Autore Topic: [TREKKING] Binocoli  (Letto 21326 volte)

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Smit

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[TREKKING] Binocoli
« il: 06/09/2007 09:43 »
Qualcuno ne sa di binocoli?
Ho appena fatto un piccolo acquisto: ho preso il binocolo approvato dal CAI...
Cosa voglia dire poi approvato non lo so  ??? , comunque il prezzo era appetibile e per l'uso che ne faccio io mi sembrava un buon compromesso: Ziel Z-CAI 10x26 a 120 euro. Lo ho preferito al fratello maggiore 10x42 solo per una questione di peso a discapito della maggiore luminosita', che poi usato di giorno in piena luce non e' che ci sia poi tutta questa differenza.
Certo non e' uno Swarovski, ma anche il prezzo non e' lo stesso!!!  :)

Voi cosa usate?
« Ultima modifica: 15/07/2008 00:32 da Claudia »

passopasso

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Re: Binocoli
« Risposta #1 il: 06/09/2007 10:02 »
Pentax 7x35 (non chiedermi il modello, lo ho acquistato nel '95 o giù di lì, £ 220.000  :o).
Piuttosto ingombrante, a dire il vero, però l'ingrandimento consente di impugnarlo a lungo anche senza appoggi, e il diametro della lente ti restituisce immagini luminosissime.
Sono stato più volte tentato di sostituirlo con uno più piccolo, ma alla fine lo porto quasi sempre e ne sono molto soddisfatto.

Smit

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Re: Binocoli
« Risposta #2 il: 06/09/2007 10:12 »
Pentax 7x35 (non chiedermi il modello, lo ho acquistato nel '95 o giù di lì, £ 220.000  :o).
Piuttosto ingombrante, a dire il vero, però l'ingrandimento consente di impugnarlo a lungo anche senza appoggi, e il diametro della lente ti restituisce immagini luminosissime.
Sono stato più volte tentato di sostituirlo con uno più piccolo, ma alla fine lo porto quasi sempre e ne sono molto soddisfatto.

Ero indeciso se prendere l'8x26 che, come il tuo 7x, permette un utilizzo per piu' tempo anche senza appoggio fornendo un'inquadratura sempre ferma e stabile, ma poi considerando che mi serve solo per dare una rapida sbirciatina qua e la ho optato per il 10x.

La lente piu' grande mi faceva molta gola, ma i 270 grammi contro i 660 mi hanno fatto desistere...ho gia' lo zaino abbastanza pieno di cianfrusaglie...  :)

Offline AGH

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Re: Binocoli
« Risposta #3 il: 06/09/2007 21:29 »
una volta per la montagna e l'uso turistico si considerava un classico l'8x30 (quindi non per caccia od osservazioni animali). Per chi non lo sapesse, i numeri sui binocoli: 8x30 significa che 8 è il numero degli ingrandimenti, 30 il diametro in mm della lente frontale (quest'ultimo dato determina la luminosità del binocolo).

Ingrandimenti più elevati non sono consigliabili, perché poi è difficile tener fermo il binocolo a mano libera (magari col fiatone) e l'occhio si affatica rapidamente. Inoltre va considerato che più è forte l'ingrandimento e più è ristretto l'angolo di campo, ovvero la visione d'insieme (detta alla grossa).

Significa che se l'ingrandimento è troppo forte (es. dai 10 in su) si vede una porzione talmente piccola del paesaggio che si fatica a localizzarla poi a occhio nudo)

Lenti più luminose significano anche maggior peso e maggior ingombro, ma in montagna di solito luce ce n'è parecchia quindi in genere si preferisce privilegiare una maggior portabilità.

Da un po' di anni fanno ottimi micro-binocoli da 7x20 o 25, che secondo me in montagna per un uso turistico sono un ottimo compromesso.

