GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

TECNICA => Orientamento e cartografia in montagna => Mappare su OpenStreetMap => Topic aperto da: AGH - 19/04/2017 09:39

Titolo: Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 19/04/2017 09:39
Mi stavo chiedendo se fosse possibile ipotizzare una interfaccia semplificata per i montanari. Questi infatti non hanno bisogno della complessità della interfaccia di base: alla fine si mappano sempre le stesse cose, una cima, un passo o forcella, una baita, una malga, un sentiero etc.

Chiedo sopratutto a Simone (Girardelli), fresco iscritto e appassionato di OSM con annessi e connessi.
Sarebbe così difficile ipotizzare questa interfaccia, magati con elementi "drag en drop" da posizione in mappa, già coi tag giusti?
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 19/04/2017 11:15
È un problema che riguarda un pò tutti i settori di mappatura.

Per esempio per chi è pompiere, volontario o meno, un pompiere di professione, ha messo su questo sito perchè ne ha sentito l'esigenza, facendosi aiutare, dove è presente un'interfaccia che ne permette l'inserimento dei due o tre simboli dedicati, previa registrazione ad OSM:

https://www.osmhydrant.org/it/ (https://www.osmhydrant.org/it/)


Quindi non è una cosa semplice, le note in realtà sul sito dovrebbero aiutare a segnalare, a patto che siano messe nei punti precisi e abbiano una buona posizione.

Per smartphone android ci sono un paio di applicazioni, ma in montagna sono molto scomode, anche perchè l'attivazione del GPS consuma batteria, che per brevi tratti, può anche andare, ma per tutto il giorno, mette a disagio.

Provo a chiedere il mailing list italiana, perchè dove ho guardato io, non ho visto nulla, male che vada si potrebbe creare qualcosa con UMAPS, ma va studiato e ponderato, almeno con la programmazione me la cavo molto poco e comunque avrei bisogno di aiuto per farmi dare una mano a creare un'eventuale set di icone apposite e collegamenti vari.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 19/04/2017 12:12
Provo a chiedere il mailing list italiana, perchè dove ho guardato io, non ho visto nulla, male che vada si potrebbe creare qualcosa con UMAPS, ma va studiato e ponderato, almeno con la programmazione me la cavo molto poco e comunque avrei bisogno di aiuto per farmi dare una mano a creare un'eventuale set di icone apposite e collegamenti vari.

sarebbe ottimo. Credo sarebbe uno strumento molto utile, perché la comunità di montanari è vasta, se poi l'approccio fosse più semplice di quello attuale si allargherebbe la base dei mappatori.

L'altro grande problema, come saprai, è la mancanza di una interfaccia decente per l'escursionismo, purtroppo per un motivo o per l'altro nessuna allo stato attuale, secondo me, è pienamente soddisfacente
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 19/04/2017 12:42
Cerca di essere più descrittivo, cosa intendi per interfaccia decente per l'escursionismo? e per quale strumento?

----------------------------------

Purtroppo dalla lista fino adesso non sono arrivati buoni esempi, l'unica sarebbe che si imparassero Josm, che appunto permette l'inserimento dei nodi come POI e consentirebbe di lavorare anche sul proprio pc senza avere la connessione internet sempre attiva, inoltre il validatore direbbe quali problemi ci sono, oltre a molti altri cui basta fregarsene.

Un pò di fatica iniziale, poi sarà ripagata nel tempo dall'esperienza......  ;)
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 19/04/2017 15:35
Su JOSM vorrei scrivere una guida,
a parte che consiglio vivamente il sito https://josm.openstreetmap.de/wiki/It:WikiStart e l'immediato utilizzo da parte di tutti i mappatori.

Pensavo se fosse possibile estrapolare dal gigante DB di OSM solo quei tag che sono associati alla montagna, mi spiego meglio:

ele=591
name=Doss Cuel
natural=Peak
(il dosso che ho appena mappato io sopra Cadine).
oppure
highway=track
tracktype=grade3


Tutti questi tag potrebbero essere poi riportati su una OSM base, magari superstandard come per esempio si è fatto per i Vigili del Fuoco
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 19/04/2017 15:48
Cerca di essere più descrittivo, cosa intendi per interfaccia decente per l'escursionismo? e per quale strumento?

mi riferisco a un editor online da usare su pc o mac, con gruppi di elementi già predefiniti da trascinare in mappa: es cima, passo, sentiero, malga, baita, sorgente etc

