GIM - Girovagando in Montagna in Trentino
ARGOMENTI MONTANARI => Notizie di montagna => Topic aperto da: radetzky - 11/09/2014 10:12
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BASTARDI !
Addio trentino
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ho appreso con sgomento anche io la notizia di pochi minuti fa, incredibile. Non ci poteva essere epilogo peggiore http://www.ladige.it/articoli/2014/09/11/daniza-morta-durante-cattura-avrebbe-retto-anestesia (http://www.ladige.it/articoli/2014/09/11/daniza-morta-durante-cattura-avrebbe-retto-anestesia)
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Epilogo facilmente prevedibile, purtroppo.
Una presenza ormai troppo scomoda, risolta nel modo più comodo, cioè con un "tragico incidente".
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Non ho parole.. è una vergogna e uno schifo. Ma daiii... sbagliata la dose di anestetico, ma come si fa a crederci !?
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Non posso scrivere quello che penso :(
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Condivido l'idea che probabilmente lo hanno fatto apposta, non posso credere che abbiano sbagliato dose di anestetico. Mi sembra che avesse dei cuccioli, speriamo che almeno quelli fossero già autosufficienti :(
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Condivido l'idea che probabilmente lo hanno fatto apposta, non posso credere che abbiano sbagliato dose di anestetico. Mi sembra che avesse dei cuccioli, speriamo che almeno quelli fossero già autosufficienti :(
hanno meno di un anno, faranno una brutta fine ammesso e non concesso riescano a superare l'inverno
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Poichè l'Adige ha "segato" il mio commento lo ripropongo qui:
"Un bruttissimo giorno per il trentino, i trentini ed il progetto Life Ursus ed una figuraccia a livello internazionale"
Mi associerò a qualunque azione legale contro i responsabili in qualità di cittadino in quanto, come è noto, la fauna selvatica appartiene a noi tutti e non ad una regione, provincia o singola categoria di cittadini
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Altra figura di m.......!!!
Del resto da una Amm. Prov. pavida,incline al compromesso più squallido in nome del "consenso elettorale",dal profilo intellettual culturale così ben evidente al solo ascoltare le sedute consiliari,insomma cosa pretendere?
Reazioni di panza,presuntuoso menefreghismo nell'ascoltare le pur qualificate figure tecniche disponibili sul territorio ecc.Non se ne esce e questo senza mettere in dubbio la possibilità di un'errore tecnico da parte di chi è stato delegato alla cattura (?) comunque da sanzionare.
Ed ora i cuccioli?
Spero che dilaghino lupi ed altri "animali cattivi" e che gli stupidi ed inetti frequentatori di una natura ,che non appartiene solo a loro, tornino a praticare le avventurose vie dei centri commerciali e dello struscio cittadino:questi i luoghi appropriati per certe persone .
E comunque continuiamo pure così:indietro tutta,Trentino!
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Una vicenda, nel complesso, che mi ha reso molto perplesso, e la cui triste conclusione mi lascia veramente l'amaro in bocca.
E temo pure che ci sia in giro qualcuno che sta gongolando di gioia.
Mi associo a Normanno nell'augurarmi almeno che i suoi due piccoli fossero ormai autosufficienti.
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Mi associo a Normanno nell'augurarmi almeno che i suoi due piccoli fossero ormai autosufficienti.
non sono affatto autosufficienti, hanno solo 8 mesi! In natura stanno con la madre almeno 2 anni (a volte anche di più), ci sarà una ragione no? La sorte è comunque segnata. Ammesso e non concesso che riescano a superare l'inverno, non hanno avuto il tempo di assimilare dalla madre tutti qui comportamenti necessari alla sopravvivenza (nutrirsi, ripararsi, cacciare, evitare i pericoli ecc)
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ahimè io l'avevo previsto!! Mi dispiace dirlo e non me ne vanto, ma da qualche parte qui, o su facebook nel profilo di Agh o del gruppo io l'avevo scritto!!!
Mi dispiace che sia accaduto.
Ma non è questa la notizia che più mi fa spavento.
