Autore Topic: [GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...  (Letto 9656 volte)

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ABS per lo scialpinista

Si è recentemente vista la pubblicità di un nuovo zaino ABS. Basta tirare la maniglia a mo' di paracadute e un pallone di 150 litri ti tira su in 2" e il sistema e' ricaricabile. E' ancora poco gradito agli scialpinisti in quanto il modello che serve a loro ha ancora qualche problema di peso (oltre i 3 Kg) compreso lo zaino. Attualmente, a differenza dell'ARVa, è l'unico attrezzo che consenta al travolto di galleggiare sulla valanga anzichè essere sepolto e di essere immediatamente individuato.

Funziona sul principio di Archimede, infatti il corpo umano ha un peso specifico superiore a 1000 kg /mc, quindi essendo superiore al peso specifico di qualsiasi tipo di neve in movimento, affonda. L'ABS, solidale con il corpo, gonfiandosi con 150 litri di aria, ne aumenta il volume senza aumentarne il peso, per cui il peso specifico si riduce a circa 50 kg/mc, superiore solo alla neve di certi tipi di valanga nubiforme.

Per questo, se il travolto viene trascinato dalla la valanga, galleggia sulla stessa, non solo, ma tende ad essere spinto verso il margine.
Ovviamente se viene sommerso da fermo perchè la valanga lo investe da sopra, ricoprendolo, allora l'ABS non funziona, ma questo è un evento che riguarda poco lo sciatore in quanto la valanga che lo travolge, in genere, è una valanga di lastroni che viene provocata da lui stesso (o da chi è nei pressi) e viaggia con lui.

L'ABS è stato inventato dall'Ing. Aschauer di Monaco di Baviera ed è stato sperimentato (con successive numerose modifiche per migliorare il peso e l'affidabilità) per molti anni, anche dall'Istituto Federale per lo Studio della Neve e delle Valanghe (IFENA) del Waissfluchjoc di Davos. Io ho sperimentato i primi modelli più di dieci anni fa. I risultati sono stati soddisfacenti tranne che per il peso che ne limita l'uso presso gli scialpinisti. E' particolarmente adatto per chi fa fuoripista servito dagli impianti di risalita o eliski.
Specie per l'eliski viene noleggiato con la quota del trasporto, specie nel Caucaso dove l'eliski è molto praticato. In Italia è poco conosciuto.

Non mi risulta esistano imitazioni, ma può essere, se qualcuno è riuscito a superare i problemi di brevetto, cosa di cui dubito.
I costi, quando lo sperimentavo io, erano piuttosto alti e superavano abbondantemente il 1000000 di lire ed il peso era di poco inferiore ai quattro Kg. Ora i costi, per lo scialpinismo, si aggirano sui 485 Euro ed il peso complessivo supera, se pur di poco, i 3 Kg, comunque, per lo scialpinismo, è ancora moltissimo.

Personalmente (dopo aver sperimentato i primi ARVa e, successivamente, l'ABS) ho sempre sostenuto che il futuro della salvezza in valanga non sta nell'ulteriore e sofisticato perfezionamento dell'ARVa (che non impedisce alla vittima di essere sepolta, per cui va ricercata con il segnale radio) ma nell'ABS che, oltre ad impedire il seppellimento, consente la ricerca a vista.
Ciò non toglie che in qualche caso di seppellimento con l'ABS (valanga da sopra, malfunzionamento o rottura dell'ABS) avere anche l'ARVa addosso non guasta ed è una garanzia in più.

di gen. Luigi Telmon, Esperto valanghe e Istruttore Nazionale
Neve e Valanghe del Servizio Valanghe Italiano del CAI
da http://www.itsportmontagna.it/tecnica/ABS_per_lo_scialpinista.htm
« Ultima modifica: 05/03/2009 21:06 da Claudia »
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donkey71

