GIM - Girovagando in Montagna in Trentino
ARGOMENTI MONTANARI => Notizie di montagna => Topic aperto da: AGH - 28/01/2013 13:49
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Si vendono due rifugi in trentino, il rifugio Erdemolo in Val dei Mocheni (Lagorai) e il rif. Madonnina a Vattaro (Vigolana)
Rif. Erdemolo - Valle dei Mocheni - Lagorai
(http://i.minus.com/iJtghpzgkknN7.jpg)
Rif. Madonnina - Vattaro (Vigolana)
(http://i.minus.com/ij6fGpfQiHz6E.jpg)
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Il rifugio Madonnina l'ho scoperto l'anno scorso durante una passeggiata dai Paludei al doss del Bue. Già allora era desolatamente chiuso e morto.
Un vero peccato per il rifugio al lago d'Ardemolo. Speriamo che trovino un acquirente in tempi brevi altrimenti c'è il rischio, tra qualche anno, di vederlo andare in rovina.
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Facciamo una cordata di acquisto per Erdemolo.La vendita è stata decisa dopo il no (per fortuna) alla sciagurata strada carrozzabile che doveva raggiungerlo.
Quel rifugio se fosse aperto/abitato tutto l'anno potrebbe sostentare una famiglia;certo serve una gestione meno cialtrona di quella attuale
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Facciamo una cordata di acquisto per Erdemolo.
ma hai sentito le pretese fuori di testa della proprietà? Sulla stampa si è parlato di 1,5 milioni di euro!!! ;D A quel prezzo non lo venderanno mai, a meno che non si intrometta l'ente pubblico con sciagurate iniziative
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Il rifugio Madonnina l'ho scoperto l'anno scorso durante una passeggiata dai Paludei al doss del Bue. Già allora era desolatamente chiuso e morto
è molto strano, tra l'altro è in una posizione incantevole... mah
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Facciamo una cordata di acquisto per Erdemolo.La vendita è stata decisa dopo il no (per fortuna) alla sciagurata strada carrozzabile che doveva raggiungerlo.
Quel rifugio se fosse aperto/abitato tutto l'anno potrebbe sostentare una famiglia;certo serve una gestione meno cialtrona di quella attuale
Non sono sicuro che al giorno d'oggi un posto del genere possa sostenere qualcuno, mi sembra veramente piccolo. Poi con il gran numero di persone che passano di li in estate, o lo usano come arrivo in inverno non si sa mai.
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si anch'io ho sentito quella cifra!
son fuori di testa! :o
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si anch'io ho sentito quella cifra!
son fuori di testa! :o
Quando non vuoi vendere qualcosa basta tenere il prezzo alto no ?
Secondo me è un modo per far pressione sulla pubblica amministrazione. ::)
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Ma normalmente i rifugi in Trentino godono di qualche forma di sussidio pubblico? O sono fra le poche entita' che non prendono soldi pubblici? 8)
Altrimenti la richiesta e' palesemente ridicola da un punto di vista economico, chi e' che trovandosi un milione e mezzo in mano, o peggio indebitandosi per averlo, se lo gioca in un rifugio? Dov'e' comunque la banca che presterebbe una cifra simile per questo investimento?
Quando non vuoi vendere qualcosa basta tenere il prezzo alto no ?
Secondo me è un modo per far pressione sulla pubblica amministrazione. ::)
Non ho capito qual e' il gioco: vogliono farselo comprare dalla Provincia?
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Non sono sicuro che al giorno d'oggi un posto del genere possa sostenere qualcuno, mi sembra veramente piccolo. Poi con il gran numero di persone che passano di li in estate, o lo usano come arrivo in inverno non si sa mai.
secondo me potrebbe funzionare. Chiaramente con gestione famigliare, aperture invernali etc. Fermo restando che gestire un rifugio in quota e senza strada è un impegno non da poco. Ovviamente parlo solo di gestione, il prezzo di acquisto è a parte (e certamente non la follia prospettata dai proprietari)
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Ma normalmente i rifugi in Trentino godono di qualche forma di sussidio pubblico? O sono fra le poche entita' che non prendono soldi pubblici? 8)
Altrimenti la richiesta e' palesemente ridicola da un punto di vista economico, chi e' che trovandosi un milione e mezzo in mano, o peggio indebitandosi per averlo, se lo gioca in un rifugio? Dov'e' comunque la banca che presterebbe una cifra simile per questo investimento?
Non ho capito qual e' il gioco: vogliono farselo comprare dalla Provincia?
il gioco non l'ha capito nessuno, ma è probabile che i proprietari siano stati mal consigliati o hanno fatto la sparata a scopo dimostrativo :)
A quel prezzo non compra nessuno, neppure la Provincia (e se lo facesse sarebbe scandaloso).