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Il ritorno dei grandi carnivori sulle Alpi rappresenta una rivincita della natura sull' uomo. L' uccisione di Danica è il palesamento della volontà di invertire la rotta. Si è sdoganata una visione del rapporto con l'ambiente che avrà effetti devastanti. Prima si colpiva l' ambiente in maniera subdola adesso lo si potrà fare alla luce del sole.
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L'insipienza dell'essere umano è sconfinata, si reinitroduce l'orso e poi si pretende che il plantigrado si comporti come Yoghi.
P.S.
Segnalo che sui tantissimi siti dove si commenta l'accaduto c'è una sorta di rivolta/boicottaggio verso il Trentino, il suo turismo e i suoi prodotti locali e, purtroppo generalizzando, tanti j'accuse per i suoi abitanti.
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Fine prevedibile :'( Che tristezza ragazzi, usata e buttata.. Speriamo in un vero boicottaggio. Continuerò a venire in Trentino, ma eviterò qualsiasi struttura e di lasciare i miei soldi.
RIP Daniza :'(
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Poichè l'Adige ha "segato" il mio commento lo ripropongo qui:
"Un bruttissimo giorno per il trentino, i trentini ed il progetto Life Ursus ed una figuraccia a livello internazionale"
Concordo, VERGOGNA!
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non sono affatto autosufficienti, hanno solo 8 mesi! In natura stanno con la madre almeno 2 anni (a volte anche di più), ci sarà una ragione no? La sorte è comunque segnata. Ammesso e non concesso che riescano a superare l'inverno, non hanno avuto il tempo di assimilare dalla madre tutti qui comportamenti necessari alla sopravvivenza (nutrirsi, ripararsi, cacciare, evitare i pericoli ecc)
concordo anch'io sul fatto che, nonostante l'istinto sia forte in un animale selvatico, i cuccioli non hanno ancora assimilato il comportamento nei riguardi del territorio in buona parte antropizzato.
Penso che il vero problema si manifesterà tra qualche anno perchè, a meno che non si espandano nei territori limitrofi (e su questo ci sono già state parecchie discordie), le risorse del territorio non saranno sufficienti per la popolazione ursina...
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Evento sicuramente gestito malissimo, anche senza volere vederne il dolo, un po' come il progetto life ursus in generale, completamente sfuggito di mano.
Gesto che sicuramente sta già dando una mazzata di immagine al Trentino, però notando un po' in giro i commenti ai vari siti di notizie vedo delle esagerazioni che non possono che essere viste con preoccupazione da gente moderata e "normale". Oltre alla totale ignoranza sul pregresso della vicenda e la volontà di uccidere l'animale data per certa a priori dalla maggior parte dei commentatori, stupisce il vero e proprio odio che scaturisce in frasi che augurano (o anche in tanti casi minacciano) la morte ai responsabili, agli amministratori, alla stessa persona aggredita dall'orso e invitano a boicottare il Trentino e i suoi prodotti e a intraprendere azioni anche violente; come se tutti i trentini, da quelli che volevano il progetto a quelli che non lo volevano, da quelli che si sono battuti per la libertà di Daniza a quelli che erano per la cattura, da quelli di Canazei a quelli di Arco, fossero responsabili della morte dell'orso.
Mi sembra veramente una psicosi che ha colpito l'immaginario collettivo in una maniera che devo ancora decifrare, anche perché non mi spiego perché questo evento scatenato formalmente da un aggressione abbia attratto così tanta, ma tanta attenzione in più rispetto alla ben più demenziale e scandalosa morte avvenuta, se non erro, un paio d'anni fa, con l'orsa (sempre madre di cuccioli) che è scivolata e morta affogata nel lago di Molveno sempre per imperizia nella sua sedazione....
