GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

TECNICA => Materiali e tecnica in montagna => Topic aperto da: JFT - 21/04/2008 12:28

Titolo: [FERRATE] Scarpe per ferrata
Inserito da: JFT - 21/04/2008 12:28
Ieri non volendo sobbarcarmi il peso spropositato dei miei Perfekt, ho fatto la ferrata un paio di vecchie e comode pedule AKU (Slope GTX). Francamente, un paio di volte, avrei preferito una scarpa un po' più rigida. Il mio compagno, invece, sosteneva che fosse meglio avere la massima sensibilità.
Voi che ne pensate? Meglio uno scarpone rigido o una scarpetta morbida morbida?
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: PassoVeloce - 21/04/2008 12:32
Io in genere ho sempre gli scarponi....soprattutto perchè magari ci sono tratti in cui con una scarpa da ginnastica anche se tecnica ti trovi in difficoltà....tipo se fai il burrone di Mezzocorona meglio gli scarponi a mio parere!poi ci sono anche vie di mezzo tra scapone e scarpa che non sembrano male....
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: strach63 - 21/04/2008 12:34
Meglio uno scarpone rigido o una scarpetta morbida morbida?

Cappero ! su questo argomento si sono scannate generazioni di scalatori  :o

Non essendo un rocciatore e quindi il mio contatto con il verticale è assai raro (giusto qualche ferrata ogni due anni bisestili) io preferisco lo scarpone. In passato avevo un paio di scarpette da arrampicata che usavo sulle palestre di roccia ma le ho buttate perchè non sopportavo gli atroci crampi che mi venivano dopo pochi minuti.
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: JFT - 21/04/2008 12:46
Bene, scarponi. Che tipo? Duri, durissimi? O morbidi e leggeri?
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: strach63 - 21/04/2008 13:22
Bene, scarponi. Che tipo? Duri, durissimi? O morbidi e leggeri?

Se optiamo per uno scarpone direi con suola dura/durissima in modo tale che se appoggi la punta tutto il piede ne vie sorretto.

Non mi sono capito neppure io  >:(
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Claudia - 21/04/2008 13:23
Se optiamo per uno scarpone direi con suola dura/durissima in modo tale che se appoggi la punta tutto il piede ne vie sorretto.

Non mi sono capito neppure io  >:(
direi che si è capito benissimo!
io uso dei dolomite-quattrostagioniognitipoditerreno  ;D e vado bene lo stesso... certo, non faccio ferrate estreme...
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: AGH - 21/04/2008 13:28
io direi un bello scarpone con suola semirigida: se la suola è morbida, alla lunga sugli scalini i piedi fanno male...
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: manuel115 - 21/04/2008 13:32
escluderei l'uso delle scarpette d'arrampicata...invece penso che un paio di scarponi da trekking siano l'ideale anche perchè di solito oltre alla ferrata c'è sempre prima o dopo un percorso in cui dover camminare...la sensibilità credo sia buona pure con gli scarponcini...
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: strach63 - 21/04/2008 13:41
Non sono molto convinto dagli scarponcini da trek. Anche perchè non mi è ben chiaro cosa significhi, nonostante tutte le marche ne abbiano più di un tipo a catalogo.

Parlando di scarpe "estive" e quindi non per ghiaccio/neve la casistica è raggruppabile in :

- Scarponi : abbastanza grossi, con suola rigida (o a limite semi-rigida), meglio in pelle, adatti anche per ferrate.

- "pedule" : una via di mezzo che non soddisfa al meglio nessuna attività

- scarpette (tipo da ginnastica ma più tecniche) : per il mio piede una manna per le passeggiate sui sentieri belli larghi e le forestali. Le uso con moderazione xchè ho una caviglia "zifolina"


Non si è capito, vero, quale preferisco  ;)

Tutto ciò nella mia personalissima visione.
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: manuel115 - 21/04/2008 13:46
beh ognuno ha la sua valutazione in merito, in base alla propria comodità o esperienza ma eliminerei subito gli estremi cioè scarponi da alta quota (troppo rigidi e pesanti) e scarpe d'arrampicata (troppo sensibili e strette)...quindi tutto ciò che sta nel mezzo credo possa essere valutato...poi sta ad ognuno di noi trovare la calzatura adatta al tipo di percorso...
io resto della mia idea; ferrata con scarponi da trekking...
come dici tu le scarpe da ginnastica tecniche sono comodissime specialmente x camminare, am in luoghi dove magari il terreno è un pò scosceso e ricco di pietrisco le eviterei... ;)
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: PassoVeloce - 21/04/2008 13:51
....in luoghi dove magari il terreno è un pò scosceso e ricco di pietrisco le eviterei... ;)
e pure se c'è acqua! tipo con le Salomon è come essere sul sapone....
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: strach63 - 21/04/2008 13:56
beh ognuno ha la sua valutazione in merito, in base alla propria comodità o esperienza ma eliminerei subito gli estremi

Sono d'accordo al 101% !

