Autore Topic: Nuova croce sul Cevedale  (Letto 17152 volte)

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Offline Franz

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #30 il: 01/10/2012 11:45 »
Non per sollevare altra polvere, ma sottoscrivo ogni singola parola di Agh.

Aggiungerei per completezza che a noi in linea di massima le croci (quelle vecchie per lo meno) non danno fastidio perchè siamo abituati a vederle. Perchè siamo nati in un paese occidentale che ci ha plagiato in questo aspetto.
Troverei giusto però, come sostiene giustamente Agh, che le croci cadute vengano semplicemente rimosse proprio per rispetto alle culture diverse.

I princìpi di onestà, rispetto, uguaglianza, fraternità ecc...ecc... prescindono dalla fede. E questo DEVE essere un concetto chiaro a chiunque.

Se si pensa che Fede= gustizia si sbaglia.
Se si pensa che diverso=sbagliato si sbaglia.

Ecco perchè proprio in nome di quei princìpi e del rispetto per l'altro, ogni croce caduta dovrebbe lasciare il posto ad uno spazio vuoto.

E' tipico della società occidentale riempire i "vuoti fisici" con qualcosa di materiale, come riempire di cianfrusaglie inutili ogni minimo "angolino vuoto" della propria casa...senza però pensare di riempire i "vuoti del cuore e dell'anima" con sentimenti veri e sani!
La società occidentale è alla perenne ricerca di simboli tangibili di qualsiasi genere e natura...non solo religiosa. Rispetto il sacro ed i suoi simboli (l'uomo da sempre li ricerca e ne ha bisogno per dare un senso ed una speranza al suo "cammino di vita" e "oltre la vita") ma, a mio modesto parere, questi non dovrebbero mai prendere il sopravvento sulla vera essenza della spiritualità, in quanto il significato stesso del termine "spiritualità" dovrebbe...anzi deve... trascendere il materialismo e trovare massima espressione di sé in valori ben più alti e non "corporei".
« Ultima modifica: 01/10/2012 11:53 da Franz »

Offline danieled

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #31 il: 01/10/2012 11:53 »
E' tipico della società occidentale riempire i "vuoti fisici" con qualcosa di materiale, come riempire di cianfrusaglie inutili ogni minimo "angolino vuoto" della propria casa...senza però pensare di riempire i "vuoti del cuore e dell'anima" con sentimenti veri e sani!
La società occidentale è alla perenne ricerca di simboli tangibili di qualsiasi genere e natura...non solo religiosa. Rispetto il sacro ed i suoi simboli (l'uomo da sempre li ricerca e ne ha bisogno per dare un senso ed una speranza al suo "cammino di vita") ma, a mio modesto parere, questi non dovrebbero mai prendere il sopravvento sulla vera essenza della spiritualità, in quanto il significato stesso del termine "spiritualità" dovrebbe...anzi deve... trascendere il materialismo e trovare massima espressione di sé in valori ben più alti e non "corporei".

...quindi se ho ben capito il tuo punto di vista, ritieni che le croci sulle cime siano "l'espressione materialistica di una più alta spiritualità che non necessita di tali cianfrusaglie inutili per riempire il vuoto che ognuno ha dentro di se" ??

 ;D
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Offline Franz

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #32 il: 01/10/2012 11:59 »
...forse non mi sono espressa bene...scusami...provo a sintetizzare e a chiarire meglio il discorso: rispetto i simboli religiosi, a patto che questi non vadano a sostituire e, soprattutto, ad offuscare la spiritualità stessa, la cui essenza trascende per natura il materialismo  :-[ ...quindi non c'è bisogno che un simbolo religioso sia della stessa grandezza della Statua della Libertà  ;D ... anzi...se proposto in dimensioni più "minute e proporzionate" darà più "ampio e largo" spazio al significato spirituale che esso dovrebbero esprimere e simbolizzare  :D ... capisco che una croce si debba vedere anche da lontano...meglio ancora man mano che ci si avvicina...così dà più l'idea che "te la stai guadagnando col sudore e la fatica"  :))...ma non è necessario che sia vista anche dalla Luna o da Marte  ;D ...oltretutto le cose enormi non sono esteticamente poi così tanto belle...
« Ultima modifica: 01/10/2012 12:11 da Franz »

Offline danieled

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #33 il: 01/10/2012 12:09 »
...forse non mi sono espressa bene...scusami...provo a sintetizzare e a chiarire meglio il discorso: rispetto i simboli religiosi, a patto che questi non vadano a sostituire e, soprattutto, ad offuscare la spiritualità stessa, la cui essenza trascende per natura il materialismo  :-[ ...quindi non c'è bisogno che un simbolo religioso sia della stessa grandezza della Statua della Libertà  ;D ... anzi...se proposto in dimensioni più "minute e proporzionate" darà più "ampio e largo" spazio al significato spirituale che esso dovrebbero esprimere e simbolizzare  :D