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Che vergogna...e' finita proprio in un modo assurdo questa storia,prima vogliono gli orsi con il progetto life Ursus e poi si perdono in cazzate come questa...brutta storia e brutta pubblicità al trentino
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Mi sembra veramente una psicosi che ha colpito l'immaginario collettivo in una maniera che devo ancora decifrare, anche perché non mi spiego perché questo evento scatenato formalmente da un aggressione abbia attratto così tanta, ma tanta attenzione in più rispetto alla ben più demenziale e scandalosa morte avvenuta, se non erro, un paio d'anni fa, con l'orsa (sempre madre di cuccioli) che è scivolata e morta affogata nel lago di Molveno sempre per imperizia nella sua sedazione....
Quello, purtroppo, è stato un incidente dovuto ad imperizia o pressapochismo, ma un incidente.
Ma non bisogna dimenticare che solo un anno fa è stato assassinato un orso in val di Rabbi, orso che non aveva fatto alcun danno (un forestale ha testimoniato in merito) , senza che a tutt'oggi siano saltati fuori i nomi dei colpevoli che dovrebbero invece essere ben noti essendo stata eseguita perizia balistica.
Personalmente, dopo trentacinque anni di vacanze in trentino, mi sono ormai convinto che una parte dei trentini, principalmente nelle valli dove l'ignoranza (condita spesso anche dall'alcool) la fa ancora da padrona , non ha ancora capito che la loro maggior ricchezza è costituita dalla natura in tutte le sue manifestazioni di vita.
Possono pertanto fare solo un mea culpa se tanti amanti della natura come me, non trovando particolarmente interessante girare per monti e boschi senza avere il piacere di vedere animali come una volta, decideranno di trovare soddisfazione altrove: è semplicemente quel che si meritano.
E non saranno tanto gli italiani (che notoriamente NON sono amanti della natura) bensì proprio i danarosi e spendaccioni stranieri a prendere altre strade
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Ma Rad, non è che se fai una perizia balistica saltano fuori i nomi... anzi penso che non sia affatto facile scoprire chi sia stato se è stato zitto.
Assassinato? le persone vengono assassinate. ::)
Su quello della natura posso essere d'accordo, ma su un territorio in cui in linea d'aria c'è una casa minimo ogni chilometro e un paese ogni quattro deportare orsi da zone in cui erano molto più liberi in zone molto più selvagge e con molto più spazio, mi sembra in principio un comportamento scorretto e un maltrattamento e una cosa che va contro natura.
Capisco averlo rilasciato in una riserva controllata e con confini magari naturali e poco antropizzata, ma è pura scemenza pensare che non trovasse più facile attaccare gli animali delle malghe o avvicinarsi ai centri abitati considerando che percorre tranquillamente 20km al giorno. E fondamentalmente impossibile farne anche solo dieci senza incontrare una casa, una malga, un paese in quella zona.
E' inevitabile che con l'aumentare della popolazione degli orsi, la situazione sfuggisse di mano e lo scontento crescesse, oltre agli animali sbranati dagli orsi e quelli spaventati e poi abbattuti o morti (cavalli in recinti, capre spaventate volate giù da dirupi) e senza dare degli ignoranti e degli ubriaconi a priori a gente delle valli, penso che sia anche legittimo da parte loro avere dei timori per l'incolumità propria, dei propri bambini, dei propri animali domestici, anche perché non si decide di incontrare l'orso da solo o incontrarlo con i cuccioli e rimane comunque un animale selvatico, per cui anche definire con sicurezza il comportamento è avventato.
Anche gli orsi che si spingono a valle hanno modificato il proprio comportamento originario, ad esempio.
Penso che i cittadini della zona siano sicuramente i più diretti interessati e che sia legittimo non solo che esprimano la propria opinione in merito, ma che possano anche decidere in merito a una cosa che li riguarda così direttamente.
Sicuramente difficile pensare a un modo peggiore per come si è conclusa la vicenda.
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Assassinato? le persone vengono assassinate. ::)
E' voluta, conosco bene la lingua italiana per sapere che sarebbe termine improprio.
Per me la vita ha lo stesso valore per tutte le creature.