Nelle attrezzature da montagna si possono valutare moltissime caratteristiche tecniche e, magari, concludere quale sia veramente la migliore. Ma alla voce scarpa e/o scarpone la variabile personale è al primo posto.

Io giro con un paio di Mendel xchè me gli ha suggeriti un guida alpina, sono entusiasta !!!! Il primo giorno che gli ho messi un'altra guida alpina mi ha detto "ma che cxxxxzo hai comprato, sono scomodissimi !", tanto per dire
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: PassoVeloce - 21/04/2008 14:55
Nelle attrezzature da montagna si possono valutare moltissime caratteristiche tecniche e, magari, concludere quale sia veramente la migliore. Ma alla voce scarpa e/o scarpone la variabile personale è al primo posto.
Concordo...io ad esempio so che i prossimi li devo prendere ramponabili  ;D è già un  bel passo avanti!!
cmq ho visto dei modelli di scarpone con una zona in punta proprio specifica per essere utilizzati in ferrata....non mi ricordo il nome della zona (oggi son + fusa del solito)
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: AGH - 21/04/2008 15:09
Sono d'accordo al 101% !

Nelle attrezzature da montagna si possono valutare moltissime caratteristiche tecniche e, magari, concludere quale sia veramente la migliore. Ma alla voce scarpa e/o scarpone la variabile personale è al primo posto.

Io giro con un paio di Mendel xchè me gli ha suggeriti un guida alpina, sono entusiasta !!!! Il primo giorno che gli ho messi un'altra guida alpina mi ha detto "ma che cxxxxzo hai comprato, sono scomodissimi !", tanto per dire

i meindl hanno fama di essere ottimi scarponi. Tuttvia, come già ribadito gli scarponi, specie se si hanno "piedi difficili", sono una cosa molto personale. Detto questo però penso che per l'uso in ferrata, che è un utilizzo molto specifico, la suola morbida non sia molto adatta poiché il piede flette sul gradino e alla lunga non credi sia molto comodo...
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: JFT - 21/04/2008 15:13
i meindl hanno fama di essere ottimi scarponi. Tuttvia, come già ribadito gli scarponi, specie se si hanno "piedi difficili", sono una cosa molto personale. Detto questo però penso che per l'uso in ferrata, che è un utilizzo molto specifico, la suola morbida non sia molto adatta poiché il piede flette sul gradino e alla lunga non credi sia molto comodo...

Io ho dei Meindl che sono delle pantofole (che pesano più di un chilo l'uno, però...). Per la ferrata ci vuole senz'altro qualcosa di più leggero ed affilato in punta. Si, il discorso della rigidezza della suola mi convince...
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Tom - 21/04/2008 15:30
Concordo anche io per lo scarpone . Suola rigida o semirigida, purchè con tacco.
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Smit - 21/04/2008 15:32
Concordo anche io per lo scarpone . Suola rigida o semirigida, purchè con tacco.

Ma esistono anche scarponi senza tacco?
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Tom - 21/04/2008 15:40
Ma esistono anche scarponi senza tacco?

certo. intendo scarponcini da trekking con la suola scolpita ma diritta,senza spazio tra suola (zona plantare) e tacco. Spero di essermi spiegato. :)
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: PassoVeloce - 21/04/2008 15:43
...e questa? ;D
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Tom - 21/04/2008 15:57
...e questa? ;D
queste vanno bene per uscire di casa quando è ancora buio, senza svegliare la famiglia. :)
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Smit - 21/04/2008 16:22
certo. intendo scarponcini da trekking con la suola scolpita ma diritta,senza spazio tra suola (zona plantare) e tacco. Spero di essermi spiegato. :)

Si si ti sei spiegato, solo che io non ne ho mai visti, da li la mia domanda!
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Smit - 21/04/2008 16:27
...e questa? ;D

Fantastiche per la ferrata "Circo Togni"...  ;D
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: MontagnaAmica - 21/04/2008 18:01
Citazione
i meindl hanno fama di essere ottimi scarponi

La mia, personalissima, opinioni sui Meindl è un po' diversa. Non che questo debba valere per tutti, ognuno riporta la sua impressione, per cui io mi limito a riportare la mia.