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Re: L'ARVA? E' superato?
« Risposta #1 il: 25/02/2009 18:40 »
A me non dispiace neppure quel sistema di boccaglio incorporato ad uno zainetto, sistema brevettato che pare funzionare egregiamente (meglio non provare). Il tempo infatti, è senza dubbio il fattore più critico nel caso di seppellimento da valanga; alcune statistiche dicono che su 100 seppelliti da valanga, e dotati di ARVA, almeno metà non sopravvive. Di questi poi, un terzo decede per soffocamento da CO2, per il mancato disseppellimento nei primi 15 minuti; anche con le moderne tecnologie, non si è in grado di abbassare il tempo medio di disseppellimento sotto i 20 minuti. E questo dovrebbe farci capire che, malgrado certa tecnologia, non conviene proprio rischiar la pelle in una gita con grado 3 o superiore. Questo significa, che per un 70% deu casi, passa troppo tempo per disseppellire un travolto ancora vivo; con il sistema che vi dicevo si aumentano invece le possibilità di sopravvivenza per oltre il 70% dei sepolti da valanga. Ma, parlando personalmente con alcuni illustri studiosi sul tema, mi pare di capire che siamo ancora lontani da un veramente soddisfacente sistema di soccorso al travolto da valanga...gli ARVA della prox generazione (oramai quasi pronti), dovranno avere caratteristiche diverse da quelli in uso oggi. E non proseguo sul tema, visto che alcuni grandi alpinisti usano ARVA datati perché ritenuti più sicuri su certe caratteristiche. La tecnologia non sempre fa passi da gigante. Attendiamo il futuro....nel frattempo, meglio sempre la prudenza! Ciao MONTANARI! 8) - io domani a sciare...settimana corta e relax sulle nevi.

« Ultima modifica: 25/02/2009 19:57 da donkey »

Offline Jader

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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #2 il: 18/09/2017 21:03 »
Ripesco il post... :)
Qualcuno l'ha mai acquistato; io ci sto pensando da un po per le escursioni invernali e i valloni innevati...ovviamente mi ferma il prezzo.
Oltre al North Face Patrol e al Salewa Verbier avete qualche altra marca/modello da consigliare?
Ero orientato verso il Patrol ma ovviamente ha litraggi ridotti per il freerider e io cercavo qualcosa almeno sui 30/35lt ma vedo che non si va oltre i 24.
Jader
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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #3 il: 19/09/2017 10:15 »
Non so quasi nulla degli ABS, tranne che: pesano e costano :) Il litraggio modesto è dovuto al fatto che spesso i freeriders salgono con gli impianti, tutto è centrato sulla discesa, che dura in genere poche ore. Mentre per noi scialpinisti alla vecchia maniera che ci facciamo anche la salita in sci, e stiamo via una giornata intera, è un altro paio di maniche ed abbiamo per forza zaini più pesanti e capienti. Quindi aggiungere allo zaino d'ordinanza che pesa già 6-7 kg altri kg di ABS, diventa piuttosto impegnativo...

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Offline piesospinto

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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #4 il: 19/09/2017 12:35 »
Io all'airbag ci sto pensando da un po', credo che la tecnologia sia ormai abbastanza matura. I litraggi disponibili arrivano a zaini decisamente capienti.
Il peso francamente non mi preoccupa, siamo comunque gia' sotto il chilo; il fattore prezzo non lo considero nemmeno, data la sua funzione.
Quello che mi trattiene ancora e' l'eventualita' (non remota) che il travolto non riesca ad attivare il meccanismo. In quest'ottica ho visto che adesso ci sono dei modelli connessi (credo via bluetooth), per cui gli airbag di un gruppo si attivano tutti, basta che un solo componente tiri la leva. Mi sembra una buona idea.
Mauro

Offline AGH

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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #5 il: 19/09/2017 15:09 »
Io all'airbag ci sto pensando da un po', credo che la tecnologia sia ormai abbastanza matura. I litraggi disponibili arrivano a zaini decisamente capienti.
Il peso francamente non mi preoccupa, siamo comunque gia' sotto il chilo; il fattore prezzo non lo considero nemmeno, data la sua funzione.

cavolo, già sotto il chilo? Io ero rimasto a tre...
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Offline piesospinto

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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #6 il: 19/09/2017 17:57 »
cavolo, già sotto il chilo? Io ero rimasto a tre...
Vedo adesso che l'ortovox avabag pesa addirittura 690 grammi
Mauro

Offline kobang

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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #7 il: 19/09/2017 21:11 »
Lo abbiamo analizzato come presidio AGGIUNTIVO di sicurezza quando ero in CNSAS.
Le uniche certezze sono relativo al tipo di valanga in cui può effettivamente favorire il galleggiamento:non è un caso che si sia largamente diffuso dove prevalgono condizioni di neve molto "arieggiata" la cosiddetta neve champagne tipica di certe aree del Canada,Nord America,Alaska ecc
Con neve a lastroni o blocchi serve a poco...
A parte il seppellimento,molti degli esiti infausti da valanga sono dovuti ai traumi per collisione con rocce e alberi o allo stesso effetto di compressioni e disarticolazione che la massa nevosa in scivolamento provoca al travolto.
Non è pensabile che possa sostituire la funzione dell'artva;in tal senso ,segnalazione del sepolto,è più efficace la piccola boa gonfiabile con sagola collegata al travolto.Questo sistema è stato studiato per reparti militari russi e di qualche paese scandinavo.
Come l'airbag è fissato allo zaino e viene sparato in aria con un comando pneumatico che gonfia il palloncino.Questo rimane dunque in superficie e permette di localizzare visivamente la zona di seppellimento.
Comunque gli airbag più efficaci sono quelli co volume maggiore e che avvolgono più estesamente il tronco e la testa:in tal modo proteggono anche dai vari traumi detti prima e garantiscono un sufficiente galleggiamento;ovvio che non sono compatibili con la ricerca di pesi ed ingombri contenuti...