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Ma Rad, non è che se fai una perizia balistica saltano fuori i nomi... anzi penso che non sia affatto facile scoprire chi sia stato se è stato zitto.
non è così. In una piccola valle come quella di Rabbi si conoscono tutti, si sa tutto di tutti. In valle sanno benissimo chi è stato. Anzi so per certo che un dirigente della Forestale si è vantato con conoscenti di sapere perfettamente chi fosse il colpevole, e che la Forestale stessa aveva raccolto prove in abbondanza al riguardo. Ma siccome c'è anche una indagine della Procura in corso... tutto tace. Che strano...
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"Un bruttissimo giorno per il trentino, i trentini ed il progetto Life Ursus ed una figuraccia a livello internazionale"
Consapevole di muovermi in un "campo minato", io parto da questo commento che condivido al 100%. Situazione a dir poco esplosiva, gestita male, e finita peggio. Personalmente, non avrei nemmeno avviato un progetto come LifeUrsus, ma queste sono solo mie idee condizionate, probabilmente, da tutto ciò che è successo in questi anni.
Riguardo a Danica in primis, in pieno stile italiota, è scoppiata l'ennesima epidemia della sindrome dell'allenatore che, grazie anche all'eco mediatico, ha fatto emergere le competenze in ambito etologico, veterinario e forestale di molti cittadini comuni. Ma questo è normale, ci siamo abituati e rientra nella norma, nonostante sia fastidioso per chi dedica la propria vita ad una materia sentirsi dire come si deve fare il proprio mestiere da una moltitudine di persone incompetenti in materia e molto probabilmente emotivamente coinvolte nella vicenda.
In secondo luogo, come diceva Guido, quello che mi preoccupa maggiormente è la sempre più violenta reazione della gente alle situazioni che coinvolgono gli animali. Otto anni fa è stato abbattuto l'orso JJ1 in Baviera, solo perché era ritenuto un pericolo e perché aveva inseguito alcuni ciclisti dopo che loro avevano seguito lui per un tratto. Era stato largamente annunciato dal governo bavarese, e quando hanno messo in pratica quanto detto, oltre qualche protesta e un po' di indignazione non ho ricordi di altre manifestazioni o prese di posizione estreme.
Oggi invece un orso ha (fino a prova contraria) aggredito una persona, e le autorità trentine hanno ritenuto indispensabile catturarlo. E quando hanno messo in pratica le disposizioni, l'orsa non ha retto all'anestesia. Come detto da Guido è già successo, e per quanto possa dispiacere, rientra nelle possibilità.
Alla luce di queste precisazioni, non capisco la violenza e la cattiveria con cui ci si scaglia indiscriminatamente contro chiunque sia residente in Trentino.
Notare poi che per un orso morto si scrivono migliaia di post online, ci si lascia andare a violenza verbale gratuita, si ritiene opportuno organizzare manifestazioni e attività di sensibilizzazione, mentre per una persona investita da chi guida ubriaco e già tanto un "RIP" su una bacheca facebook. Chiedo troppo aspettandomi almeno una reazione equivalente?
Dopo millenni di evoluzione non siamo ancora in grado di gestire le relazioni e il rispetto della vita altrui all'interno della nostra stessa specie, e pretendiamo di arrivare a essere rispettosi della vita degli altri animali nel giro di qualche decina d'anni?
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Che vergogna non ci smentiamo mai....ormai il rispetto per gli esseri umani, gli animali e l'ambiente sembra qualcosa di vago e ameno...tanti bla bla e mai i fatti, tanti bei progetti a parole e poi non si sa manco come gestirli...mi dispiace tantissimo per l'orsa e per i suoi cuccioli che sono ad alto rischio di sopravvivenza...speravo tanto che dopo la bruttissima esperienza dell'orso Dino, chi di dovere avesse imparato la lezione cercando di fare in modo che la loro reintroduzione prendesse la giusta strada e invece....quello che più mi fa, perdonate il termine, SCHIFO, è il fatto che ci sono omicidi ancora a piede libero in attesa di processo o che per sconti di pena vari dopo poco sono fuori....mentre questa povera orsa che voleva solo proteggere la sua prole alla fine, volente o nolente, è stata uccisa!
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Ma sì, il solito predicare bene e razzolare male.
