Autore Topic: Nuova croce sul Cevedale  (Letto 17133 volte)

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Offline APO

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #15 il: 27/09/2012 14:06 »
Effettivamente c'è qualcosa di vero in quello che dite: una mezza luna (o qualcosa di diverso da una croce) di darebbe un po' di ... "fastidio" ... Non fraintendetemi, fatico un po' ad esprimermi. Una croce mi sta bene e non mi crea nessun problema; al contrario una mezza luna, anche se non andrei a toglierla o a sacagnarla, probabilmente preferirei non ci fosse. :-\

Avete ragione, non l'ho mai considerata da questo punto di vista. In fondo perché continuare a piantar roba in nome di tutti se tutti (potenzialmente) non sono d'accordo? :-\

Offline PassoVeloce

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #16 il: 27/09/2012 14:14 »
Se io mettessi una mezzaluna sul Cevedale scoppierebbe un putiferio.
Beh per capire il c oncetto che intendo io... prova ad andare a mettere una croce in un qualsiasi luogo nei paesi arabi e poi vediamo...
Gli americani fanno un film e gli ammazzano l'ambasciatore mentre qua dobbiamo togliere i crocefissi dalle scuole, fargli fare le moschee ovunque e magari mettere mezze lune e altre cose sulle montagne? proprio integrazione...

Offline Franz

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #17 il: 27/09/2012 14:17 »
benissimo, ma allora il rispetto da parte di chi mette la croce dov'è? Il rispetto degli altri dico, di chi non è cristiano, di chi non è stato interpellato se quella nuova croce gli poteva andar bene oppure no. Se io mettessi una mezzaluna sul Cevedale scoppierebbe un putiferio. Ma se qualcuno mette una croce, nessuno si pone il problema se sia giusto o meno, lo si fa e basta con tanti saluti all'eventuale opinione di chi magari potrebbe essere contrario. Questo sarebbe il rispetto dei cosiddetti cristiani?

Se uno vuole piantarsi una croce in salotto, o nel suo giardino, non c'è problema. Ma il farlo sulla cima di una montagna è, secondo me, segno di prepotenza e arroganza, di scarso rispetto delle fedi altrui e anche di chi non ha nessuna fede. Perché mi deve essere imposto il tuo simbolo religioso? Il fatto che in Italia la maggioranza sia di religione cattolica non è una buona ragione: la nostra costituzione difende, almeno a parole, l'uguaglianza e la non discriminazione di razza o credo religioso. 
Se io piantassi una mezzaluna nel tuo giardino penso ti incazzeresti parecchio, e con ragione :)

Ognuno ha giustamente le proprie idee ed ha il diritto di portarle avanti, a patto che al tempo stesso si rispettino quelle degli altri. Rispetto dunque pienamente il fatto che tu non sia credente, io stessa confesso di non essere una gran praticante e di avere una visione alquanto “personalizzata” del mio credo; le tue parole parlano di uguaglianza e di difesa di tutte le religioni, ma al contempo noto una certa tua “inclinazione” verso il “sostegno” della visione atea della situazione…una certa imparzialità…ma non voglio essere polemica e nutrire infinite disquisizioni sul tema, quindi continuo a sostenere che ognuno ha le sue idee e che nessuno ha il diritto di imporre la propria filosofia di vita agli altri!  :D
« Ultima modifica: 27/09/2012 14:18 da Franz »

Offline AGH

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #18 il: 27/09/2012 14:36 »
ma non voglio essere polemica e nutrire infinite disquisizioni sul tema, quindi continuo a sostenere che ognuno ha le sue idee e che nessuno ha il diritto di imporre la propria filosofia di vita agli altri!  :D

e quindi, spero, neppure la croce sulle vette :)
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Offline Franz

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #19 il: 27/09/2012 14:55 »
e quindi, spero, neppure la croce sulle vette :)

Un credo non va imposto...lo dice la parola stessa  :). Lo stesso vale anche per i simboli ed i principi di quel credo  :). La presenza di una croce su una vetta, come di qualsiasi altro simbolo religioso, ha per me un significato ed un valore se intesa come libera e rispettosa testimonianza di sincera devozione ed umile ringraziamento al sacro e allo spirituale :).
« Ultima modifica: 27/09/2012 15:00 da Franz »

Offline AGH

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #20 il: 27/09/2012 15:09 »
Un credo non va imposto...lo dice la parola stessa  :). Lo stesso vale anche per i simboli ed i principi di quel credo  :). La presenza di una croce su una vetta, come di qualsiasi altro simbolo religioso, ha per me un significato ed un valore se intesa come libera e rispettosa testimonianza di sincera devozione ed umile ringraziamento al sacro e allo spirituale :).