Offline Jader

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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #8 il: 19/09/2017 22:22 »
Grazie per le risposte
Una curiosità, poi lo zaino una volta "esploso" è da buttare?

Interessante e spettacolare video
https://youtu.be/hR7aAfuAOOQ
Jader
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Offline kobang

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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #9 il: 20/09/2017 18:35 »
No,in alcuni moduli viene sostituita l'unità gonfiabile e la carica di attivazione,in altre solo la carica di attivazione,ma il riconfezionamento deve essere fatto dal produttore.
L'equivalente svizzero del nostro CNSAS aveva pubblicato studi e test fatti circa due anni fa in condizioni alpine.Da allora la tecnologia ha fatto progressi,ma la sostanza sul range di impiego non è cambiata un granchè.

Offline Jader

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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #10 il: 20/09/2017 22:43 »
La spesa è impegnativa, io personalmente difficilmente mi trovo su neve "champagne" ma non nego di aver battuto traccia su neve fresca sulle montagne di casa dove sentivo instabilità sotto i piedi; principalmente lo acquisterei per le salite sui vaji e quindi su neve dura.

Sul confronto Arva e Abs le ritengo due cose indispensabili per chi pratica sport estremi su neve ma sono due cose non paragonabili;
Il primo sicuramente è un ottimo strumento per la ricerca, ma se sono sepolto e sto soffocando ho si e no due minuti per sopravvivere, tempo impensabile per un qualsiasi tipo di soccorso.
L'Abs da alte probabilità (19/20) di galleggiare sopra la valanga ma non di salvarti dalle mazzate di rocce e alberi, ovvio, dal punto di vista della sopravvivenza l'abs è direttamente piu funzionale ma con l'Arva ovviamente saresti molto piu individuabile. Alla fine la soluzione migliore sarebbe sull'acquisto di entrambi ma la spesa si fa veramente "non per tutti", almeno se ragiono sul mio stipendio.

Ho visto Ortovox specializzata sul settore e quindi con possibili modelli piu evoluti e capienti, peccato che marchi piu commerciali non si siano prodigati nel settore visto che ho a 5 minuti da casa l'outlet Salewa e a un 40' quello di TNF.

L'acquisto è in cantiere, se lo piglio vi aggiorno. Grazie per le dritte!
« Ultima modifica: 20/09/2017 22:45 da Jader »
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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #11 il: 21/09/2017 09:00 »
Il rischio di questi strumenti è che ci si concentri più sulla "difesa passiva" piuttosto che sulla prevenzione: l'imperativo assoluto è non finire sotto la valanga, che spesso t'ammazza direttamente
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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #12 il: 21/09/2017 09:11 »
Non sono paragonabili.
Secondo me ARVA, PALA, SONDA sono assolutamente indispensabili. Senza, la possibilita' di sopravvivenza sotto una valanga scende praticamente a zero, data l'impossibilita' praticare l'autosoccorso da parte del compagno o del gruppo.
In questo senso, ARVA, pala, sonda vanno assolutamente acquistati, e ci si deve tenere allenati al loro uso.
Come dice giustamente AGH, sarebbe meglio non finire sotto una valanga, ma in molti qui dentro sappiamo che, anche con le migliori intenzioni, a volte capita.
Mauro

Offline kobang

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Re:[GHIACCIO E NEVE] L'ARVA è superato? Avanza l'ABS...
« Risposta #13 il: 21/09/2017 23:38 »
Ancora una nota:le vendite dei sistemi ABS è concentrata nel mondo dei freeriders:salita in genere con mezzi meccanici o elicottero,poi discesa veloce con eventuali triks;necessitano di neve polverosa,scendono su pendenze sostenute,prediligono spazi aperti.Su quei tipi di terreno l'ABS può dare il meglio,ma nella pratica nostrana di skialp lo valuto solo una illusione di sicurezza....