PS: Josm è un cesso assoluto per il principiante, il modo migliore per farlo scappare a gambe levate. Si deve fare uno sforzo per allargare il più possobile la base dei mappatori, visto che sono sempre troppo pochi. Se cresce la base crescono i mappatori, crescono i dati e cresce anche Osm
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 19/04/2017 23:27
mi riferisco a un editor online da usare su pc o mac, con gruppi di elementi già predefiniti da trascinare in mappa: es cima, passo, sentiero, malga, baita, sorgente etc


Allora per quello è sufficiente ID, qualche passaggio in più, ma nulla di così drammatico.
C'è poca differenza dal fare un nodo, dargli un nome e mettere natural=peak, opure mountain_pass=yes e name=quelchelè, l'importante è che siano nomi esistenti.

PS: Josm è un cesso assoluto per il principiante, il modo migliore per farlo scappare a gambe levate. Si deve fare uno sforzo per allargare il più possobile la base dei mappatori, visto che sono sempre troppo pochi. Se cresce la base crescono i mappatori, crescono i dati e cresce anche Osm

Se da quel cesso son uscito io, e son ancora vivo, tanto male non fa...... ;D

È solo questione di gusti, perchè sulla lista italiana ogni tanto esce questo, e ti assicuro che sia su ID che Josm che Potlach, hanno i suoi fans e i suoi detrattori.

Ad ogni modo su Josm è possibile attraverso i preset selezionare i singoli elementi come passo di una montagna o la cima, basta solo fare un nodo, vale anche per ID, si tratta solo di superare una certa barriera mentale, e su questo non c'è interfaccia che tenga, anche perchè fatto le prime due volte, poi il resto è routine.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Matteo Nicolin - 19/04/2017 23:47
In volata, consiglio di dare un occhio a QGIS se non l'avete ancora provato. 

http://qgis.org/it/site/ (http://qgis.org/it/site/)
http://qgis.org/it/docs/index.html (http://qgis.org/it/docs/index.html)

Lo trovo davvero efficiente per estrapolazione dati da OSM e formattazione condizionale. Certo è qualcosa che avviene in locale (nel computer singolo dell'utente), altra cosa sarebbe traslare queste regole a un servizio online. Sarebbe bello capire se questo fosse possibile (io penso di sì!), ma in questo momento io non ho tempo di mettermi... Per cui lancio il sasso! :D

(https://s27.postimg.org/kekj5qm2r/Schermata_2017-03-29_alle_15.52.20.png) (https://preview.ibb.co/gV1oy5/Schermata_2017_04_19_alle_23_44_23.png)
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 20/04/2017 08:52

Allora per quello è sufficiente ID, qualche passaggio in più, ma nulla di così drammatico.
C'è poca differenza dal fare un nodo, dargli un nome e mettere natural=peak, opure mountain_pass=yes e name=quelchelè, l'importante è che siano nomi esistenti.

Se da quel cesso son uscito io, e son ancora vivo, tanto male non fa...... ;D

È solo questione di gusti, perchè sulla lista italiana ogni tanto esce questo, e ti assicuro che sia su ID che Josm che Potlach, hanno i suoi fans e i suoi detrattori.

Ad ogni modo su Josm è possibile attraverso i preset selezionare i singoli elementi come passo di una montagna o la cima, basta solo fare un nodo, vale anche per ID, si tratta solo di superare una certa barriera mentale, e su questo non c'è interfaccia che tenga, anche perchè fatto le prime due volte, poi il resto è routine.

L'incredibile facilità che mi ha permesso di studiarmi un sacco di itinerari anche di corsa con JOSM è il fatto che, magari puoi importare una tua traccia GPS, visualizzarla su una mappa fotografica (BING o altre), studiare e agganciare altri tratti magari precendentemente tracciati da un'altro utente ed esportarmi la mia traccia finale.
Poi andando a correrla/passeggiarla/esplorarla in prima persona, torno su JOSM e ne correggo gli eventuali errori.
con 4 tasti io faccio tutto, divido traccia, unisco traccia, separo traccia ecc...

Se volete posso preparare un tutorial di come io mi "creo" una gita!
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 20/04/2017 10:01
Alura, oggi viene fatta una proposta dalla lista, e prima spiego.

