Autore Topic: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri  (Letto 14992 volte)

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Offline PassoVeloce

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #15 il: 01/09/2010 08:47 »
io l'ammetto, non sarà corretto ma sulle ferrate m'attacco quasi sempre al cavo o quel che c'è ::) Anche perché mi pare logico, gli appigli artificiali dovrebbero essere sempre ben più saldi di quelli naturali...
Alla fine quasi tutti si tengono al cavo...anche perchè più di una volta è capitato di salire e i moschettoni si incastrano in qualcosa ed è facile che ti diano uno strattone indietro!!soprattutto le longe ad elastico sono micidiali!  ;D Poi cmq quando si devono spostare da un cavo all'altro ci si deve cmq fermare, tirare su le longe, mollare i moschettoni quindi ci si deve per forza tenere...io vedo che tenendomi al cavo faccio passare le longe sopra al braccio e però dietro alla mano così le ho subito pronte da spostare con l'altra mano  ;)

Offline AGH

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #16 il: 01/09/2010 09:28 »
Poi cmq quando si devono spostare da un cavo all'altro ci si deve cmq fermare, tirare su le longe, mollare i moschettoni quindi ci si deve per forza tenere...io vedo che tenendomi al cavo faccio passare le longe sopra al braccio e però dietro alla mano così le ho subito pronte da spostare con l'altra mano  ;)

infatti, ma questo l'ho imparato dopo, quando partivo a razzo e poi mi toccava tornare indietro mestamente a reuperare i moschettoni incastrati da qualche parte  ;D
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Offline alessandro28

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #17 il: 01/09/2010 12:22 »
Aggiornamento:
l'alpinista tedesco non è morto sulla ferrata del Colodri (ta-da-da-daaaa, colpo di scena  ;D)
Vedendo il video
http://www.youtube.com/watch?v=r8EtxyHdHWA
mi è sembrato strano che fosse precipitato dalla ferrata, i ghiaioni dove c'è l'attacco rimangono a destra, e anche la parte più a sud della stessa non arriva fino sopra la strada.
Nel ampio articolo del L'Adige di ieri 31/08/2010 viene spiegato chiaramente che la vittima stava arrampicando su una parete a sud della via ferrata del Colodri, la via Stenico. L'incidente è avvenuto perchè chi gli doveva fare sicura dall'alto non aveva ancora assicurato la corda.

Offline Herman

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #18 il: 01/09/2010 13:16 »
Può essere sicura se sei legato quindi se cadi hai un pò di margine diciamo...
Io concordo con Albe..credo che sulle ferrate ci sia anche molta meno attenzione riguardo alla scelta dei punti dove mettere i piedi in quanto c'è la "sicurezza" che tanto ci si tiene al cavo..nel caso in cui però non si è legati e si mette un piede male scivolando, se si perde anche la presa sul cavo per qualsiasi motivo non c'è scampo..  :-\ e non c'è caschetto che tenga..

Ciao Passo  ;)

Ma difficilmente se hai le mani attaccate al cavo e metti un piede sbagliato scivoli giù, rimani appeso al cavo, diverso è arrampicare dove devi avere equilibrio negli spostamenti e se metti male un piede difficilmente hai delle possibilità di tenerti saldamente come si può fare su un cordino d'acciaio. Sono quasi sicuro che le stesse persone che affrontano la ferrata tipo pisetta ma anche bocchette ecc non farebbero lo stesso itinerario senza cavi. Esempio eclatante sono le roccette (facilissime max 1 grado) della normale a Punta Penia, fino a qualche anno fà erano sprovviste di cavo e gli incidenti anche gravi erano tantissimi, così hanno messo il cordino pure la e come per magia non si è più sentito di incidenti là. Stessa cosa sulla normale all'ortles, in 50 metri di 2 grado dove sono avvenuti numerosi incidenti tanti mortali, hanno messo le catene e non si sono più verificati incidenti! Tanti incidenti che ho letto si sono verificati non dove c'era il cordino ma nei tratti sprovvisti dove inciampi o perdi l'equilibrio e non hai niente da tenerti...
Ciao ciao  :)

