Autore Topic: Quali sci usiamo...  (Letto 14659 volte)

0 Utenti e 8 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline PassoVeloce

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 5.825
  • Sesso: Femmina
Quali sci usiamo...
« Risposta #15 il: 06/09/2011 09:37 »
io non capisco una mazza di sci, è una materia che non mi appassiona... :) I miei blizzard credo siano sci medi, senza lode e senza infamia. Io ho una sciata abbastanza "dinamica" e mi pare vadano abbastanza bene ovunque anche se, non avendo provato altri sci, non posso fare confronti. Poi ho l'attacchino e lo scarpone ultraleggero Scarpa f1, che ho preso nonostante la mazzata al portafoglio (450 euri!) solo per il terrore del mal di piedi  ;D
Beh se sono i Blizzard quelli verdi con scritta rossa secondo me vanno molto bene...sono il giusto compromesso fra peso e prestazioni. Adesso vanno un pò di "moda" i Trab tipo Freerando che ho io, con la doppia punta,sciancrati ecc...ma sto valutando di cambiarli, per come vado io secondo me non vanno bene  ::)
Beh se hai attacchino e F1 cosa vorresti di + leggero?  ;D

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Quali sci usiamo...
« Risposta #16 il: 06/09/2011 09:41 »
Beh se sono i Blizzard quelli verdi con scritta rossa secondo me vanno molto bene...sono il giusto compromesso fra peso e prestazioni. Adesso vanno un pò di "moda" i Trab tipo Freerando che ho io, con la doppia punta,sciancrati ecc...ma sto valutando di cambiarli, per come vado io secondo me non vanno bene  ::)
Beh se hai attacchino e F1 cosa vorresti di + leggero?  ;D

per attacchino e scarpa penso di essere a posto (ci sarebbe l'attacchino in lega credo, ma lasciamo stare). I blizzard miei sono gialli... un po' pesantini per i miei gusti ma a caval donato...  :(
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline kobang

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 2.766
Quali sci usiamo...
« Risposta #17 il: 06/09/2011 21:44 »
Ormai siamo davvero OT rispetto al benvenuto a Pat.Spero non se me abbia a male!Comunque la Blizzard ha sempre fatto ottimi legni anche per skialp:attualmente il mio preferito è il FreeCross.Merelli e Trab li ho provati,ma francamente per chi ama più sciare che salire fanno piuttosto pena,per non parlare poi della direzionalità in pista.
Sul peso degli attrezzi resto della mia idea:cambia la sciata e cambia la agilità in salita.Il peso complessivo invece,da valutare ai fini della fatica,è influenzato da tanti fattori extra.Pensiamo al fatto di portarsi appresso o meno i ramponi ed i rampant,alla pala che se troppo leggera o piccola non servirà ad un beato tubo in caso di disseppellimento,alla fichissima quanto inefficace sonda in carbonio ecc.

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #18 il: 06/09/2011 22:15 »
Sul peso degli attrezzi resto della mia idea:cambia la sciata e cambia la agilità in salita.Il peso complessivo invece,da valutare ai fini della fatica,è influenzato da tanti fattori extra.Pensiamo al fatto di portarsi appresso o meno i ramponi ed i rampant,alla pala che se troppo leggera o piccola non servirà ad un beato tubo in caso di disseppellimento,alla fichissima quanto inefficace sonda in carbonio ecc.

quanto pesa il tuo zaino standard da una giornata estate/inverno?
Il mio estivo viaggia sui 6-8 kg, invernale non l'ho mai pesato...
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline kobang

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 2.766
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #19 il: 06/09/2011 22:45 »
Benfatta la divisione del 3D.
Il peso del prosacco per me dipende dal tipo di uscita.Restando all'inverno e considerato che non ho mai avuto occasione di pesarlo,cerco di portare le cose indispensabili e gli accessori extra in funzione della neve che troverò.Ramponi e picca solo se programmo uscite alpinistiche.I rampant spesso li lascio in fondo al sacco sempre:pesano niente.I ricambi di vestiario li lascio in auto:con capi tecnici e la vestizione a strati in genere il sudore si smaltisce.Due borraccette da 500cc con acqua sciroppata al sambuco o al ribes,tre barrette cereali,un sacchettino di frutta secca con mandorle.Un cappellino di pile e passamontagna,antivento leggera e un paio di guanti in pile in più.
Il peso si concentra tra pelli,artva,pala e sonda più fotocamera e talvolta il gps.Sci più compatti significa anche pelli più corte=leggere.
Sicuramente abituandosi a calzare gli attacchini anche in condizioni scomode si guadagna tanto rispetto ad es. ai Diamir.
Il peso dello zaino mi dà sinceramente più fastidio a scendere che a salire