...certo in una chiesa sono d'accordissimo... o in un tempio o una moschea...
I praticanti delle varie religioni sono LIBERI di pregare nei propri luoghi di culto. Cosa c'entrano mai le montagne? io leggo un po' di prepotenza nel volersi impossessare (religiosamente parlando) delle cime con una nuova croce!
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Offline Franz

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #34 il: 01/10/2012 12:20 »

...certo in una chiesa sono d'accordissimo... o in un tempio o una moschea...
I praticanti delle varie religioni sono LIBERI di pregare nei propri luoghi di culto. Cosa c'entrano mai le montagne? io leggo un po' di prepotenza nel volersi impossessare (religiosamente parlando) delle cime con una nuova croce!

Io non identifico un luogo sacro solo ed esclusivamente con un edificio, racchiuso e delimitato da quattro mura. Il sacro è ovunque, dentro e fuori di noi, ed ha valori e principi universali da condividere con chiunque ed ovunque.
« Ultima modifica: 01/10/2012 12:25 da Franz »

Offline danieled

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #35 il: 01/10/2012 12:26 »
Io non identifico un luogo sacro solo ed esclusivamente con un edificio, racchiuso e delimitato da quattro mura. Il sacro è ovunque, dentro e fuori di noi ed ha valori e principi universali da condividere con chiunque ed ovunque.

Questo è bello; purchè non venga imposto agli altri che non la pensano come te... poichè così facendo la tua fede diverrebbe ninete meno che estremismo. Nessuna differenza quindi coi "talebani".

E ritengo che installare una nuova croce su una cima sia un'imposizione bella e buona, così come porvocatoriamente diceva Agh lo sarebbe mettere una mezzaluna o altro che sia!

Per i valori ed i princìpi universali, vorrei permettermi di correggerti... Essi appartengono all'intelligenza del singolo e non alla sua fede (quindi come ho voluto precisare prima, prescindono dalle religioni); altrimenti sarebbe come marcare gli atei o chi professa una fede diversa come immorali o maleducati! e questo non è molto "cristiano"!
Tantomeno corretto.
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Offline Franz

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #36 il: 01/10/2012 12:36 »
...infatti io non parlo di cristiano, buddhista, mussulmano, induista, ecc....ma di spiritualità e religiosità in senso universale...in quanto facenti inscindibilmente parte della vita dell'uomo fin dalle sue origini...


Offline danieled

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #37 il: 01/10/2012 14:02 »
...infatti io non parlo di cristiano, buddhista, mussulmano, induista, ecc....ma di spiritualità e religiosità in senso universale...in quanto facenti inscindibilmente parte della vita dell'uomo fin dalle sue origini...


La religione fa parte della vita SOLO di chi sceglie di tenerla. E non di tutti!!
A me che scelgo di non tenere la religiosità nella mia vita non mi si può imporre una croce! ...o altro simbolo che sia!
perchè se voglio pregare (cioè se scelgo di farlo) posso andare liberamente nella chiesa di turno.
Le montagne non c'entrano proprio na mazza con la religione
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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #38 il: 01/10/2012 14:11 »

La religione fa parte della vita SOLO di chi sceglie di tenerla. E non di tutti!!
A me che scelgo di non tenere la religiosità nella mia vita non mi si può imporre una croce! ...o altro simbolo che sia!
perchè se voglio pregare (cioè se scelgo di farlo) posso andare liberamente nella chiesa di turno.
Le montagne non c'entrano proprio na mazza con la religione

...ma con la spiritualità sì! La spiritualità, che a noi piaccia o meno, è parte integrante del nostro essere! L'uomo è fatto di carne ed ossa, ma ha pure dei sentimenti, profondi o meno che siano, che sono l'espressione e la manifestazione della sua essenza interiore, intima e spirituale! Quando salgo su una cima e rimango incantata...stregata... da tanta bellezza che mi circonda, le sensazioni che provo in quell'istante scaturiscono dal profondo del mio animo e del mio cuore...dal mio spirito!...l'arrivare con impegno e fatica alla vetta ha di per sé un significato simbolico...rappresenta il raggiungimento di una meta...di una conquista interiore più che esteriore...
« Ultima modifica: 01/10/2012 14:16 da Franz »

Offline AGH

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #39 il: 01/10/2012 14:24 »
Quando salgo su una cima e rimango incantata...stregata... da tanta bellezza che mi circonda, le sensazioni che provo in quell'istante scaturiscono dal profondo del mio animo e del mio cuore...dal mio spirito!...l'arrivare con impegno e fatica alla vetta ha di per sé un significato simbolico...rappresenta il raggiungimento di una meta...di una conquista interiore più che esteriore...