PS: segnalo tra l'altro la novità dei binocoli digitali, con la possibilità di memorizzare le foto come su una macchina fotografica. Non so nulla però di come funzionino :)
 
« Ultima modifica: 06/09/2007 21:43 da AGH »
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Smit

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Re: Binocoli
« Risposta #4 il: 07/09/2007 10:16 »
Ingrandimenti più elevati non sono consigliabili, perché poi è difficile tener fermo il binocolo a mano libera (magari col fiatone) e l'occhio si affatica rapidamente. Inoltre va considerato che più è forte l'ingrandimento e più è ristretto l'angolo di campo, ovvero la visione d'insieme (detta alla grossa).
Significa che se l'ingrandimento è troppo forte (es. dai 10 in su) si vede una porzione talmente piccola del paesaggio che si fatica a localizzarla poi a occhio nudo)


Giusto, per il mio binocolo la differenza di campo visivo (a 1000 metri) e' di una trentina di metri: 142m per l'8x contro i 114m per il 10x. Questa differenza non e' tale da rendere difficile la localizzazione a occhio nudo. Aspetto di fare la prova sul campo invece per quanto riguarda l'affaticamento dell'occho, ma di solito succede quando si usa il binocolo per diverso tempo di seguito e non per pochi minuti come faccio io di solito.

Domanda: ma la differenza di prezzo con uno Swarovski da cos'e' motivata? Ok per la qualita' nettamente superiore, ma 120 euro contro 600 euro (a parita' di ingrandimenti e misura lenti) mi pare un'esagerazione!!!  ???

Offline AGH

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Re: Binocoli
« Risposta #5 il: 07/09/2007 11:13 »
cerco di spiegarmi meglio: il problema vero non è la localizzazione a occhio nudo ma, diciamo, la visione d'insieme. Quando si ingrandisce troppo la perdi. Poi per carità è questione di gusti: con un8x30 secondo me hai un ottimo compromesso e quando guardi le cime le puoi "collegarle facilmente", mentre se vedi le cime troppo da vicino fai un po' fatica.

Riguardo ai prezzi non so: io so solo che ho comprato per corrispondenza un binocolo russo che ho pagato una miseria. Un giorno ho avuto modo di confrontarlo con un costosissimo Swaroswsky, che un tizio portava orgogliosamente a tracolla sul viadotto del lago di S. Giustina. :)

Incredibille: il MIO binocolo era di qualità pari se non migliore! Solo ai bordi si notava una leggera superiorità dello Swar. E quello quando ha saputo quanto l'ho pagato c'è rimasto un po male :D
« Ultima modifica: 23/05/2008 09:08 da AGH »
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Smit

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Re: Binocoli
« Risposta #6 il: 07/09/2007 11:21 »
cerco di spiegarmi meglio: il problema vero non è la localizzazione a occhio nudo ma, diciamo, la visione d'insieme. Quando si ingrandisce troppo la perdi. Poi per carità è questione di gusti: con un8x30 secondo me hai un ottimo compromesso e quando guardi le cime le puoi "collegarle facilmente", mentre se vedi le cime troppo da vicino fai un po' fatica.

Adesso ho capito cosa intendi!
Appena posso faro' una prova comparativa con il vecchio (e decisamente ingombrante) binocolo!

Riguardo ai prezzi non so: io so solo che ho comprato per corrispondenza un binocolo russo che ho pagato una miseria. Un giorno ho avuto modo di confrontarlo con un costosissimo Swaroswsky, che un tizio portava orgogliosamente a tracolla sul viadotto del lago di S. Giustina. :)
Incredibille: il MIO binocolo era mediamente meglio! Solo ai bordi si notava una leggera superiorità dello Swar. E quello quando ha saputo quanto l'ho pagato c'è rimasto un po male :D

Rimasto un po' male?!?!? Visto il prezzo pagato non mi stupirei se avesse pensato di saltare dal viadotto!!!  :o