La Sat era interessata all'acquisto ma, sentito il prezzo, si è ritirata. E' probabile che si cerchi in qualche modo un aggiustamento con l'intervento pubblico con la scusa dell'interesse generale (mi sbaglierò...).
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Quando non vuoi vendere qualcosa basta tenere il prezzo alto no ?
Secondo me è un modo per far pressione sulla pubblica amministrazione. ::)
Non ho capito qual e' il gioco: vogliono farselo comprare dalla Provincia?
secondo me cercano ancora di farsi fare la benedetta strada..
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secondo me cercano ancora di farsi fare la benedetta strada..
beh allora a mio modesto giudizio stanno sbagliando completamente strategia, se hanno un'attivita' che rende al punto da avere una capitalizzazione cosi' alta, ovviamente non hanno bisogno di strada! :)
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in cuor mio spero non diano mai la concessione a una strada fino a Erdemolo, questo farebbe scattare la scintilla che poi aiuterà a invadere il lagorai da parte dell'uomo.... e se ci penso, mi viene male... non trovare più posti dove essere davvero così solo!!!
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beh allora a mio modesto giudizio stanno sbagliando completamente strategia, se hanno un'attivita' che rende al punto da avere una capitalizzazione cosi' alta, ovviamente non hanno bisogno di strada! :)
certo la strada è l'obiettivo, purtroppo non solo dei proprietari ma anche dell'amministrazione locale, che aveva tentato in tal senso un'iniziativa poi bloccata. I proprietari sono anziani, difficile credere vogliano proseguire l'attività, strada o non strada. Credo siano il paravento di altri appetiti...
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Concordo con Agh che vede uno scenario con molte ombre.
Dal punto di vista logistico la teleferica è sufficiente a garantire approvvigionamenti a costi ridotti;la strada serve a convogliare più gente al rifugio:la solita intramontabile idea per cui un bel posto ,che è tale perchè non ci arriva la massa motorizzata,deve essere valorizzato,portando appunto quel genere di fruitori,salvo poi vederlo devastato nel giro di una stagione.
Da punto di vista dei costi azienzali poi preferirei la teleferica che non il dover tenere aperta la strada d'inverno per i rifornimenti.
Ma tanto chi decide di montagna,natura e turismo sostenibile non ne capisce e non gliene importa un tubo....
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ma dico ci son tanti rifugi che vivono senza strada... possibile che tutto sia incentrato su quella?
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Ma tanto chi decide di montagna,natura e turismo sostenibile non ne capisce e non gliene importa un tubo....
Kobang mi hai tolto le parole di bocca
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io non mi intendo di gestione di rifugi, ma credo che quel posto li, se gestito bene e con dedizione, potrebbe rendere bene (non da diventar ricchi ma da viverci intendo). Peccato che se davvero la cifra richiesta è quella allora vuol dire che c'è sotto qualcosa...
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Premetto che non ho alcuna esperienza di gestione di un Rifugio e che, sul discorso "strade" che portano in auto ai vari Rifugi la penso esattamente come voi.. cioè non le sopporto ... però ..
In tanti anni di escursionismo in montagna mi è capitato più volte di intavolare discorsi su questo argomento con diversi gestori, specie quelli di Rifugi che bazzicavo di più ... la maggior parte mi ha detto chiaramente che, se non ci fosse la strada che porta lì in auto, non potrebbero sopravvivere economicamente.. questo perchè la quasi totalità dei frequentatori della montagna non affronta percorsi a piedi superiori a 45 minuti-1 ora... e sono questi i grandi consumatori al Rifugio ... invece quasi tutti gli escursionisti-alpinisti "tosti" - quelli che non arrivano in auto - non è che spendano molto... si limitano spesso al caffè o alla grappetta ed il resto se lo portano nello zaino..
Oltretutto, proprio x accontentare la categoria dei turisti + spendaccioni (ma anche x adeguarsi a leggi a volte assurde), negli ultimi anni i Rifugi si sono trasformati in ristoranti con prezzi elevati e in alberghetti con camerette "da luna di miele" ... e non sono più i Rifugi del "o minestrone o pastasciutta" e "pedalare" e del mitico maxi camerone alla militare... quelli dove il "vecchio" e poco profumato C---O , oggi si chiama toilette (magari questo è positivo ... ma costa)
Insomma, a detta dei gestori con cui ho parlato, i veri introiti arrivano dai turisti "pigri".. e quelli, se non c'è la strada (o la funivia) che arriva ... lì non vanno
;)
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Insomma, a detta dei gestori con cui ho parlato, i veri introiti arrivano dai turisti "pigri".. e quelli, se non c'è la strada (o la funivia) che arriva ... lì non vanno
sì ma questi gestori forse avrebbero fatto meglio ad aprire un albergo e non un rifugio. Se fosse come dicono, non si spiegherebbe come facciano tanti rifugi senza strada (e non sono pochi) a sopravvivere...