Volevano un orso per farsi bella pubblicità e poi quando ce l'hanno portato di forza non sono più riusciti a governare il gioco. Perchè di questo secondo me si tratta, di un gioco o di un capriccio, nonchè di ottima trovata pubblicitaria
http://www.pnab.it/natura-e-territorio/orso/life-ursus.html (http://www.pnab.it/natura-e-territorio/orso/life-ursus.html)
Casualmente l'orso nel logo, l'orso al primo posto dell'elenco degli animali del parco... Ma in sostanza non fanno niente per proteggerlo e per proteggere le persone istruendole sul comportamento da tenere in caso di incontri. Tre righe striminzite sul sito, ma nulla più:
http://www.pnab.it/natura-e-territorio/orso/convivere-con-lorso.html (http://www.pnab.it/natura-e-territorio/orso/convivere-con-lorso.html)
sarà che in Canada con l'orso ci vivono da sempre, ma là c'è una vera e propria educazione al comportamento, e loro hanno a che fare con grizzly che al nostro amico fungaiolo di turno avrebbero lasciato ben più che un graffio superficiale e un po' di spavento.
Qui invece appena un Orso crea problemi (e non sto negando che l'abbia fatto, ma oh, è un orso, è la sua natura avvicinarsi alle prede!!) che si fa? Lo si prende e lo si mette in gabbia. O lo si fa fuori. Guai a pensare di prenderlo e riportarlo (in questo caso magari con i cuccioli, perchè no?) nel suo territorio di origine.
A me lascia perplesso il numero di incidenti con l'anestetico. Ne capitano un po' spesso o sbaglio?
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Volevano un orso per farsi bella pubblicità e poi quando ce l'hanno portato di forza non sono più riusciti a governare il gioco. Perchè di questo secondo me si tratta, di un gioco o di un capriccio, nonchè di ottima trovata pubblicitaria
http://www.pnab.it/natura-e-territorio/orso/life-ursus.html (http://www.pnab.it/natura-e-territorio/orso/life-ursus.html)
sicuramente... quindi adesso mi aspetto un boicottaggio anche nei confronti di Cortina d'Ampezzo, il cui sindaco non ha perso tempo a invitare i turisti boicottatori del Trentino presso le sue strutture ricettive ::)
sarà che in Canada con l'orso ci vivono da sempre, ma là c'è una vera e propria educazione al comportamento, e loro hanno a che fare con grizzly che al nostro amico fungaiolo di turno avrebbero lasciato ben più che un graffio superficiale e un po' di spavento.
infatti la maggior parte delle persone che conosco concordano nel ritenere una follia il progetto LifeUrsus. andava lasciato dov'era.
Qui invece appena un Orso crea problemi (e non sto negando che l'abbia fatto, ma oh, è un orso, è la sua natura avvicinarsi alle prede!!) che si fa? Lo si prende e lo si mette in gabbia. O lo si fa fuori. Guai a pensare di prenderlo e riportarlo (in questo caso magari con i cuccioli, perchè no?) nel suo territorio di origine.
sul fatto che si uccidano gli orsi non mi risulta proprio. fino a prova contraria, chi ha ucciso orsi trentini sono stati gli svizzeri (JJ3 nel 2008 e M13 nel 2013) e i tedeschi (JJ1 nel 2006). l'unico caso in trentino si tratta di un atto delittuoso (M2 nel 2013).
e dove li riportiamo, in Slovenia? dove dato che la popolazione è molto numerosa vengono concessi "prelievi" periodici?
la cosa non è così semplice. qualcuno ha mai considerato che se aumentano troppo, bisognerà trovare un modo per controllarne gli esemplari anche da noi?
A me lascia perplesso il numero di incidenti con l'anestetico. Ne capitano un po' spesso o sbaglio?
secondo dati ufficiali della provincia, in quindici anni sono state fatte sedici catture con l'anestetico, con tre decessi.
la sedazione viene fatta da un veterinario, non dal primo rambo con una carabina caricata a narcotici.