Offline PassoVeloce

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #19 il: 01/09/2010 14:08 »
Ma difficilmente se hai le mani attaccate al cavo e metti un piede sbagliato scivoli giù, rimani appeso al cavo, diverso è arrampicare dove devi avere equilibrio negli spostamenti e se metti male un piede difficilmente hai delle possibilità di tenerti saldamente come si può fare su un cordino d'acciaio. Sono quasi sicuro che le stesse persone che affrontano la ferrata tipo pisetta ma anche bocchette ecc non farebbero lo stesso itinerario senza cavi.
beh ma allora bisogna distinguere i casi...cioè se vai a fare una via e pertanto sai che è tale adotterai le misure del caso..ma in certi itinerari in cui si intervallano tratti di arrampicata la situazione cambia. In falesia ho fatto anche un V ma in montagna gia un II per me diventa problematico...ci son tante variabili credo (scarponi,zaino,..)

Offline Claudia

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #20 il: 01/09/2010 14:51 »
Aggiornamento:
l'alpinista tedesco non è morto sulla ferrata del Colodri (ta-da-da-daaaa, colpo di scena  ;D)
Vedendo il video
http://www.youtube.com/watch?v=r8EtxyHdHWA
mi è sembrato strano che fosse precipitato dalla ferrata, i ghiaioni dove c'è l'attacco rimangono a destra, e anche la parte più a sud della stessa non arriva fino sopra la strada.
Nel ampio articolo del L'Adige di ieri 31/08/2010 viene spiegato chiaramente che la vittima stava arrampicando su una parete a sud della via ferrata del Colodri, la via Stenico. L'incidente è avvenuto perchè chi gli doveva fare sicura dall'alto non aveva ancora assicurato la corda.
quindi tutta sta discussione per niente  ;D
però... giusto per rompere... ma scusa se il mio compagno mi deve far da sicura io non mi informo prima se ha fissato la corda? dico, prima di iniziare a salire... boh non me ne intendo non essendo mai stata ad arrampicare, ma mi parrebbe una cosa automatica!

Offline marziavr

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #21 il: 01/09/2010 16:42 »
Citazione
quindi tutta sta discussione per niente  ;D
però... giusto per rompere... ma scusa se il mio compagno mi deve far da sicura io non mi informo prima se ha fissato la corda? dico, prima di iniziare a salire... boh non me ne intendo non essendo mai stata ad arrampicare, ma mi parrebbe una cosa automatica!

spesso non ci si sente, però ci son comandi che ogni cordata decide prima ...
probabilmente non si son capiti ed è partito prima che l'altro lo assicurasse, ma più facile che sia stato assicurato male ...

Offline PassoVeloce

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #22 il: 01/09/2010 16:52 »
spesso non ci si sente, però ci son comandi che ogni cordata decide prima ...
probabilmente non si son capiti ed è partito prima che l'altro lo assicurasse, ma più facile che sia stato assicurato male ...
Esatto...infatti quando sali dovresti sentire se da sopra la corda viene un pò tirata o no  :-\

Offline Guido

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #23 il: 01/09/2010 17:07 »
è comunque strano, perchè quando si arrampica uno è legato all'altro, quindi, se non aveva assicurato la corda alla parete sarebbero dovuti volare entrambi, oppure l'altro si era slegato dal compagno, procedura comunque assurda... ??? ::), mah...
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline marziavr

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #24 il: 01/09/2010 17:22 »
è comunque strano, perchè quando si arrampica uno è legato all'altro, quindi, se non aveva assicurato la corda alla parete sarebbero dovuti volare entrambi, oppure l'altro si era slegato dal compagno, procedura comunque assurda... ??? ::), mah...

quando si arriva in sosta prima ci si assicura personalmente (con la longe o col barcaiolo),
si recupera la corda in eccesso e poi si assicura e recupera il secondo di cordata
o stava ancora recuperando corda, o non lo ha assicurato o assicurato male ...
arrampicando ho visto di tutto, anche gente che recupera ancora con la corda a spalla, quando basta un moschettone e un nodo fatto bene

Offline Guido

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #25 il: 01/09/2010 17:31 »
quando si arriva in sosta prima ci si assicura personalmente (con la longe o col barcaiolo),
si recupera la corda in eccesso e poi si assicura e recupera il secondo di cordata
o stava ancora recuperando corda, o non lo ha assicurato o assicurato male ...

sì,certo, ma il primo di cordata è legato comunque al secondo, se quando arriva alla sosta, non si assicura alla parete e il secondo parte e vola,  a regola il primo lo segue... ::)
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Offline marziavr

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #26 il: 01/09/2010 18:00 »
solo se si arrampica in conserva .. ma non si usa su vie ...
se no è improbabile ... devono cedere tutte le protezioni messe dal primo al secondo, in quella zona poi le vie sono per lo più spittate ...