Quanto a comodità e impermeabilità, nulla da eccepire con Meindl, soprattutto per chi ha il piede largo, sono davvero molto confortevoli, chi ha il piedi stretto al contrario potrebbe non trovarsi molto a suo agio.

Quanto invece alla costruzione dello scarpone, beh, qualcosa da dire lo avrei, invece. Secondo me i principali difetti sono due:
1) Scarpone troppo arrotondato e largo in punta, che lo rende poco "tecnico" per percorsi con passaggi rocciosi, ferrate, ecc., nessun problema chiaramente per semplice trekking;
2) Problemi nell'incollaggio della suola allo scarpone, in alcuni casi la suola letteralmente si "scolla" dal resto dello scarpone.

Il problema 1 si può verificare all'atto dell'acquisto, e tutto dipende cosa uno deve fare con lo scarpone. Per camminare nessun problema.

Il problema 2... è invece più subdolo. Dieci anni fa mi si è staccata, quasi completamente, la suola di uno scarpone nuovo Meindl (purtroppo non ricordo il modello, è passato troppo tempo), il primo giorno che li ho usati, il venditore me li ha cambiati in garanzia con un altro modello di scarpone. L'anno scorso, durante un'escursione, ho avuto lo stesso problema su un altro modello di scarponi, i Meindl Makalu.

1 + 1 = 2. Essendo una cosa (la suola che si scolla) che può mettere veramente in difficoltà (praticamente si è scollata tutta la parte anteriore...) da quella volta, io ho chiuso con Meindl. Capisco che uno scarpone si consumi, che si rovinino le imbottiture, ma non che si stacchi la suola.

Per fare un confronto con un'altra marca, i Nepal Extreme della Sportiva che ho acquistato dieci anni fa vanno ancora benone, e non è che non li ho usati... Della Sportiva ho acquistato i Trango, i Trango Plus, mai avuto nessun problema.

Ma, ripeto, lungi da me di voler innescare una polemica pro o contro Meindl, ho riportato semplicemente questo fatto, se eventualmente può servire ad altri, tutto qui,

Ritornando all'argomento della domanda, personalmente su ferrate preferisco uno scarpone semirigido, abbastanza "appuntito", che aiuta nei passaggi, ma che comunque sia abbastanza confortevole ed adatto alle scalette, ma anche e più semplicemente ai tratti di percorso meno tecnico ed escursionistico, può sempre capitare di trovare tratti scivolisi, ghiaioisi, ecc..

Buona giornata a tutti,

Stefano
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: AGH - 21/04/2008 18:15
2) Problemi nell'incollaggio della suola allo scarpone, in alcuni casi la suola letteralmente si "scolla" dal resto dello scarpone.

be, per la verità a me è accaduto qualcosa di simile con un paio di la sportiva glacier: la suola non si è staccata, per fortuna, ma la gomma si è lacerata in corrispondenza dell'attaccatura al tallone. Va detto che La Sportiva, molto seriamente, me li ha cambiati immediatamente senza alcuna difficoltà e senza spese, sostenendo che si trattava di una partita di suole difettose. Ho preso una paio di scarponi dello stesso identico modello che non mi ha dato nessun problema
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: soramont - 21/04/2008 18:35
. Dieci anni fa mi si è staccata, quasi completamente, la suola di uno scarpone nuovo Meindl (purtroppo non ricordo il modello, è passato troppo tempo),
   Mi è successo con uno  scarpone TECNICA modello gran canyon gtx ,dopo un decina di uscite solamente . Fortunatamente non ero su  un sentiero impegnativo ma camminare con uno scarpone "slabbrato" è veramente fastidioso e anche quasi comico, in pratica ad ogni passo(a proposito ciao passo) dovevo buttare in avanti il piede destro e poi strusciarlo a terra all'indietro.Non oso immaginare se succede un tal frangente in ferrata
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Guido - 21/04/2008 18:43
d'estate uso principalmente scarpette da trekking soprattutto per ferrate, se non devi camminare a lungo per ghiaioni, roccia, sassoni e altre amenità e hai caviglie buone (e non piove!!!), secondo me sono preferibili in quanto a comodità, leggerezza e traspirabilità (quando fa caldo gli scarponi sono terribili), per tutto il resto, da escursionismo invernale a lunghi trekking o gite con ghiaioni, ecc...uso scarponi da alpinismo semirigidi-rigidi. Per la cronaca uso i Meindl matterhorn, che sono molto comodi e leggeri e facendo le corna non mi è ancora saltata via la suola, comunque anche la sportiva è una delle marche migliori.
Gli scarponi più rigidi sono perlopiù da ghiaccio, oltre ad essere molto duri e scomodi nella camminata, sono molto pesanti e caldi.
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: papalla - 21/04/2008 19:08
AKU (Slope GTX). Francamente, un paio di volte, avrei preferito una scarpa un po' più rigida. Il mio compagno, invece, sosteneva che fosse meglio avere la massima sensibilità.