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #20 il: 06/09/2011 23:01 »
Il peso dello zaino mi dà sinceramente più fastidio a scendere che a salire

beato te, il mio pesa e impiccia sempre troppo :(
Ho visto gli zaini ortovox con apertura sul dorso... come ti sembrano?
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline PassoVeloce

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 5.825
  • Sesso: Femmina
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #21 il: 07/09/2011 08:22 »
Merelli e Trab li ho provati,ma francamente per chi ama più sciare che salire fanno piuttosto pena,per non parlare poi della direzionalità in pista.
Io ad esempio i Trab leggeri li ho usati solo in pista e su neve primaverile...nella polvere solo una volta perchè ero ko e non avevo voglia di portare peso  :P Cmq ho fatto una buona pratica sulle piste ghiacciate st'inverno e non sono poi così male... dovevo premettere che sono una sciatrice scarsa forse?  ;D
Invece i Freerando sono terribili su nevi dure e e ghiacciate a mio parere...in salita poi sui traversi anche coi rampant danno sempre idea di non "prendere" bene tendendo a scappare e non è una bella sensazione...
Stavo pensando di prendere qualcosa di meno sciancrato.... Dynafit?Fischer?

Offline Guido

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 2.379
  • Sesso: Maschio
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #22 il: 07/09/2011 12:10 »
Io da 2 stagioni uso K2 Back-up (simili agli shuksan) da 174cm, circa 1700gr e scarponi da freeride da 2kg l'uno... :P e li ho usati anche per gite con 1800m di dsl e devo ammettere che quest'anno li voglio più leggeri!!!  ;D Soprattutto perchè avendo fatto anche gite con lunghi tratti con gli sci in spalla e/o bivacchi intermedi, il peso sullo zaino diventa veramente insostenibile anche perchè si prevede di portarsi un paio di scarpette (non è pensabile fare 500m di dsl o più con gli scarponi da freeride, anche se si è fatto anche questo  ;D ::) ) e quindi gli scarponi sono attaccati agli sci sullo zaino...

Alcune mie considerazioni (che sono un grandissimo amante della discesa)  :) :

-l'attacco dynafit ha una sicurezza elevatissima, esistono anche quelli che arrivano a 14dyn, pur avendo peso molto più contenuto rispetto ad altri attacchi, l'unico minus è che ci vuole un po di pratica a togliere/mettere
-lo scarpone è molto importante per la discesa, uno scarpone con una buona massa, rigidità e a 4 gangi aiuta molto nella trasmissione dell'impulso sull'asse tronco-ginocchio-gamba-piede-sci, cosa molto più difficoltosa con ciabattoni dal gambaletto basso...
-quest'anno intendo cambiare scarponi prendendo qualcosa di più leggero, accopiarli ai vecchi sci (i volkl mountain, più rigidi, meno sciancrati  e più leggeri , 1300gr per 178cm)  e dividere la stagione in 2: in inverno con polvere  e per dislivelli non disumani, sci e scarponi "freerideschi"; per nevi dure, firn e gite più lunghe di fine stagione si adattano meglio sia per il peso che per la tipologia dello sci, sci leggeri e meno sciancrati.
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline kobang

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 2.766
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #23 il: 07/09/2011 21:15 »
In merito allo zaino rispondo ad Agh:per molti meno talleri dell'ortovox c'è un praticissimo zaino della Salewa,lo Xenon 25 che con pochi accorgimenti è funzionale anche in inverno.Apertura a due tasche frontali più retine,scomparti e fascette porta sci.Lo utilizzo dall'anno scorso sia in viaggio che in montagna e lo trovo particolarmente comodo ed organizzato.
Per quel che scrive Guido,concordo sulla sua analisi tecnica e sul fatto che alla fine si và con quel che si ha e ci si può divertire comunque.Lo sci tuttofare non può esistere,ma qualcuno ci si avvicina.Sugli attacchini sono ormai quasi convinto e sono certo che bisogna proprio addestrarsi bene a calzarli anche in condizioni malcomode.Questo we sarò in Valseseriana per vedere e tastare gli Offtrack:cercherò di relazionare in merito,vista anche la disponibilità ed entusiasmo del progettista,il Sig. Carrara,e la possibilità di parlare con gente che li utilizza da qualche stagione.

