si fà per turismo (perchè per me è il primo motivo, che non mi vengano a dire che ci tengono all'ecosistema i politici.........), ma che si salvaguarda anche la popolazione locale e la sensibilizzazione alal convivenza con il plantigrado...
Che risposta è da parte delle istituzioni, l'affissione di un cartello nel quale dice di non lasciare la carta del panino in giro???? ...
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Quello del cartello è comunque un piccolo inizio:lo schifo che ormai trovi ovunque nei boschi imporrebbe qualcosa di più incisivo,magari il palo del cartello sulla schiena dei cafoni!Scherzi a parte la fonte più accreditata è fra i curatori del progetto,biologi,naturalisti e figure professionali simili che hanno anche l'opportunità di confrontarsi con le realtà all'estero,confinanti ed anche fuori continente.
I numeri sono chiari circa la remotissima probabilità di incontrare un'orso ed ancor più di subire un'aggressione.Di certo meno probabile che essere travolto dal solito demente al volante o da qualche endurista (la scorsa estate l'abbiamo rischiata tre volte e si trattava dei soliti cacciatori del c... con trial o enduro sui sentieri).
Presso il Museo di Storia naturale dovresti reperire i contatti giusti.
Poi è vero che ormai qualunque assemblea pubblica ricalca la scenografia di quello schifo dei talkshows televisivi:esibizione di maleducazione ed imbecillità variamente miscelate;quanto agli amministratori e politici direi che sono le fonti meno attendibili e più sensibili al ritorno elettorale sempre e comunque ,cui chiedere lumi!
Ti ripeto,in tutta coscienza mi sento di rassicurarti circa i rischi che percepisci,sei comunque abbastanza in sintonia con l'ambiente naturale per capire cosa fare e cosa non fare in ambiente.
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Ti prego di una sola cosa, non paragonare l'animale all'uomo.... La stupidità umana già la conosco, per tanto sò che l'animale è istintivo e non è stato è condizionabile!!! Sopratutto se si parla di selvatico!!!
Per quanto riguarda l'apprendimento, non sò quanto si possa chiedere colloquio a qualcuno, pensa se tutti lo facessero!!! Però è anche vero che io voglio uscier di casa, andare a correre sul sorasass alle 18.00 anche nella stagione degli amori anche nella stagione del risveglio e sentirmi sicuro, che se incontro un orso e sto correndo mi fermo, sto fermo, indietreggio, mi faccio un kg di mer*a nelle braghe ma almeno lui non mi sbrana...
Poi, mi sta bene se uan volta visto giro l'angolo appoggio male il piede e mi spezzo una tibia, quello mi sta bene, ma perchè è colpa mia !!!
Sono un ospite a casa loro e questo lo sò....
Quella strada senza uscita dove è stato attaccato, io l'avevo fatta 1 sola volta e dentro di me sapevo che se non portava a nulla era quasi del menga continuare a correrci dentro.... Però è sucesso e a posteriori son bravi tutti a parlare....
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Sei d'accordo con me a dire che in Trentino non ci sono areeee, ma ce n'è una sola dove sono iperdensificati gli orsi? Ed è la Paganella???
no Alan, esageri ! l'area, purtroppo, ha dei limiti (quasi) insormontabili x gli orsi ed è molto antropizzta MA non sono solo in Paganella eh, ci mancherebbe !
In quanto agli incontri divulgativo-informativi, non so come siano fatti in Trentino: certamente se ci sono gli "istituzionali" non credo possa esserci dialogo...
In Friuli gli incontri si fanno in una trattoria tipica (visitata spesso dall'orso ed il cui proprietario-cuoco sublime considera l'orso un amico anche se gli frega ogni tanto un capretto) e sono tenuti dal responsabile del progetto, docente dell'università di Udine,in un'atmosfera di grande comunicativa. E si cena insieme.