Offline alessandro28

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Re: [TREKKING] Binocoli
« Risposta #7 il: 12/09/2008 13:01 »
riesumo questa vecchia discussione per dire la mia:
mi sono regalato per il compleanno un biniocolo tutto fare, un KonusVue 7x50

pagato 83€ dall'ottico
provato sul campo va molto bene, meglio del veccio 10x25 compatto
date le grosse lenti ha una luminosità fantastica, anche se per contro per fare osservazioni fisse per più di 5 minuti bisogna stare seduti o comunque con i gomiti appoggiati

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Re: [TREKKING] Binocoli
« Risposta #8 il: 12/09/2008 13:50 »
provato sul campo va molto bene, meglio del veccio 10x25 compatto
date le grosse lenti ha una luminosità fantastica, anche se per contro per fare osservazioni fisse per più di 5 minuti bisogna stare seduti o comunque con i gomiti appoggiati

continuo a ritenere che per l'uso in montagna l'8x sia il massimo, e il tuo post me lo conferma :)
8 ingrandimenti permettono l'agevole uso a mano anche per tempi prolungati, in più si ha un angolo di campo maggiore che facilita l'osservazione e il puntamento...

(per "casa" ho un binocolo russo 8x30, un antares 10x50 che vede doppio per una botta  ;D, per la montagna un Braun 8x25)

Il binocolo CAI l'ho regalato ad un'amica, è un ottimo bincolo per qualità/prezzo
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Offline iw6bff

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Re: [TREKKING] Binocoli
« Risposta #9 il: 12/09/2008 15:29 »
Di professione, sono un' ottico, ed appassionato di binocoli, quello che dice AGH, è tutto vero, bisogna pero' aggiungere anche ai vari dati ottici, diametro dell' obiettivo, ingrandimenti, una cosa che viene quasi sempre trascurata: la pupilla di uscita, è la cosa che fa la differenza tra due binocoli, in condizioni di scarsa luminosita'.
Discorso Swarovsky, Zeiss e Leitz: a parte la qualità delle ottiche, c'è anche il discorso delle parti meccaniche: nei binocoli economici, le parti in movimento sono in plastica o in alluminio, va da se' che le parti in plastica prendono dei giochi alla svelta, per quelle in alluminio, che si usavano prima della diffusione della plastica, basta un granello di sabbia perchè grippino bloccando i movimenti.
I binocoli di alta gamma usano bronzine e dove possibile sono inaccessibili dall' esterno da polvere ed umidità, quasi tutti sono impermeabili fino a tre metri.
Per fare un confronto tra i binocoli, basta provarli in condizioni di scarsa luminosità e allora si vedono le " magagne ".
Tra i miei clienti, ho i guardaparco delle saline di Cervia, che preferiscono gli Swarovski agli Zeiss, perche' secondo loro non alterano i colori, cosa importante per loro, perchè devono giudicare i giovani uccelli, dal colore delle piume.
Ziel, li ho anche io, è un binocolo cinese di bassa qualita' uguale a tanti altri economici, una via di mezzo, tendente all' alto ma accessibile come prezzo e' sicuramente Eschenbach, o i vari Nikon, Minolta e simili.
Un' alternativa valida sono i vecchi binocoli russi 8x30 con prismi porro, ma ormai sono introvabili.
Io in montagana uso un ormai vecchissimo, sono 30 anni che lo uso, Eschenbach 6x16 grande come mezzo pacchetto di sigarette.
Se volete uteriori chiarmenti sono a disposizione.
Ettore

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Re: [TREKKING] Binocoli
« Risposta #10 il: 12/09/2008 15:40 »
Un' alternativa valida sono i vecchi binocoli russi 8x30 con prismi porro, ma ormai sono introvabili.
Io in montagana uso un ormai vecchissimo, sono 30 anni che lo uso, Eschenbach 6x16 grande come mezzo pacchetto di sigarette.

molte grazie per le utilissime precisazioni :)
Infatti io ho un vecchio binocolo russo 8x30 con prismi di porro, che va veramente bene :)