Offline Guido

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #27 il: 01/09/2010 18:38 »
solo se si arrampica in conserva .. ma non si usa su vie ...
se no è improbabile ... devono cedere tutte le protezioni messe dal primo al secondo, in quella zona poi le vie sono per lo più spittate ...

boh, o non ci siam capiti o arrampichiamo in due modi diversi: normalmente due scalatori sono legati ai capi della corda, uno parte, l'altro lo assicura (o alla sosta o a sè stesso assicurato alla parete, dipende), quando il primo arriva, si assicura alla parete, recupera la corda, assicura il compagno, e l'altro può partire, ma rimane comunque legato al capo finale della corda...se il primo non è attaccato in nessun modo alla parete e così il compagno che sale, l'unico modo per cui il secondo di cordata se vola non lo trascini con sè, è che cada su un terrazzino (o a terra) per una quantità di m inferiore alla corda avanzante, indipendentemente da spit o protezioni intermedie, poichè il compagno sta facendo (o meglio, non essendo assicurato alla parete, NON sta facendo) sicura dall'alto, non dal basso...
spero di essere stato più chiaro... :-\  :)
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albe

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #28 il: 02/09/2010 09:33 »
Dici che è meno azzardato percorrere la pisetta alle Sarche (per fare un esempio ;D) senza  cavi? ??? Ovviamente si deve parlare dello stesso itinerario altrimenti non avrebbe senso paragonare dieci metri di I grado con una ferrata da 500 metri liscia e verticale, come all'incontrario non avrebbe senso 10 metri di sentierino attrezzato con 500 metri di 4°
Sinceramente non capisco il tuo discorso perchè è ovvio e risaputo che una ferrata strafacilita quello stesso itinerario
In effetti per iscritto riesco spesso a spiegare male ciò che penso. All'inizio della mia risposta premettevo di parlare di ferrate facili e roccette facili. Per il resto intendevo nello specifico che per eccesso se la Colodri non fosse attrezzata forse ci sarebbero meno incidenti, in quanto secondo me il salire facili rocce aiutandosi con il cavo comporta un movimento innaturale e poco controllato. Al contrario, la progressione sarebbe congenita, cioè verrebbe d'istinto l'abbrancarsi agli appigli e misurare le movenze, vale a dire saresti molto più prudente, così come insegna il decalogo alpinistico. Il cavo, nei punti facili, toglie via via la maturazione arrampicatoria che ogni individuo che si diletta con le rocce dovrebbe fare, e toglie anche l'attenzione invogliando qualcuno a filare senza sicura.

Offline AGH

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Re: Alpinista tedesco muore sulla ferrata dei Colodri
« Risposta #29 il: 02/09/2010 10:36 »
Al contrario, la progressione sarebbe congenita, cioè verrebbe d'istinto l'abbrancarsi agli appigli e misurare le movenze, vale a dire saresti molto più prudente, così come insegna il decalogo alpinistico. Il cavo, nei punti facili, toglie via via la maturazione arrampicatoria che ogni individuo che si diletta con le rocce dovrebbe fare, e toglie anche l'attenzione invogliando qualcuno a filare senza sicura.

ma è la ferrata in sè a togliere "la maturazione arrampicatoria", poiché è ovvio che trovando un appiglio artificiale ritenuto giustamente più sicuro, lì ci si attacca, come si può ben vedere osservando la gente che sale in ferrata (e come faccio io stesso ad onta dei manuali alpinistici).

Se scivolo su un roccia o cede un appiglio, rischio il volo, sia pure di qualche metro, anche se sono assicurato alla ferrata. Se sono abbrancato al cavo, posso scivolare ma difficilmente volo. O no?
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