SE ti interessa ti avviso quando fanno il primo (solitamente in maggio) e ci andiamo insieme (sono meno di 200 chilometri di strada tra le montagne, e probabilmente ci viene volentieri anche l'amico kobang): ci vengo molto volentieri perchè, x un motivo o l'altro, quando c'è il meeting non sono mai in zona e non sono mai riuscito ad andarci...
Oltretutto si tratta di una valletta bellissima e selvaggia, confinante con la Slovenia, con una densità di orsi molto elevata (cinque monitorati l'anno scorso nel raggio di una ventina di chilometri), che si presta molto anche a conoscere l'ambiente delle Prealpi ed Alpi Giulie, del tutto particolare da un punto di vista naturalistico.
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Mica tutti ... ;D
6° senso? Dillo a Timothy Treadwell. ???
sempre costruttivo tu eh !
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Il citato documentarista USA e compagna sono stati aggrediti e uccisi dai grizzly!Solo un poco diversi dagli orsi europei,non credi?
Ma perchè alimentare la polemica con dati fuorvianti?
Se si legge un testo di etologia ad es. si scopre quanto i cani randagi, in branchi anche di pochi esemplari ,possano essere letali per l'uomo a differenza dei lupi.
L'etologia dei grizzly è più simile a quella degli orsi polari che non a quella del comune orso europeo.
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Anche il video dell'uccisione dell'orso postato precedentemente, non c'entra 'na mazza. E' evidente che lo stavano braccando per ucciderlo. Mettere video del genere non mi pare corretto nel contesto di cui stiamo discutendo
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se vuoi puoi anche eliminarlo...lo ho messo solo per far vedere che non tutti gli orsi sono buonisti e rispettosi...poi che sia stato braccato o meno quello non possiamo saperlo...solo il tempo potrà confermare o smentire....di sicuro non avrei voluto trovarmi li....disarmato....
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Ma come non possiamo saperlo, lo vede anche un cieco che è una battuta di caccia! Se ti corressero dietro per ammazzarti a fucilate saresti "buono e rispettoso"? Dai su, ma che ragionamenti sono... :(
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sempre costruttivo tu eh !
Il citato documentarista USA e compagna sono stati aggrediti e uccisi dai grizzly!Solo un poco diversi dagli orsi europei,non credi?
Ma perchè alimentare la polemica con dati fuorvianti?
Nessuna polemica, io al massimo non approvo il progetto, di certo non provo astio verso un animale.
Ma, Kobang, se leggo che un animale grazie al "VI senso" capisce se sei buono o cattivo e di conseguenza si comporta, una commento (avrei scritto una boutade se non si fosse trattato della morte di una persona) mi vien da farlo.
Che vogliamo fare? Prendiamo l'orso per quello che è, cioè un predatore onnivoro che in determinate situazioni è pericoloso per l'uomo o facciamo finta di vivere in un film di walt disney in cui io e l'orso ci guardiamo fissi negli occhi, io gli faccio un grattino sotto il collo e poi ci allontaniamo assieme verso il tramonto pensando a che cretinata(*) sia il progetto life ursus? ;D
(*)
Tanto per capire cosa intendo: fanno uno studio di fattibilità, immettono orsi dal '99 al 2002 e nel 2013 undici anni dopo si rendono conto che gli orsi nel PNAB non hanno modo di andare verso est... e come risolvono? Piantando alberi per fare un "bosco" che mimetizzi l'orso mentre attraversa l'Adige... tutto questo alle foci dell'Avisio, dove passa la ciclabile e a 2 passi dalla zona abitata di Spini. ::)
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Ok Rade, ci si può organizzare!!!
@Renzo ehheeheh bellissimo il tuo commento finale e ne sono piuttosto d'accordo.... Sembra davvero una ***ata pazzesca.... (quello che dopo X anni si siano accorti che....)
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bravo @Renzo hai riassunto benissimo il tutto....e quando si troveranno gli orsi in centro a Lavis....sarà troppo tardi....