Il problema di OSM, è particolarmente dettato da doppioni e dettagli imprecisi, per il secondo caso dipende molto dal mappatore, per il primo dipende dall'esperienza.

Ieri avevo parlato delle note, ora, esiste un tool di inserimento note un pò facilitato, ed è dedicato alle imprese/negozi, ovvero l'inserimento in una maschera dei dati e posizionare un "palloncino" sulla mappa, che poi andrà a creare una nota.

Questa nota poi sarà comunque valutata dal mappatore che la inserirà o meno, previo mero controllo sulla mappa.

Resta il problema di eventuali scambi di domande/risposte, cosa risolta nell'inserimento delle note su OSM fra utenti registrati, ma non in tool ad uso del pubblico.

Il tool è questo:

http://su.openstreetmap.it/ (http://su.openstreetmap.it/)

Vi sembra un buon compromesso?


Per il rendering di una mappa, purtroppo il problema non è OSM, ma i dati disponbili, per dati intendo immagini satellitari, Lidar, dati puntuali quota ed altri, non tutti rilasciati in forma libera che ne permettano anche l'uso commerciale, per cui ad oggi, purtroppo bisogna dire, si prende ciò che tavola butta.

Se ho capito bene cosa intende Agh, credo voglia un rendering tipo questo?
http://www.wanderreitkarte.de/?lat=46.5191&lon=11.8241&zoom=13 (http://www.wanderreitkarte.de/?lat=46.5191&lon=11.8241&zoom=13)

Però nn so se si può proporre da mettere al posto di quella base, devo chiedere semmai.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 20/04/2017 10:06
Ragazzi, non facciamo l'errore fatale di considerare facile qualcosa perché riesce facile a noi. Non funziona così. Una volta i pc funzionano coi comandi testuali, la rivoluzione è arrivata con le interfacce grafiche, e il pc si è diffuso enormemente ed è diventato alla portata di tutti. Sono sicuro che anche allora ci sarà stato qualcuno che diceva "ma è facilissimo, basta scrivere copy c:\doc.txt..."  ;D

Bisogna considerare le capacità dell'utente medio, non le nostre. Poi è chiaro che comunque mappare non è una cosa da tutti, ma se si può e si riesce ad abbassare la soglia di difficoltà, è tutto di guadagnato per tutti.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 20/04/2017 10:15
Il tool è questo:
http://su.openstreetmap.it/ (http://su.openstreetmap.it/)
Vi sembra un buon compromesso?

mah, qualcosa del genere: basterebbe avere una colonna a sx con gli elementi da trascinare: cima, forcella, sentiero, edificio malga, baita etc
Scrivere tutte le volte amenity_shelter, natural_peak, tourism_alpine_hut eccetera è noioso e ostico per il principiante che deve cercare i tag. Se ci fosse una immaginetta o icona coi tag già precompilati si renderebbe molto più semplice.

Quanto a Wanderkarte, l'avevo vista ma non la trovo sufficiente: ad esempio mancano spesso le quote! Ma perché? Per chi va in montagna è fondamentale conoscerle. La meno peggio è 4umap ma anche su quella ci sarebbe da ridire.
Alla fine la rappresentazione migliore è fuori di ogni dubbio quella di Barbieri, che però è un prodotto commerciale: brenta.webmapp.it



Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 20/04/2017 10:22
mah, qualcosa del genere: basterebbe avere una colonna a sx con gli elementi da trascinare: cima, forcella, sentiero, edificio malga, baita etc
Scrivere tutte le volte amenity_shelter, natural_peak, tourism_alpine_hut eccetera è noioso e ostico per il principiante che deve cercare i tag. Se ci fosse una immaginetta o icona coi tag già precompilati si renderebbe molto più semplice.

Purtroppo questo dell'iconcina è un pò un problema, perchè da quel che ho capito si cerca di estendere questo tool un pò a tutti, e mantenere la minimalità.
Comunque mettere già nella mascherina con i campi testuali il nome "passo quelchelè" da già un'indirizzo.


Quanto a Wanderkarte, l'avevo vista ma non la trovo sufficiente: ad esempio mancano spesso le quote! Ma perché? Per chi va in montagna è fondamentale conoscerle. La meno peggio è 4umap ma anche su quella ci sarebbe da ridire.
Alla fine la rappresentazione migliore è fuori di ogni dubbio quella di Barbieri, che però è un prodotto commerciale: brenta.webmapp.it

Purtroppo le quote altimetriche attuali ci sono in dati.trentino come dato, ma è basato se non sbaglio sugli attuali dati messi a disposizione del pubblico.