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sì ma questi gestori forse avrebbero fatto meglio ad aprire un albergo e non un rifugio. Se fosse come dicono, non si spiegherebbe come facciano tanti rifugi senza strada (e non sono pochi) a sopravvivere...
Non so la posizione di questo rifugio, ma mi viene da pensare che non offra giri interessanti di più giorni.. ad esempio un tuket o un alimonta sono presi d'assalto perché la "logistica" lo richeide..
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Il luogo in cui sorge è uno dei più frequentati dai Trentini e non solo, per la facilità dell'accesso e anche per la sua bellezza. Quando il lago era racchiuso nel grande nevaio perenne, i turisti (non li chiamerei escursionisti) vi salivano a frotte per ammirare la neve anche a Ferragosto. Dopo la costruzione del rif. Sette Selle i frequentatori del lago sono forse diminuiti, dirottati verso la magnifica e altrettanto facilmente raggiungibile conca del Laner. Il rifugio, che è piccolo, non ha dato negli anni segnali di aggiornamento in alcun senso. Io me lo ricordo uguale come 50 anni fa. Secondo me è anche troppo decentrato, posto com'è quasi all'inizio della catena, per poter essere sfruttato come punto di pernottamento.
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Per non essere frainteso... ribadisco che io la penso come la maggioranza qui dentro .. no alle strade (o alle funivie) che arrivano ai Rifugi. come escursionista ci voglio arrivare a piedi.. se, ad un certo punto, per l'età o per gli acciacchi, non ce la dovessi più fare, non pretendo certo che costruiscano la strada o la funivia x me... mi adatterò a fare escursioni + brevi, adatte alle mie possibilità...
Volevo solo mettermi dalla parte dei gestori per un momento... e capire le loro difficoltà...ovviamente ci sono Rifugi senza strada che, per la bellezza (o per la grande pubblicità) delle montagne che hanno intorno, hanno sempre un certo "giro" ...altri Rifugi, di zone forse meno belle (o solo meno pubblicizzate) che fanno fatica....
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Il luogo in cui sorge è uno dei più frequentati dai Trentini e non solo, per la facilità dell'accesso e anche per la sua bellezza. Quando il lago era racchiuso nel grande nevaio perenne, i turisti (non li chiamerei escursionisti) vi salivano a frotte per ammirare la neve anche a Ferragosto. Dopo la costruzione del rif. Sette Selle i frequentatori del lago sono forse diminuiti, dirottati verso la magnifica e altrettanto facilmente raggiungibile conca del Laner. Il rifugio, che è piccolo, non ha dato negli anni segnali di aggiornamento in alcun senso. Io me lo ricordo uguale come 50 anni fa. Secondo me è anche troppo decentrato, posto com'è quasi all'inizio della catena, per poter essere sfruttato come punto di pernottamento.
a me non pare proprio. Il rifugio è in un posto magnifico, vicino a un lago, e tra l'altro a portata di "merenderos" essendo molto vicino al parcheggio di frotten. 1 ore e mezza di marcia è alla portata anche dei più pigri. Certo come dici tu il rifugio è rimasto quello di 40 anni fa e non offre granché (se poi è sempre chiuso...). La gestione "anziana" secondo me non aiuta di certo, serve gente dinamica. Servirebbe una svolta anche nella gestione con una un po' più moderna. Dal rif. Erdemolo si possono ipotizzare magnifici giri, hai una serie di cime li intorno, la magnifica conca dei sette laghi, il gronalit, l'hoabonti, oppure le bellissime digressioni al Sopra COnella, Sasso Rotto o Sette selle. Se fossero furbi i due rif, erdemolo e sette selle, potrebbero studiare una qualche sinergia per quelli che fanno il giro ad anello toccando i due rifugi. Certo se quelli del rif. Erdemolo sono arroccati su una ipotesi di vendita dal prezzo folle non si va da nessuna parte. Chi dovrebbe comprarlo poi? Non di certo un privato. Gli unici interessati possono essere la Sat, l'amministrazione locale della val dei mocheni, beniteso col solito contributo della Provincia. Io comunque ho il terrore che se lo comprano i mocheni facciano un macello, cioè una bella "valorizzazione" di quelle che vanno tanto di moda a suon di milioni di quattrini pubblici.
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Mah, rimango dell'idea che, senza lago, un rifugio là non sarebbe mai stato edificato e che, se scomparisse, le escursioni che hai citato non ne soffrirebbero. Ha mai fatto servizio d'albergo con camere? E' una domanda.
I Trentini dicono o dicevano: "Vado al lago d'Ardemolo", non "Al rifugio del lago...". Personalmente in tanti anni di salite ci ho messo dentro i piedi due volte.
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E allora se la struttura ha finito il suo ciclo basta rimuoverla,riportare al naturale il sito.Se per farla sopravvivere si farà la strada ecc allora spero che un qualche accidente naturale la tolga di mezzo.