Offline Herman

  • Sr. Member
  • ****
  • Post: 402
  • Sesso: Maschio
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #24 il: 07/09/2011 22:22 »
Tanto per me è dettato anche dall'abitudine, ho usato per quasi un decennio ciaspole e snowboard sulla schiena, e nonostante questo si riusciva a fare gite di cospicuo dislivello, tipo anche oltre i 2000, poi grazie al fatto che una  ex fidanzata mi ha regalato un paio di sci da freeride avuti per un occasione, ho voluto provare con quelli comperando scarponi attacchi (diamir fidandomi del negoziante  >:( ) ) e pelli. Il peso è 2,8 kg a sci senza le pelli, ma nonostante questo in montagna in confronto a prima sembra di volare, poi ho affiancato un paio d'anni dopo  a questi sci un paio leggermente più stretti e leggeri con l'attacchino dynafit, 0,8 kg per sci in meno, per i tratti di spalleggiamento la differenza la sento eccome, ma in salita sci ai piedi  niente di differenza, solo più comodi nel ripido e un maggior senso di sicurezza sia in salita che in discesa per via dell'attacchino (infatti li ho presi proprio per questo motivo), ma come fatica e dislivello effettuato a livello amatoriale per me non cambia niente

Offline kobang

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 2.766
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #25 il: 08/09/2011 08:51 »
In effetti penso anche io che con sci ai piedi alcuni etti in meno siano apprezzabili "forse" dagli agonisti.E anche qui ci sarebbe da discutere se la ricerca esasperata della leggerezza sia o meno solo un business... pochi grammi in meno spesso significano tanti € in più,vedi con i nuovi scarponi in carbonio.Analogo discorso si può fare con le MTB dove se ne vedono di ogni per differenze di peso che,magari, si annullano per il semplice fatto che uno abbia svuotato o meno l'intestino prima di partire!
La mia intenzione di provare gli Offtrack è più che altro la voglia di testare qualcosa di nuovo,che forse porta anche ad una evoluzione della tecnica in sè,uno sci che sia agilissimo nello stretto senza penalizzare il galeggiamento e la direzionalità.Se poi il complesso sci attacchi risulta come sembra assai più light del mio attuale e di certo meno ingombrante,tanto meglio per i casi in cui li sci sono sullo zaino;anche perchè ad inizio stagione e ad alla fine mi capita di fare avvicinamenti anche lunghi prima di toccar la neve e quest'anno vorrei tentare qualche approccio in MTB sulle forestali;il tutto ovviamente determinato dall'insana tentazione del giocattolo nuovo che spesso accompagna le attività che più amiamo!

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #26 il: 08/09/2011 09:29 »
In effetti penso anche io che con sci ai piedi alcuni etti in meno siano apprezzabili "forse" dagli agonisti.E anche qui ci sarebbe da discutere se la ricerca esasperata della leggerezza sia o meno solo un business... pochi grammi in meno spesso significano tanti € in più,vedi con i nuovi scarponi in carbonio.Analogo discorso si può fare con le MTB dove se ne vedono di ogni per differenze di peso che,magari, si annullano per il semplice fatto che uno abbia svuotato o meno l'intestino prima di partire!

si però qui c'è in ballo una variabile che non mi sembra abbastanza considerata: l'allenamento. Herman e Kobang, come altri qui dentro in grado di fare 2000 di dislivello e più in sci sono da considerarsi quasi atleti, o quantomeno gente MOLTO MOLTO ALLENATA, a cui chiaramente un chilo più o chilo in meno non fa né caldo né freddo. Ma i comuni mortali nella classica gita domenicale fanno escursioni che si aggirano attorno ai 1000 m di dislivello. Per costoro il peso conta eccome!  ;D Per rendersene conto basta fare un calcolo empirico ma indicativo: ovvero moltiplicare "i chili superflui" (inclusi quelli del peso corporeo) per il numero di passi fatti durante la giornata, si vedrà che alla fine della giornata si possono contare diverse tonnellate. Ora è improbabile che aver sollevato qualche tonnellata in più non abbia effetto sullo sforzo fisico. Direi quindi che la persona normale, con allenamento modesto o comunque non da sportivo e che non vuole arrivare sfiancato in cima, dovrebbe stare molto attento a quanto peso può evitare di portarsi a spesso inutilmente :). O no?
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline kobang