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chi difende a spada tratta l'orso....e' perché non ha mai sentito il suo fiato sul collo..non si e' mai immerso veramente nella natura...e' il classico personaggio da patascoss o valesinella ...posti turistici da cui l'orso....a parte qualche divagazione....si guarda ben di frequentare...
ma lasciamo le zone turistiche e guardiamo chi con l'orso ci deve convivere tutto l'anno...chi ha avuto danni o solo spaventi o chi ha smesso perfino di andare a funghi per paura....si per paura...facile parlare quando abiti in centro a Milano od in qualsiasi posto senza orsi...rendetevi conto che c'e' gente che si e' trovata l'orso sulla porta di casa...e vi assicuro che non e' come trovarci un gatto...
ammetto che la colpa non e' dell'orso...reintrodotto in un habitat da cui guarda caso era stato fatto scomparire...chiedetevi perché??
reintrodotto solo per attirare il turismo...praticamente per il vil denaro....strumentalizzato per arricchire qualcuno che ora vede in esso un pericolo...e quindi e' facile anestetizzare chi da fastidio.... tanto poi come al solito in italia (minuscolo voluto) ci dimentichiamo tutto....state sicuri che se invece del personaggio trentino fosse stato un turista ad essere stato maltrattato dall'orso...probabilmente gli orsi anestetizzati sarebbero molti di +...
la vera vittima in questo caso e' l'orso....un progetto come life ursus urge di essere rivisto al + presto...per la salvezza dell'orso stesso che l'unica colpa che ha....e' di essere un orso....
se in Canada convivono tutti pacificamente forse e' perché il numero di abitanti e' uguale al trentino...ma la superfice da spartire....e' leggermente + grande...
mi spiace veramente per la fine di DaniZa ma spero solo che l'esempio che ci ha dato serva a qualcosa....siamo stati capaci di scendere in piazza a protestare...abbiamo scritto km di parole nella rete....ci siamo lamentati....ma non credete che dovremmo scendere in piazza anche per difendere noi stessi da questa poltiglia politica prima che sia troppo tardi...??...faremo tutti la fine dell'orso....o forse anestetizzati...lo siamo gia...
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secondo dati ufficiali della provincia, in quindici anni sono state fatte sedici catture con l'anestetico, con tre decessi.
la sedazione viene fatta da un veterinario, non dal primo rambo con una carabina caricata a narcotici.
[/quote]
Se questi sono i numeri : 3/15 vuol dire un 20% di morti per sedazione, è tantissimo :o
Vuol dire proprio che i veterinari o forestali della provincia di Trento non sono capaci di fare questo mestiere. Consapevoli di questi numeri i loro dirigenti avrebbero dovuto avere il buon senso di attendere che almeno i cuccioli fossero cresciuti abbastanza, prima di procedere alla cattura. Questi dirigenti incapaci devono essere licenziati ed il personale (forestali, veterinari) va formato per migliorare le tecniche di cattura.
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secondo dati ufficiali della provincia, in quindici anni sono state fatte sedici catture con l'anestetico, con tre decessi.
la sedazione viene fatta da un veterinario, non dal primo rambo con una carabina caricata a narcotici.
3/16= 18,5% !
Ale, anche in Friuli ne hanno fatte parecchie (rilevazioni e collari) e non è mai successo nulla. Forse perchè opera non un veterinario qualunque (ce ne sono alcuni ai quali mi guarderei bene dal portare la mia cagnolina !) ma un docente universitario che è anche il responsabile del progetto...e la sa lunga in materia essendo un ricercatore specializzato sui grandi carnivori delle Alpi
http://www.uniud.it/pubblicazioni_view?md5key=e0e4c2337a43e5777e67dbf10688694d (http://www.uniud.it/pubblicazioni_view?md5key=e0e4c2337a43e5777e67dbf10688694d)
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chi difende a spada tratta l'orso....e' perché non ha mai sentito il suo fiato sul collo..non si e' mai immerso veramente nella natura...e' il classico personaggio da patascoss o valesinella ...posti turistici da cui l'orso....a parte qualche divagazione....si guarda ben di frequentare...
ma lasciamo le zone turistiche e guardiamo chi con l'orso ci deve convivere tutto l'anno...chi ha avuto danni o solo spaventi o chi ha smesso perfino di andare a funghi per paura....si per paura...facile parlare quando abiti in centro a Milano od in qualsiasi posto senza orsi...rendetevi conto che c'e' gente che si e' trovata l'orso sulla porta di casa...e vi assicuro che non e' come trovarci un gatto...