Riguardo lo Ziel, ho fatto una prova pratica, sia pur empirica, dal negoziante, guardando dal marcipiede fuori dal negozio: ziel mi è sembrato leggermente migliore come resa ottica sia del minolta che del nikon. D'accordo che non è una prova scientifica, il prezzo era simile se non leggermente superiore, magari poi la parte costruttiva, come dici tu, era di qualità inferiore, ma nel caso dello ziel si tratta pure di un binocolo che costa un centinaio di eurini... come i suoi colleghi più blasonati, quindi non penso sia necessariamente più scarso...
« Ultima modifica: 12/09/2008 17:59 da AGH »
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Re: [TREKKING] Binocoli
« Risposta #11 il: 12/09/2008 17:49 »
riguardo la pupilla d'uscita, nessuno la considera perché nessuno sa cos'è, e comcunque è un dato di solito poco pubblicizzato. i negozianti di solito spingono sugli ingrandimenti, e gli acquirenti non si rendono conto che un 12x50 è inguardabile senza stativo, e già un 10x è parecchio faticoso a mano libera dopo qualche minuto  ;D

Sul bionocolo di solito sono impressi ingandimento, diametro della lente frontale e angolo di campo. A tuo parere qanto dovrebbe essere il diametro ideale della pupilla d'uscita per un binocolo da montagna? Si sentono in giro pareri discordanti, chi dice 7mm, chi dice che sono uno spreco perché l'occhio umano raramente si dilata cosi', e sono piu indicati per la visione crepuscolare o notturna di stelle etc..

Volevo poi chiederti: ho visto che sono usciti i binocoli digitali, con la possibilità addirittura di fare foto. Come vanno?
« Ultima modifica: 12/09/2008 18:08 da AGH »
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Re: [TREKKING] Binocoli
« Risposta #12 il: 12/09/2008 18:33 »
Il diametro della pupilla di uscita di uno Swarovski 8x30 è di 18mm, ti garantisco che tra 7 e 18 mm con poca luce, c'è un abisso ;D, come dico  ai miei clienti, a mezzogiorno a luglio va tutto bene, ma all' alba o al tramonto, non c'è storia, e se seno condizioni tipiche di utilizzo per naturalisti o cacciatori >:( la scelta, possibilita' economiche permettendo, è obbligata.
Riguardo ai bincoli che permettono di fare anche le foto, ti do un consiglio spassionato: lasciali a chi li vende, fanno male tutte e due le cose!
Sempre a disposizione, oggi e domani qui, domenica e lunedì, anche con l' acqua a Cavalese, sperando di incontrare qualche fungo, altrimenti mi accontento delle capre!!!!!!!!
Ettore

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Re: [TREKKING] Binocoli
« Risposta #13 il: 12/09/2008 18:52 »
Il diametro della pupilla di uscita di uno Swarovski 8x30 è di 18mm, ti garantisco che tra 7 e 18 mm con poca luce, c'è un abisso ;D,

18mm??? a me risulta che la pupilla umana si dilati al massimo a 7 mm (valore che tende a calare con l'età), quindi 18 mm sarebbe uno spreco...
non è cosi?
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Re: [TREKKING] Binocoli
« Risposta #14 il: 12/09/2008 19:57 »
Tecnicamente:
Le pupille di uscita sono quei dischetti luminosi visibili, guardando gli oculari  da 25 cm.
Il loro diametro si ricava dividendo il diametro dell' obiettivo, con l' ingrandimento es. 10x42 le pupille sono di 4,2mm, questo in teoria, poi se io aumento il diametro degli oculari, le cose cambiano!
La pupilla d' uscita ideale, è intorno ai 7mm, che si ricollega giustamente al tuo discorso.
Se hai a disposizione alcuni binocoli con gli stessi valori 7x50, 8x30 ecc. li tieni a 25 cm, guardi i dichetti luminosi, vedrai che il diamtro dei dischetti cambia in base al vale geometrico degli oculari.
Ciao
Ettore