Qualcosa si potrebbe ricavare dalle immagini Lidar, per quanto riguarda il Trentino, ma ci vuole strumentazione "pesante" per generare i vari dati utili per poi costruire un'eventuale mappa.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 20/04/2017 10:31
Ma scusa, le quote non sono quelle di OSM?

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 20/04/2017 10:39
Ma scusa, le quote non sono quelle di OSM?

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Le quote di osm sono variegate, da quote inserite col GPS (la stragrande maggioranza), a quote importate da vari dati messi a disposizione, laddove sono disponibili (in Italia non credo, forse qualche Comune).

Tieni presente che i GPS può sbagliare anche di 50 metri ripetto al punto real in altezza, generalmente i GPS sono più precisi sul piano 2D che ul piano 3D.

Comunque i punti quota dei vari GPS sono spesso sulle way , e non sulle cime o picchi vari, per cui diventa disomogeneo la creazione di un eventuale rendering, diciamo non corrisponderebbe alla realtà davanti agli occhi.

Un buon rendering spesso è fatto bene se c'è un "tappeto di quote altimetriche puntuali.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 20/04/2017 10:56
Ma tante quote su OSM sono prese da altre carte, quando la quota è conosciuta e riconosciuta unanimemente. Non capisco la difficoltà di riportare in mappe le quote delle cime, per esempio, accanto al nome... Per esempio la mappa per le bici, che non sarebbe neanche così male tutto sommato, non riporta le quote, né i nomi dei rifugi e bivacchi.

La meno peggio per noi montanari alla fine è la 4umaps http://www.4umaps.eu/online-outdoor-hike-bicycle-map.aspx (http://www.4umaps.eu/online-outdoor-hike-bicycle-map.aspx)
che è sufficiente ma comunque molto lontana dalle mappe commerciali quanto a rappresentazione del territorio...
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 20/04/2017 11:14
Ma tante quote su OSM sono prese da altre carte, quando la quota è conosciuta e riconosciuta unanimemente. Non capisco la difficoltà di riportare in mappe le quote delle cime, per esempio, accanto al nome... Per esempio la mappa per le bici, che non sarebbe neanche così male tutto sommato, non riporta le quote, né i nomi dei rifugi e bivacchi.

Il problema è il diritto d'autore.
Se prendi la quota da un rifugio, dove perfino da una foto, all'esterno si legge la quota su un'eventuale insegna, si legge e si ripotrta, comunque si dimostra con foto, o con eventuale sito del rifugio.

Se la prendi da una cartina Kompass, e non compare da ness'un altra fonte ufficiale, ipotesi il rifugio ha solo il nome senza la quota, allora violi un copyright, e da OSM, teoricamente viene cancellata, ovviamente bisogna dimostrare anche che sia presa da Kompass, siamo nell'ambito del fantasioso ovviamente, ma giusto per far capire.

Le quote altimetriche presenti su dati.trentino per esempio, non collimano, parlo di qualche metro di differenza, con quelli delle cartine, eppure sono dati ufficiali rilasciati dalla Regione TN.

La meno peggio per noi montanari alla fine è la 4umaps http://www.4umaps.eu/online-outdoor-hike-bicycle-map.aspx (http://www.4umaps.eu/online-outdoor-hike-bicycle-map.aspx)
che è sufficiente ma comunque molto lontana dalle mappe commerciali quanto a rappresentazione del territorio...

Me ne rendo conto, ma non dimenticare che è tutto lavoro di volontari, e la manutenzione richiede sempre tempo, sembra una cavolata ma così non è, non per niente molti progetti liberi falliscono proprio al mancare d volontari/comunità di persone.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 20/04/2017 11:20
Scusa la zucconeria ma continuo a non capire: se io mappo su OSM la quota del Fravort, perché la rilevo con l'altimetro, o la leggo su un cartello o da qualsiasi altra parte, che problema c'è??? Il diritto d'autore sulla quota di una cima? Siamo alla follia...
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 20/04/2017 11:30
Scusa la zucconeria ma continuo a non capire: se io mappo su OSM la quota del Fravort, perché la rilevo con l'altimetro, o la leggo su un cartello o da qualsiasi altra parte, che problema c'è??? Il diritto d'autore sulla quota di una cima? Siamo alla follia...