....
Tone, scusa ma sei fuori strada. Fermo restando, beninteso, che c'è chi può aver paura anche di un micio oltre che di un orso, di fatto gli orsi sulle montagne d'Europa ci sono dai Pirenei ai Carpazi MA certe cose succedono solo in trentino eh !
Te lo dice uno che nei boschi ci va da solo e proprio nei posti dove c'è qualche probabilità, sia pur remota, di incontri
Non solo è stata errata la localizzazione (come giustamente dici, per fini turistici ovvero a fini di lucro) ma c'è qualcosa d'altro che non va in trentino, IMHO mi sa che l'autonomia provinciale abbia dato alla testa a troppa gente....la fauna selvatica non è dei trentini (e, tantomeno, dei cacciatori) ma di tutti i cittadini...
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3/16= 18,5% !
http://www.uniud.it/pubblicazioni_view?md5key=e0e4c2337a43e5777e67dbf10688694d (http://www.uniud.it/pubblicazioni_view?md5key=e0e4c2337a43e5777e67dbf10688694d)
Confuso i 15 anni con i 16 orsi sedati :-[ In ogni caso anche se fosse stato il 15% sarebbe comunque una % molto elevata! >:(
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...nonostante tutto c'è chi ancora non ha capito una cippa: incredibile che certa gente senza un briciolo di cervello ricopra ruoli istituzionali ! >:(
http://www.gazzettino.it/NORDEST/BELLUNO/ucciso_orso_daniza_sindaco_cortina_andrea_franceschi_venite_in_veneto/notizie/897306.shtml (http://www.gazzettino.it/NORDEST/BELLUNO/ucciso_orso_daniza_sindaco_cortina_andrea_franceschi_venite_in_veneto/notizie/897306.shtml)
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adesso voglio vedere di quante persone hanno detto, non verrò più in Trentino, chi mantiene la promessa ;D ;D ;D ;D
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non ho tempo di leggere tutto, ma...
- qui gatta ci cova. Sbaglio? mah.. uccisione politicamente corretta? mah
- perchè non dare una multaccia 500€ almeno a un imbecille che invece di scappare da una situazione potenzialmente pericolosa (orsa con figli) si "nasconde" dietro un albero?
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Tone, scusa ma sei fuori strada.
casomai fuori sentiero..... ;)
concordo con te sul fatto che gli animali sono di tutti....ma se li ha reintrodotti la provincia di TN...se li dovrebbe gestire un po' meglio...ma visto la classe politica che ci ritroviamo ho dei seri dubbi...
ci hanno messo un mese a catturare un orso con radiocollare e quando lo hanno avuto a tiro...hanno sbagliato dose....siamo veramente in ottime mani...grandi professionisti...ed io dovrei sentirmi al sicuro andando a funghi??
sono convinto che la morte di Daniza sia stata un esecuzione...ma cosa vogliamo fare...li ammazziamo tutti??
non vedo alternativa alla deportazione in altri luoghi...magari proprio quelli originari....
in ogni caso devo correggermi perché mi sono accorto che le vittime sono in realta 2...l'orso in primis ma anche il personaggio locale che per leggerezza o demenza ha di fatto sollevato il polverone....leggo di tutto in rete...c'e' perfino chi gli augura la morte...come se fosse stata colpa sua essersi imbattuto nell'orso...un vecchio del luogo tempo fa mi ha detto.....quando tu arrivi a vedere un orso....significa che e' pieno di orsi....
i nostri governanti devono rendersi conto che gli orsi stanno diventando troppi in un terirtorio troppo piccolo....devono ridimensionare questo progetto fatto per i turisti...turisti che ora stanno gridando allo scandalo....
chi grida boicottiamo il trentino...mai + ferie in trentino....ma tanto poi ce li ritroveremo tutti ai mercatini natalizi....