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Basta anche che li trovino quelli che vedo sempre fare il bagno e le bracciolate sull'argine (in maggioranza sud americani) quando passo in MTB !!! Quest'estate dopo lavoro ne vedevo a valanghe!!!
Vai dirli a loro di riportare i rifiuti a casa, forse è la volta buona che lo capiscono? ;D ;D ;D
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Orso trovato morto in val di Non, si sospetta avvelenamento...
http://www.ladige.it/territori/non-sole/2016/03/21/carcassa-orso-trovata-lungo-strada-corso-indagini-forse-avvelenamento (http://www.ladige.it/territori/non-sole/2016/03/21/carcassa-orso-trovata-lungo-strada-corso-indagini-forse-avvelenamento)
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Sono passati pochi mesi da quando dalla Val di Non sono partite ben precise minacce di dell'orso.Si era anche saputa la fonte,ma ovviamente non si troverà nessun responsabile.
Intanto i valligiani si stanno avvelenando con gli anticrittogamici,anche chi non ha a che fare con le "sane" mele della locale produzione.I dati sono inequivocabili e drammatici:danni alla struttura del DNA anche per piccoli nati in loco e sono danni spesso non reversibili che aprono la strada a tumori e patologie degenerative.
Il punto critico è che ormai non è più necessaria l'esposizione diretta ai veleni,evidentemente ormai diffusi in tutto l'ambiente...
http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2016/03/20/news/pesticidi-e-dna-in-600-alla-serata-del-cds-1.13165087 (http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2016/03/20/news/pesticidi-e-dna-in-600-alla-serata-del-cds-1.13165087)
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sinceramente sono dispiaciuto x la fine di questo orso...io credo che in questi casi un intervento massiccio di dissuasione ed educazione (bear spray ....quello giusto) avrebbe riportato l'orso sulla strada del bosco e non ad avere una fine cosi crudele....ma questo fatto è lo specchio di quello che si sta vivendo in zone dove l'orso si avvicina troppo all'umano....la paura, e l'indifferenza di chi di dovere verso i problemi reali.... porta all'esagerazione....e questo non è il primo esempio nella stessa zona....quindi è vero che il problema orso esiste ed è vero che se nessuno lo affronta (il problema)....ci troveremo ancora di fronte alla giustizia sommaria....
io vivo in val di Non da qualche anno ed oggi ero a Lover per altri motivi....e la zona dove hanno trovato l'orso è appena fuori paese a qualche centinaio di metri dalle prime case...
per quanto concerne il fattore pesticidi sono il totale accordo con @Kobang ma vi ricordo che gli stessi vengono usati in tutto il Trentino Alto Adige e che di mele ed uva (e non solo) ne avete coltivazioni quasi tutti molto vicine.....al di sotto dei 1000mt.......quindi non sentitevi al sicuro se abitate in centro citta...ma contribuite alle lotte a favore del bio e non fate gli schizzinosi se la mela non è bella come quella mangiata da Biancaneve...che poi era avvelenata
aggiungo solo un piccolo pensiero personalissimo sulle info che ci giungono da parte dell'assessore competente all'agricoltura e foreste....se quando parla dell'orso vi convince che non è pericoloso....perche non gli credete quando vi dice che i pesticidi non sono pericolosi??
poi tutte le c@zzate che si sentono oggi sulla fine dell'orso....ad esempio che sia morto per aver mangiato mele della val di Non....lasciano il tempo che trovano
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...io credo che in questi casi un intervento massiccio di dissuasione ed educazione (bear spray ....quello giusto) avrebbe riportato l'orso sulla strada del bosco...
...a conferma che non hai capito un cactus !
L'educazione va fatta, ed intensiva, agli umanoidi !
....e la zona dove hanno trovato l'orso è appena fuori paese a qualche centinaio di metri dalle prime case...
(http://www.ruralpini.it/images/orsi%20killer/No%20Orso.JPG)
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Bella l'analogia con la mela avvelenata,ma bellissima,di Biancaneve!In effetti il problema pesticidi è drammaticamente diffuso anche in Valsugana,solo che l'evento cui mi riferivo era su territorio noneso.