Se la rilevi con l'altimetro o la leggi, il dato lo metti a disposizione in forma pubblica, come il GPS, non c'è problema, ma qua andiamo n un capo dove il dimostrare luna o l'altra cosa è molto "giuridica".

Per esempio, se metti la quota di un picco non ufficiale dove non c'è nessun cartello, presa da una cartina, e non esiste nessuna traccia/POI GPS caricato o a tua disposizione, questo sarebbe teoricamente violazione di copyright, dico teoricamente perchè poi dimostrarlo hai voglia.

Comunque il problema di costruire mappe con quel rendering spesso è che bisogna ricorrere a supporto di professionisti e questi difficilmente rilasciano in forma anche per uso commerciale, per questione di soldi.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 20/04/2017 11:51
Per esempio, se metti la quota di un picco non ufficiale dove non c'è nessun cartello, presa da una cartina, e non esiste nessuna traccia/POI GPS caricato o a tua disposizione, questo sarebbe teoricamente violazione di copyright, dico teoricamente perchè poi dimostrarlo hai voglia.

ma appunto, ma il copyright di chi? E' una follia, secondo te Kompass o altri spulciano le quote su OSM per trovare violazioni di copyright? Non sta né in cielo né in terra dai... ;D
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 20/04/2017 12:24
ma appunto, ma il copyright di chi? E' una follia, secondo te Kompass o altri spulciano le quote su OSM per trovare violazioni di copyright? Non sta né in cielo né in terra dai... ;D

Ho citato Kompass, ma ci sono altri, tipo Google, e Microsoft, che di queste cose vivono, le quote erano un esempio, maer esempio se linki su un sito una mappa Googleer uso commerciale, se si accorgono, ti mandano il conto.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 20/04/2017 12:31
ma appunto, ma il copyright di chi? E' una follia, secondo te Kompass o altri spulciano le quote su OSM per trovare violazioni di copyright? Non sta né in cielo né in terra dai... ;D
esiston software scritti che sono capaci di estrapolare dati xml di tutti i siti e valutano certi "falsi".. Io non lo darei così per scontato cmq!!!
Mai sottovalutare la potenza di Google :)
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 20/04/2017 13:11
Ho citato Kompass, ma ci sono altri, tipo Google, e Microsoft, che di queste cose vivono, le quote erano un esempio, maer esempio se linki su un sito una mappa Googleer uso commerciale, se si accorgono, ti mandano il conto.

certo, ma se uno mappa regolarmente su OSM, non vedo come possano intentare cause e a che titolo...  quote, o nomi, sono cose conoscibili da chiunque...
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: yakopuz - 20/04/2017 18:49
Da uno sguardo da profano alla carta osm a me sembra che le curve di livello e dunque le quote siano piuttosto approssimative. Credo derivino dal dtm mondiale della Nasa a 30 m. Ci vorrebbe sotto la base delle mappe Lidar ma non sempre sono disponibili.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 20/04/2017 19:10
Ma finora ci è arrangiati egregiamente direi. Il problema più importante nn è tanto questo a mio avviso, quanto quello di rendere l'accesso più semplice anche ai non smanettoni, insomma allargare la base. Il primo impatto infatti è traumatico, fa scappare quasi tutti...  :o
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Cipputiblog - 20/04/2017 19:21
Stando a quelli di OpenAndroMaps la loro base dati (per il resto ricavata da OSM)deriverebbe appunto - per le curve di livello a 20 metri, da una scansione Lidar.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 21/04/2017 09:37
In volata, consiglio di dare un occhio a QGIS se non l'avete ancora provato. 

ma Qgis è da spararsi dai  ;D
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 21/04/2017 12:42
ma Qgis è da spararsi dai  ;D

Sono ancora vivo anche con quello......... non per niente mi son estratto gli sfondi da mapare i sentieri SAT.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 21/04/2017 13:39
stiamo ragionando su una interfaccia facile per il neofita, proporre Qgis è da denuncia!  ;D
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Matteo Nicolin - 21/04/2017 15:38
stiamo ragionando su una interfaccia facile per il neofita, proporre Qgis è da denuncia!  ;D