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 2.766
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #27 il: 08/09/2011 10:00 »
Ti dò ragione Agh,eccetto sul fatto di considerarmi un atleta(!): anche a me piace ridurre la fatica.Scherzi a parte il dibattito partiva da una considerazione puramente tecnica:sci ultraleggeri sono sci poco divertenti/gestibili.Proprio l'utente amatoriale dovrebbe tenere in considerazione il dato:cosa mi importa faticare un pò meno in salita,se poi mi aspetta una discesa poco divertente,o peggio,mi trovo in difficoltà su certe nevi o pendenze?
Seconda cosa:lo sci /attacco sulle spalle affatica, a parità di peso,molto di più che calzato.Ai piedi 300-400gr di differenza uno normale non li sente,salvo salite toste dove fai inversioni ogni due o tre metri e per lungo tratto.Ad oggi grandi alternative non ce ne sono:o vai con dei buoni sci il cui peso varia dal kg 1,3 al Kg 1,6,opure vai con aste leggere,fino a 650 gr l'una,con cui poi ti arrangi a scendere.Questo dipende dalle geometrie dello sci,dai materiali,dal rapporto lungheza/larghezza e da come quest'ultima è distribuita sull'asta.
Come capita,qualcuno prova ad innovare,mischiando le carte e talvolta ne esce la novità interessante.Nella fattispece uno sci molto corto,ben sciancrato e largotto al centro:peso ridotto,problemi di torsione e vibrazioni ridotte,grande agilità nelle inversioni e nello stretto,il tutto senza perdere in tenuta di spigolo e galleggiabilità.Queste sensazioni mi sono state riportate da scialpinisti con cui ho dialogato per email,con diversa preparazione ed attitudine.L'uovo di Colombo? Non credo,perchè questo buon compromesso si ottiene se chi scia riesce a mantenere buona centralità sempre,ad essere fluido e dinamico e sicuramente capace di lasciar correre questo tipo di sci.E' facile immaginare quale risultato porti il sedersi o il buttarsi sulle punte con aste così corte.Certo che se uno è reattivo qualche errore lo risolve con un saltino per staccare lo sci dal fondo,direi facile con attrezzi di pochissimo ingombro;però zompettare come cavallette non è esattamente l'immagine che ho io di una bella sciata.Altro limite sarà di sicuro la velocità sui diagonali,traversi e falsopiani,magari con neve poverosa o pesante,situazioni in cui uno sci più tradizionale sarà inevitabilmente più veloce.
Ripeto:proverò sti sci,fra l'altro mi dicono che son forniti con ampia regolazione per diverse misure di scarpe per cui saranno a disposizione per chi a sua volta vorrà testarli.Certo che per ora i magici Shuksan con i pur pesantini Diamir me li tengo e li cederò solo una volta convito dagli Offtrack

Offline PassoVeloce

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 5.825
  • Sesso: Femmina
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #28 il: 08/09/2011 10:17 »
Direi quindi che la persona normale, con allenamento modesto o comunque non da sportivo e che non vuole arrivare sfiancato in cima, dovrebbe stare molto attento a quanto peso può evitare di portarsi a spesso inutilmente :). O no?
D'accordissimo!!  ;D
Per mia esperienza posso cmq dire che un paio di kg in meno di "peso proprio" fanno una grande differenza...quasi + di quelli nello zaino! Poi come sappiamo in inverno è molto difficile rinunciare a qualcosa da portare dietro perchè sta tranquillo che quella volta che la lasci a casa poi ti serve!
Io in genere come vestiario ho sempre l'indispensabile:2 paia di guanti (eventualmente le manopole),scaldacollo o berretto,wind stopper,giacca e eventuale antivento...Cmq sono sempre vestita "a cipolla"  ;D ..poi vabbè pala,arva,sonda e picozza leggera...da mangiare barrette e da bere da 0,5 a 1,0 lt ma non termos! Da non sottovalutare anche il peso del solo zaino...da un modello all'altro ci può essere parecchia differenza...e anche la conformazione influenza la percezione e trasmissione dei pesi!

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re: Quali sci usiamo...
« Risposta #29 il: 08/09/2011 10:39 »
L'uovo di Colombo? Non credo,perchè questo buon compromesso si ottiene se chi scia riesce a mantenere buona centralità sempre,ad essere fluido e dinamico e sicuramente capace di lasciar correre questo tipo di sci.E' facile immaginare quale risultato porti il sedersi o il buttarsi sulle punte con aste così corte.

appunto. Per padroneggiare sci simili bisogna avere una *eccellente tecnica*, che a giudicare dai video che vedo in giro posseggono ben pochi amatori  ;D
Non dimentichiamo poi la salita: con neve fonda lo sci troppo corto diventa un incubo...
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/