io non capisco perché bisogna attribuire a tutti gli altri gli stessi sentimenti che proviamo noi. Per TE sarà così, per altri sarà simile, o anche del tutto diverso. C'è insomma sempre, sotto sotto, questa convinzione che i nostri "valori", qualunque essi siano, siano migliori e più importanti di quelli degli altri. Ma chi l'ha detto? Pensa te che alcuni/e che non vanno in montagna non capiscono assolutamente perché io salga sulle cime. Infatti mi chiedono, costernati "Ma una volta che sei arrivato in cima cosa fai?" :D
Se questo vale per qualcosa di così terreno come camminare per le montagne, figuriamoci quanto può valere per sentimenti privatissimi come il credo o la fede religiosa  :)
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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #40 il: 01/10/2012 14:29 »
io non capisco perché bisogna attribuire a tutti gli altri gli stessi sentimenti che proviamo noi. Per TE sarà così, per altri sarà simile, o anche del tutto diverso. C'è insomma sempre, sotto sotto, questa convinzione che i nostri "valori", qualunque essi siano, siano migliori e più importanti di quelli degli altri. Ma chi l'ha detto? Pensa te che alcuni/e che non vanno in montagna non capiscono assolutamente perché io salga sulle cime. Infatti mi chiedono, costernati "Ma una volta che sei arrivato in cima cosa fai?" :D
Se questo vale per qualcosa di così terreno come camminare per le montagne, figuriamoci quanto può valere per sentimenti privatissimi come il credo o la fede religiosa  :)

Ma che caspiterina stiamo dicendo?!? Ho portato l'esempio delle salita ad una cima perché questo è un forum di montagna!...se uno va in riva al mare o in mezzo al deserto e rimane incantato da cotanta bellezza, penso proprio che anche in quel caso tali sentimenti scaturiscano dalla propria sfera interiore...e non dalle parti basse del proprio corpo umano!...tutto lì!

Offline danieled

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #41 il: 01/10/2012 15:05 »
Ma che caspiterina stiamo dicendo?!? Ho portato l'esempio delle salita ad una cima perché questo è un forum di montagna!...se uno va in riva al mare o in mezzo al deserto e rimane incantato da cotanta bellezza, penso proprio che anche in quel caso tali sentimenti scaturiscano dalla propria sfera interiore...e non dalle parti basse del proprio corpo umano!...tutto lì!

Però Franz, non puoi non essere d'accordo quando Agh dice che è tutto soggettivo... sentimenti, fede ecc...
Quindi valutare i propri sentimenti come universali è quantomeno presuntuoso.
Fin qui non credo che io e te siamo in disaccordo, no?

Ecco il perchè per qualcuno la montagna è solo un grande mucchio di terra e sassi e salirci comporta solamente una fatica... Ed ecco perchè porvi una croce sulla vetta è parimenti presuntuoso, perchè si da per scontato che ognuno attribuisca all'arivare in vetta una sentimento religioso/spirituale!

queste cose credo siano indiscutibili
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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #42 il: 01/10/2012 15:08 »
Ma che caspiterina stiamo dicendo?!? Ho portato l'esempio delle salita ad una cima perché questo è un forum di montagna!...se uno va in riva al mare o in mezzo al deserto e rimane incantato da cotanta bellezza, penso proprio che anche in quel caso tali sentimenti scaturiscano dalla propria sfera interiore...

ecco dici bene, "sfera interiore", quindi personale. Insomma il mio è un discorso generico per dire che non tutti proviamo le stesse identiche cose, siano essere terrene e non! :)
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Offline Franz

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #43 il: 01/10/2012 15:22 »
Ma ci mancherebbe altro che tutti la pensassimo allo stesso modo...e provassimo gli stessi sentimenti!...se fosse così, allora saremmo dei cloni o dei robot programmati!
Quello che appunto intendevo dire, è che la componente interiore è parte integrante del nostro essere ed esprime i nostri sentimenti più intimi e veri. Questi sentimenti sono principalmente individuali e personali...e tutti meritano egual rispetto, altri possono accomunarci ed essere per questo buon motivo di incontro e di confronto.  :)

« Ultima modifica: 01/10/2012 15:24 da Franz »

Offline danieled

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Re:Nuova croce sul Cevedale
« Risposta #44 il: 01/10/2012 15:27 »
Corretto! condivido!

...e per tornare IN-Topic la fede è una questione estremamente soggettiva, per cui porre una nuova croce su una vetta è in qualche modo una prevaricazione di alcune idee e confessioni (cristiane) su tutte le altre (non cristiane)
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