Hai ragione ;D Ero di fretta e non avevo capito appieno che si stesse parlando di questo e non dell'interfaccia for dummies. Io però farei un passo indietro e prima veramente cercherei di capire cosa vogliamo nella "mappa ideale", per questo QGis et similia potrebbero tornare utili. Una volta che fatto ciò, si può mappare sull'editor OSM (che mi sembra davvero semplice) e sincronizzare il tutto. Mah...
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 21/04/2017 15:53
Ho scritto qualcosa per JOSM
https://drive.google.com/open?id=1YhaMYF6TMsvPCj1MSBGAeYll7pwy5zY0gB5wR79vW6g

Va ampliamente finito!! Ma già si può introdursi nel mondo JOSM con discreta facilità!
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 21/04/2017 16:27
Sono due problemi diversi. Uno è l'aggiunta di dati in OSM, l'altro è la mappa ideale. Qgis non lo so usare, in che senso potrebbe tornare utile?

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 21/04/2017 17:23
Hai ragione ;D Ero di fretta e non avevo capito appieno che si stesse parlando di questo e non dell'interfaccia for dummies. Io però farei un passo indietro e prima veramente cercherei di capire cosa vogliamo nella "mappa ideale", per questo QGis et similia potrebbero tornare utili. Una volta che fatto ciò, si può mappare sull'editor OSM (che mi sembra davvero semplice) e sincronizzare il tutto. Mah...

Un pò sono daccordo con te.

Diciamo che se l'obbiettivo è "Dare a un ignorante (nel senso che ignora  ;D) uno strumento per aggiungere dati su OSM", bisogna che questo, per lo meno sappia di cosa stiamo parlando, quindi abbia un'informazione di base.
Come lavora OSM, quali sono le sue caratteristiche principali e come rappresentare i dati su OSM.
Un pò come quando dai in mano una Tabacco o un Kompass ad un escursionista, se non sai orientare la carta diciamo che prima di usarla devi fare un passo indietro.

Quindi qui la strada si divide a metà:
Vuoi dare uno strumento all' utente base, quindi gli dai OSM online, penso che più facile di quello non ce nè....
Vuoi dare uno strumento all' utente evoluto, gli dai JOSM, Qgis e qualsiasi altro software scritto per la mappatura in OSM.

Ci sarebbe una terza possibilità e credo che sia quella che dice Agh (correggimi se sbaglio)

Dare uno strumento base che comprenda quelle funzionalità che riguardano solo la montagna, quindi: possibilità di scelta di linee predefinite che magari sono : Sentieri, Carrarecce, Strade Forestali,
Punti: Cime (peak), Dossi, cartelli informativi (quelli dei sentieri), e Poligoni come Areee boschive, ecc ecc, quindi il tutto tipizzato fortemente per il "Montanaro Digitale", il tutto con un'ampia scelta di Immagini/Cartine/Mappe (chiamatele come volete) come possono essere quelle online, quindi sovrapporre l'immagine ai punti in modo da avere i classici punti di riferimento come su OSM


Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 21/04/2017 18:20

Ci sarebbe una terza possibilità e credo che sia quella che dice Agh (correggimi se sbaglio)

Dare uno strumento base che comprenda quelle funzionalità che riguardano solo la montagna, quindi: possibilità di scelta di linee predefinite che magari sono : Sentieri, Carrarecce, Strade Forestali etc

esatto
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Matteo Nicolin - 22/04/2017 01:38
Allora, secondo me si deve partire da un'idea, non dall'eventuale implementazione, perché è la prima che determina la seconda, non viceversa. E l'idea, per come s'è affrontata ora, mi risulta ancora troppo vaga. Cos'è che si vuole? Secondo me bisogna procedere per gradi:
In altre parole, è sicuramente possibile creare un'interfaccia collegata a OSM che dia la possibilità di inserire un numero ridotto di elementi, ma se non decidiamo di cosa stiamo parlando nello specifico (tipo documento Drive con lista degli elementi e dei criteri di formattazione) non credo che si possa fare molto. Per cui secondo me AGH, visto che hai a cuore la questione e hai le competenze adeguate, perché non fai questo bel documentino dove ci parli per bene di come vorresti la tua mappa ideale? Poi, punto per punto, sono sicuro che qui c'è gente che si sporcherà le mani... Non si sa mai che poco a poco questa cosa si concretizzi veramente! ;)

Sono due problemi diversi. Uno è l'aggiunta di dati in OSM, l'altro è la mappa ideale.
Per me non sono due problemi diversi, che senso ha poter mappare se poi, vista la scarsa qualità a livello grafico della stessa mappa, facciamo fatica a consultarla?