Quanto alle sbrodolate dei poilitici son tutte uguali,funzionali solo a seguire il vento degli elettori,in genere con vergognose lacune di info tecniche ecc,ma questo ormai lo sappiamo.
Resta il fatto che la soppressione "abusiva"di fauna selvatica è un reato contro gli interessi collettivi,almeno fino a diverso avviso,e sarebbe il caso fosse perseguita con reale impegno.Non farlo rende più tracotanti gli imbecilli e delinquenti che ritengono di risolvere autonamamente il problema
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Resta il fatto che la soppressione "abusiva"di fauna selvatica è un reato contro gli interessi collettivi,almeno fino a diverso avviso,e sarebbe il caso fosse perseguita con reale impegno.Non farlo rende più tracotanti gli imbecilli e delinquenti che ritengono di risolvere autonamamente il problema
parole sante... Anzi i vertici provinciali sono tra i primi responsabili di questa situazione
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...ma contribuite alle lotte a favore del bio...
impossibile in un paese di ladri e truffatori come il nostro ! Unica strada percorribile è quella del contadino ben conosciuto da tanti anni...
http://espresso.repubblica.it/inchieste/2013/10/16/news/falso-bio-tutti-gli-scandali-1.137712 (http://espresso.repubblica.it/inchieste/2013/10/16/news/falso-bio-tutti-gli-scandali-1.137712)
http://www.lultimaribattuta.it/18832_la-truffa-del-falso-bio-26-milioni-di-beni-sequestrati (http://www.lultimaribattuta.it/18832_la-truffa-del-falso-bio-26-milioni-di-beni-sequestrati)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/13/truffa-prodotti/177141/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/13/truffa-prodotti/177141/)
e non fate gli schizzinosi se la mela non è bella come quella mangiata da Biancaneve...che poi era avvelenata
su questo concordo pienamente ! si tratta sempre di educare gli umanoidi !
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Questo evidenzia quanto scritto da me in precedenza....
Un'incontro con i tecnici, non con i politici, atto a sensibilizzare nel mio caso me (ma penso di poter parlare per 3/4 delle persone spaventate) sulla questione Orso.
L'avvelenamento e ripeto ancora non si sà con certezza è cmq avvenuto come avvengono quasi quotidianamente avvelenamenti ai cani, gatti, volpi...
Solo che l'Orso fà più rumore, e sopratutto, come già espresso trovo davvero spregievole quella foto.... di cattivo gusto!!!
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Comunque Alan tieni conto che almeno quanto ho esposto in questa discussione è quanto ampiamente documentato da tecnici italiani e stranieri.Certo arrivare alle fonti originali nel web richiede pazienza ed un buon lavoro di scrematura,ma su temi per me così importanti non mi permetterei mai di sparare sentenze a panza o proporre opinioni solo di parte.
L'argomento mi interessa dai tempi del progetto "Lupo";all'epoca era stata anche tentata una vi a di autofinanziamento con il tentativo di creare una razza canina,il cane lupo italiano,con ibridazioni tra lupi e cani.La finalità scientifica stava in ricerche puramente genetiche e,mi pare, nell'idea di costituire una sorta di serbatoio di DNA da riutilizzare per ricostituire il presunto profilo di lupi italiani,in alternativa alla commistione genetica con quelli euroasiatici.
Credo che la cosa sia finita lì perchè gli ibridi ottenuti erano di fatto ingestibili come animali domestici....
Insomma è da tempo che cerco di documentarmi e negli interventi riporto questa esperienza,sperando che i dati oggettivi possano far superare l'atteggiamento emotivo e partigiano quando si devono analizzare i fatti.
Poi se uno è schierato a priori non c'è dialogo possibile.
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Non posso che essere d'accordo!!
Anche io cmq prima di parlare solitamente cerco di informarmi, è che talvolta mi informo da fonti sbagliate?