le AKU sono belle e molto leggere in genere,
forse per questo sono un pò morbide...

personalmente uso, a seconda delle situazioni

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le scarpette basse non mi convincono troppo, ma è solo una mia fissa ...
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Claudia - 21/04/2008 21:17
Concordo...io ad esempio so che i prossimi li devo prendere ramponabili  ;D è già un  bel passo avanti!!
cmq ho visto dei modelli di scarpone con una zona in punta proprio specifica per essere utilizzati in ferrata....non mi ricordo il nome della zona (oggi son + fusa del solito)
si chiama "climbing zone" (http://www.emoticonfan.com/img/smile/cool/emoticonfan_raccolta_smile_cool%20(27).gif)e molla un k+  ;D
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: nantes - 21/04/2008 23:01
d'estate uso principalmente scarpette da trekking .... sono preferibili in quanto a comodità, leggerezza e traspirabilità
Rispecchio la tua idea, io uso sempre scarpette da trekking, ma devono essere di ottima qualità e studiate espressamente per la montagna.
Le ho usate anche per camminate estreme come la traversata delle Maddalene o del Lagorai, e non ho mai avuto problemi.
Parlo sempre però a titolo personale. (sono più di trent'anni che giro)
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: AGH - 22/04/2008 06:56
piu che altro se lo scarpone è morbido il rampone lo perdi :) (sempreché non usi quello coi lacci abbastanza scomodo specie se devi metterlo e levarlo spesso)
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Guido - 22/04/2008 12:37
se mi posso permettere
se li prendi ramponabili devono essere suola rigida altrimenti su ghiaccio non ti trovi bene se usi ramponi attacco rapido. mentre se usi rampone attacco con i "lacci" possono andare bene anche con suola semirigida su nevaio. su ghiacio io preferisco suola rigida perché la progressione la fai con le punte del rampone... :D

Allora, un po' d'ordine:
1)La rigidità dei ramponi e scarponi varia in funzione di cosa devi fare,di norma un buon compromesso è scarpone semirigido e rampone semirigido con la seconda coppia di punte avanzate inclinate in avanti, che si usa per far tutto: da cascate di ghiaccio (facili-medie) a vie invernali di ghiaccio e misto a ghiacciai al semplice escursionismo invernale. Scarponi rigidi, con ramponi rigidi automatici (che ormai si usano sempre meno) si usano su vie difficili di ghiaccio e cascate, questo perchè camminare per ore con i ramponi da cascata e gli scarponi rigidi per fare terreni facili come un ghiacciaio o un'escursione invernale, non vale la candela.
2)I ramponi al giorno d'oggi non sono più mobili (ovvero non hanno lo snodo al centro come i vecchi ramponi), ma sono dotati di per sè di una certa rigidità, quindi possono essere usati anche con scarponi poco rigidi, su terreni facili, ovvio che con scarpe molto morbide si rischia di perderli perchè si inarca la scarpa.
3) Il metodo di attacco dello scarpone è ancora un'altra cosa: ci sono quelli con l'attacco a lacci, poi ci sono quelli semi-automatici che sfruttano una tacca sul tallone dello scarpone (che deve essere predisposto),ci sono quelli automatici detti "rapidi" che di solito sono anche i più rigidi e che utilizzano una tacca anche in punta dello scarpone (anch'esso deve ovviamente essere predisposto).
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Claudia - 22/04/2008 12:56
oh, finalmente un pò d'ordine!!!  ;D
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Smit - 22/04/2008 13:53
oh, finalmente un pò d'ordine!!!  ;D

Se lo facevo io mi avrebbero detto che metto troppi puntini sulle i...  >:(
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Claudia - 22/04/2008 14:29
tu avresti messo un link...  ::)
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: manuel115 - 22/04/2008 14:46
Se lo facevo io mi avrebbero detto che metto troppi puntini sulle i...  >:(
ti avrebbero detto o ti avrei detto??!! ;D
Titolo: Re: scarpe per ferrata
Inserito da: Smit - 22/04/2008 15:05
tu avresti messo un link...  ::)

ti avrebbero detto o ti avrei detto??!! ;D

No no in generale...mi sa che vi siete fatti un'idea sbagliata del sottoscritto!!!  ;D