...Viva l'insonnia: ecco il documento dove aggiungere tutte le idee riguardo agli elementi che devono essere presenti nella mappa, alla formattazione degli stessi e all'editor del montanaro digitale più pigro di noi ;D :
https://docs.google.com/document/d/189I1cMpf0YkeelsEoZYk_UqSx9vz61cLAJk7s-STLBo/edit?usp=sharing
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 22/04/2017 07:55
Bravo! Stasera lo guardo con calma. Tuttavia il problema principale, mi pare, è CHI realizza l'interfaccia, perché lo scoglio principale è quello. Richiede capacità di programmazione che io non ho, e credo non siano neppure così banali...

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Matteo Nicolin - 22/04/2017 10:58
Bravo! Stasera lo guardo con calma. Tuttavia il problema principale, mi pare, è CHI realizza l'interfaccia, perché lo scoglio principale è quello. Richiede capacità di programmazione che io non ho, e credo non siano neppure così banali...

Io mastico qualcosa e se c'è da imparare qualcosa di nuovo sono disponibile. Poi mi pare di capire che anche Alan e Simone, nel loro ambito, abbiano cose da dire. In generale l'ostacolo di programmazione non è insormontabile, soprattutto se si ha un'idea chiara e precisa da cui partire. Alla fine si tratta di gestire database e software open-source, dove c'è tutto il necessario per informarsi e confrontarsi.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 23/04/2017 11:00
Per me non sono due problemi diversi, che senso ha poter mappare se poi, vista la scarsa qualità a livello grafico della stessa mappa, facciamo fatica a consultarla?

mi tocca insistere  ;D: sono assolutamente due problemi distinti:

1) inserimento facile dei dati per montanari
2) visualizzazione dei dati (mappa)

Quando i dati ci sono, poi il modo di rappresentarli si trova. Per esempio questo lo considero lo stato dell'arte basato sui dati OSM: http://brenta.webmapp.it/#6/46.174/10.892 (http://brenta.webmapp.it/#6/46.174/10.892) (PS: quest'opera di Barbieri è stata selezionato tra le 32 migliori mappe del mondo dall'Associazione Cartografica del Nordamerica, scusate se è poco :)
 
Purtroppo si tratta di un prodotto commerciale, quindi semmai tocca arrangiarsi in altro modo. Ma non ho la più pallida idea di come si realizzi una mappa basata sui dati OSM. Se finora nessuno, nel mondo, è riuscito ad ottenerne una pienamente soddisfacente per l'escursionismo, immagino non sia un problema banale. Basterebbe copiare ad esempio lo stile delle mappe Cai (che secondo me sono bellissime) o delle Tabacco.

Quindi secondo me bisognerebbe concentrarsi su un problema alla volta: 1 o 2?
Nell'uno e nell'altro caso, ci vuole qualcuno che ne capisca o che riesca a lavorarci
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: simonegirar - 23/04/2017 14:56
Non mi ricordo se era passata per di qui, ma una mappa, anche se non il massimo, con curve di livello e dove si vedono i passiè opentopomap, anche se non aggiornata in tempo reale:

https://opentopomap.org/#map=14/46.16916/11.37025
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 23/04/2017 15:25
Si la conosco ma lascia a desiderare.. tutti i sentieri a puntini neri :(
La più decente per chi va in montagna resta la 4umaps,
http://www.4umaps.eu/online-outdoor-hike-bicycle-map.aspx (http://www.4umaps.eu/online-outdoor-hike-bicycle-map.aspx)
disponibile tra l'altro di default anche in Mytrails per cellulare
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 24/04/2017 07:49
Qui ho messo un elenco provvisorio degli elementi dell'editor semplificato per montanari https://docs.google.com/spreadsheets/d/1avRYUMAngeVjHkDMjCv1h8QKcCQjsNp7n3Fhuf-mJFk/edit?usp=drivesdk se manca qualcosa si può aggiungere

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 24/04/2017 08:46
Facciamo ordine....
Usiamo il foglio di Agh, o quello di Matteo?

4Umap mi pare faccia un ottimo lavoro, ora bisogna capire se, è possibile poter editare le loro mappe o se vogliamo una cosa fatta tutta da noi.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 24/04/2017 10:04
Facciamo ordine....
Usiamo il foglio di Agh, o quello di Matteo?