hai detto bene "per me". Ma per qualcuno altro potrebbe essere un simbolo di tutt'altro significato: di oppressione millenaria e sfruttamento della chiesa della creduloneria della gente. Come la mettiamo? Il pensare che i propri "valori" siano superiori a quelli degli altri, e quindi anche l'imposizione dei loro simboli, è una tipica prevaricazione degli occidentali. Ripeto: ciascuno ha diritto di credere a quel che gli pare (e anche di non credere), ma a casa sua. Le cime in quanto suolo pubblico e non privato dovrebbero rimanere libere.
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Offline danj

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #21 il: 27/09/2012 15:23 »
è quel "noi" che mi preoccupa. A che titolo parlate? Per voi stesse o, non sia mai, per l'intero occidente?  ;D
Se altri difendono meglio e più ostinamente la propria cultura o identità, forse quelle degli occidentali non sono questo granché :)))

E poi quel "noi" a chi si riferisce? Ciò che mi amareggia e mi fa arrabbiare è che io che non sono cristiana sia considerata dai cristiani priva dei valori della solidarietà, della comprensione, dell'altruismo e dell'amore per il prossimo... perchè solo loro sono i depositari dei "buoni" valori.
E poi
Quando parlo di "noi", intendo dire la cultura e la società europea. Viviamo in un paese in cui i ladri governano e vivono sopra le righe, se la godono alla grande, mentre il resto della gente non riesce ormai più a campare. Ma dove sono finiti i veri valori? La solidarietà, il rispetto, la dignità, l'onestà e la sincerità!...sembra non esistano più!


Ecco, appunto! E questi "signori" che ci governano sono il risultato dei valori della nostra società che si proclama in larga parte cristiana, pronti a indegnarsi per una moschea ma con le tasche ben gonfie di ruberie alle povera gente!
« Ultima modifica: 27/09/2012 15:29 da AGH »

Offline Mau

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #22 il: 27/09/2012 15:48 »
Detto scherzosamente.. s'intende ... :D..

Volevo dire ancora la mia sull'argomento ... poi mi sono detto .. qui tira aria di tempesta ... ;D meglio starne alla larga ... ;)

Ribadisco .. prima che qualcuno si arrabbi ... è solo una battuta .. :D per sdrammatizzare ... :)
La montagna è...l'abbraccio di un amico ed il fuoco di un bivacco condiviso.

Foto qui https://picasaweb.google.com/101452674008708650686?gsessionid=pC6VWv221ZhsNxdPABmQrw

Offline AGH

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #23 il: 27/09/2012 16:00 »
Detto scherzosamente.. s'intende ... :D..

Volevo dire ancora la mia sull'argomento ... poi mi sono detto .. qui tira aria di tempesta ... ;D meglio starne alla larga ... ;)

Ribadisco .. prima che qualcuno si arrabbi ... è solo una battuta .. :D per sdrammatizzare ... :)

ma perché "tempesta", mi pare che si può discutere civilmente di tutto come si è fatto fino adesso :)
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Offline angela

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #24 il: 27/09/2012 22:34 »
Vista la "brezza" di tempesta, ho trovato quello la pubblicità di una rivista che può tornare utile  ;)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3wUO5eU48bc
« Ultima modifica: 27/09/2012 22:42 da angela »
"i fiori, la musica e i bambini sono i gioielli della vita"
Pyotr Ilyich Tchaikovskj

Offline loriz

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #25 il: 28/09/2012 06:17 »
Da anni frequento forum e NG di montagna e periodicamente questa discussione riappare e puntualmente riattizza  idee e opinioni contrastanti che portano aria di tempesta creando anche sentimenti astiosi all'interno dei vari villaggi virtuali. ma tant'e' che e' secolare la faccenda, vedi guerre di religione antiche e moderne.
Personalmente le croci non mi danno fastidio,  o perlomeno non mi danno fastidio le vecchie croci portate a spalla dalla gente di un tempo per un sentimento di credo di comunanza anche se l'ordine di mettere le croci sulle vette pare sia stato dato da papa  Leone XIII per festeggiare l'arrivo del XX secolo e ovviamente allora l'intento era di colonizzare anche le terre alte con il simbolo della croce.
Penso che la gente di allora non stesse a chiedersi tanti perche, portava le croci in vetta con fatica e sentimenti genuini. ( IMHO)
Mi danno fastidio le grandi croci ( sempre più grandi ) oggigiorno portate in cima con L'elicottero e quindi pagate con i soldi di tutti noi, come voler  affermare una fede sempre più traballante e insicura dettata non più da quel credo ingenuo ma da un sentimento di autorità verso il nemico che avanza, altrimenti non comprendo il perche' croci piccole e discrete vengano sostituite da altre grandi e spesso brutte.

ciao Loriz
 

Offline radetzky

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #26 il: 28/09/2012 07:56 »
....
Penso che la gente di allora non stesse a chiedersi tanti perche, portava le croci in vetta con fatica e sentimenti genuini. ( IMHO)
Mi danno fastidio le grandi croci ( sempre più grandi ) oggigiorno portate in cima con L'elicottero e quindi pagate con i soldi di tutti noi, come voler  affermare una fede sempre più traballante e insicura dettata non più da quel credo ingenuo ma da un sentimento di autorità verso il nemico che avanza, altrimenti non comprendo il perche' croci piccole e discrete vengano sostituite da altre grandi e spesso brutte.

quoto, IMHO hai colto nel segno !
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline Franz

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #27 il: 28/09/2012 17:56 »
Da anni frequento forum e NG di montagna e periodicamente questa discussione riappare e puntualmente riattizza  idee e opinioni contrastanti che portano aria di tempesta creando anche sentimenti astiosi all'interno dei vari villaggi virtuali. ma tant'e' che e' secolare la faccenda, vedi guerre di religione antiche e moderne.
Personalmente le croci non mi danno fastidio,  o perlomeno non mi danno fastidio le vecchie croci portate a spalla dalla gente di un tempo per un sentimento di credo di comunanza anche se l'ordine di mettere le croci sulle vette pare sia stato dato da papa  Leone XIII per festeggiare l'arrivo del XX secolo e ovviamente allora l'intento era di colonizzare anche le terre alte con il simbolo della croce.
Penso che la gente di allora non stesse a chiedersi tanti perche, portava le croci in vetta con fatica e sentimenti genuini. ( IMHO)
Mi danno fastidio le grandi croci ( sempre più grandi ) oggigiorno portate in cima con L'elicottero e quindi pagate con i soldi di tutti noi, come voler  affermare una fede sempre più traballante e insicura dettata non più da quel credo ingenuo ma da un sentimento di autorità verso il nemico che avanza, altrimenti non comprendo il perche' croci piccole e discrete vengano sostituite da altre grandi e spesso brutte.

ciao Loriz

Parole vere!  :)

P.S.: mi ha colpito molto quando hai espresso il concetto di "sentimento di autorità verso il nemico che avanza". Purtroppo l'"altro" viene spesso dipinto come una minaccia ed un invasore, non come una risorsa inestimabile, portatore di valori altissimi, profondi e preziosi, nonché fonte di ricchezza interiore. L'incontro con l'"altro" è un momento di scambio ed arricchimento reciproco, non di sterile scontro. E' un'esperienza ed un'opportunità su cui ogni società dovrebbe far leva per crescere e migliorarsi. L'"altro" non deve intimorire, bensì stimolare le persone ad aprirsi verso nuovi orizzonti e a confrontarsi con un "nuovo" che faccia emergere da ognuno di noi valori e sentimenti solidali ed universali.  :)
« Ultima modifica: 28/09/2012 17:58 da Franz »

Offline danieled

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #28 il: 01/10/2012 11:23 »
Non per sollevare altra polvere, ma sottoscrivo ogni singola parola di Agh.

Aggiungerei per completezza che a noi in linea di massima le croci (quelle vecchie per lo meno) non danno fastidio perchè siamo abituati a vederle. Perchè siamo nati in un paese occidentale che ci ha plagiato in questo aspetto.
Troverei giusto però, come sostiene giustamente Agh, che le croci cadute vengano semplicemente rimosse proprio per rispetto alle culture diverse.

I princìpi di onestà, rispetto, uguaglianza, fraternità ecc...ecc... prescindono dalla fede. E questo DEVE essere un concetto chiaro a chiunque.

Se si pensa che Fede= gustizia si sbaglia.
Se si pensa che diverso=sbagliato si sbaglia.

Ecco perchè proprio in nome di quei princìpi e del rispetto per l'altro, ogni croce caduta dovrebbe lasciare il posto ad uno spazio vuoto.
Non abbiamo ricevuto questo pianeta in eredità dai nostri padri, ma in prestito dai nostri figli.

Offline PassoVeloce

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #29 il: 01/10/2012 11:36 »
Cmq le croci in AA sono mastodontiche! ce ne sono certe da paura!