4Umap mi pare faccia un ottimo lavoro, ora bisogna capire se, è possibile poter editare le loro mappe o se vogliamo una cosa fatta tutta da noi.

Ocio:
- il foglio di Matteo si riferisce ad una ipotetica mappa
- il foglio mio invece agli elementi da comprendere in una ipotetica interfaccia per inserire i dati, sono due cose totalmente diverse

Anche secondo me 4umap non è male, andrebbe migliorata, ma non ho idea come. Nel senso che si dovrebbe recuperare il foglio di stile di 4umap e provare a fare una mappa "nostra". C'è qualcuno qui dentro che sarebbe in grado?
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 24/04/2017 10:45
Ok, il tuo è un censimento TAG ed elementi da poi poter dare a disposizione del Montanaro,
quello di Matteo è come costruire l'interfaccia da dare al Montanaro.

Per me sono due cose che si uniscono, vedrò di studiacchiare qualcosa in entrambe le parti e dare qualche contributo

Cmq di programmazione io sò molto poco, sono un sistemista, non un programmatore!!! Ma l'unione delle teste fa bene!!
Io nn ho ancora capito ad esempio di cosa ci sia bisogno per creare un server proprietario
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 24/04/2017 15:20
Cmq di programmazione io sò molto poco, sono un sistemista, non un programmatore!!! Ma l'unione delle teste fa bene!!
Io nn ho ancora capito ad esempio di cosa ci sia bisogno per creare un server proprietario

lo puoi metter su in 5 minuti, basta comprare spazio e server da un qualsiasi provider :)
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 24/04/2017 15:46
lo puoi metter su in 5 minuti, basta comprare spazio e server da un qualsiasi provider :)
Non servirebbe neanche, mi spiego meglio!

Con la possibilità di virtualizzare i server con software tipo VirtualBox, Vagrant (parlo solo di quelli Open), potresti far girare la macchina e poi esporla nel pubblico dal tuo router di casa, mappando su un opendns o i servizi di dns free, il tuo servizio.

A me manca proprio la parte del "cosa serve installare sulla macchina e cosa configurare per iniziare a farla funzionare"
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 24/04/2017 17:09
non è proprio così banale, serve anche una certa banda. I server su Aruba di base costano appena 1 euro al mese (!), per iniziare a pastrocchiare vanno benissimo
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 24/04/2017 17:21
non è proprio così banale, serve anche una certa banda. I server su Aruba di base costano appena 1 euro al mese (!), per iniziare a pastrocchiare vanno benissimo
Si , ok, ma qui si parla di una banda che usiamo solo noi per il forum, poi eventualmente si migra altrove
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 24/04/2017 21:32
Si , ok, ma qui si parla di una banda che usiamo solo noi per il forum, poi eventualmente si migra altrove

guarda che il "solo noi del forum" sono circa 600 persone ogni giorno di passaggio. E' vero che non tutti userebbero il sistema, ma consuma molta banda anche con pochi utenti attivi. Comunque, ripeto, ora sono valutazioni premature, l'importante sarebbe che il sistema funzionasse, poi giustamente come dici, se necessario si amplia la banda
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Alan - 25/04/2017 09:08
Per mettere su un servizio, prima lo si costruisce, poi lo si passa in status "Alpha", successivamente in "Beta", durante questo periodo gli utilizzatori di solito sono gli sviluppatori alcuni tester (di solito i più skillati). Passato un periodo di tempo in cui si fixa tutto, allora lo si pubblica.
Non sarebbe pubblico sino alla sua realizzazione completa e funzionante.
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 25/04/2017 09:37
Certo, quello è l'ultimo dei problemi :)

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: pianmasan - 25/04/2017 14:22
status "Alpha"...  "Beta"... i più skillati... in cui si fixa tutto.

Ah bon, capìo tuto,... meio le cartine de carta...  :D
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: AGH - 25/04/2017 14:46
Ah bon, capìo tuto,... meio le cartine de carta...  :D

dai Pian no sta far el dinosauro  ;D
Titolo: Re:Interfaccia per montanari?
Inserito da: Matteo Nicolin - 25/04/2017 16:05
Io fino a fine maggio sono super-impegnato con esami e cose varie, ma dopo mi ci metto volentieri! :)