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non ho tempo di leggere tutto, ma...
...ma potresti anche vederci giusto....quel tizio mi sa che in qualche lista locale ci finirà prossimamente....vuoi mettere l'eroe locale che ha fatto a calci e pugni con la terribile orsa liberando la valle da un incubo ? Porterebbe una valanga di voti... :(
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casomai fuori sentiero..... ;)
giusto, ;)
...ma tanto poi ce li ritroveremo tutti ai mercatini natalizi....
beh lì l'Orso non ci va e...neppure tu ed io ! :)
Ciao
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Quello, purtroppo, è stato un incidente dovuto ad imperizia o pressapochismo, ma un incidente.
Quindi questo è stato fatto di proposito e con l'intenzione di uccidere con la copertura dell'anestetico come scusa, giusto? Su quali basi?
La metto sul ridere: se per te la vita di tutte le creature è uguale, perché non mangi gli orsi invece dei polli? O perché non mangiamo persone invece di maiali? O le povere pecore uccise dal cattivo orso, non contano? O a tutti i caprioli morti d'inverno di stenti non potevano dargli da mangiare? O l'orso morto sotto una valanga, non potevamo metterlo in sicurezza? I pesci e gli insetti contano? Dai Rad, non esageriamo nell'animalismo.
E i Carpazi o il Canada non sono la Val di sole, non prendiamoci in giro. In val di sole/rendena c'è una concentrazione umana e di animali d'allevamento e domestici elevatissima e una concentrazione di orsi ugualmente molto elevata. Daniza era un'orsa problematica con oltre 10 avvistamenti in zone abitate nell'ultimo mese e l'uccisione di 8 pecore e l'incontro ravvicinato col malgaro solo 2 giorni fa, questo non vuol dire che tutto gli orsi lo siano, ognuno ha il suo carattere e abitudini, ma è chiaro che qualcosa andasse fatto.
Certo alla luce degli eventi quello che è stato fatto, è stato fatto molto male, indubbio.
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non è così. In una piccola valle come quella di Rabbi si conoscono tutti, si sa tutto di tutti. In valle sanno benissimo chi è stato. Anzi so per certo che un dirigente della Forestale si è vantato con conoscenti di sapere perfettamente chi fosse il colpevole, e che la Forestale stessa aveva raccolto prove in abbondanza al riguardo. Ma siccome c'è anche una indagine della Procura in corso... tutto tace. Che strano...
Non credo di aver capito: tutto tace perché c'è un'indagine della procura? Non dovrebbe essere così? Oppure intendi che tutti sanno chi è stato e forestale compresa nasconde le prove di cui dici sia in possesso, alla procura? Perché così fosse sarebbe molto grave e da denunciare se sai qualcosa.
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Non credo di aver capito: tutto tace perché c'è un'indagine della procura? Non dovrebbe essere così? Oppure intendi che tutti sanno chi è stato e forestale compresa nasconde le prove di cui dici sia in possesso, alla procura? Perché così fosse sarebbe molto grave e da denunciare se sai qualcosa.
non ho mai detto che la Forestale "nasconde le prove", rileggi quanto ho scritto per favore. Ho detto che c'è una indagine della Procura in corso e quindi nessuno si pronuncia. Resta da capire perché non si sa più niente e ci voglia così tanto tempo per concludere le indagini
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non ho mai detto che la Forestale "nasconde le prove", rileggi quanto ho scritto per favore. Ho detto che c'è una indagine della Procura in corso e quindi nessuno si pronuncia. Resta da capire perché non si sa più niente e ci voglia così tanto tempo per concludere le indagini
Perchè siamo in Italia e molto probabilmente in procura qualcuno ha l'amico che lo aiuta e magari neanche gli fornisce o omette tutte le prove!!
Guarda che la mafia bianca che c'è in Trentino è molto ben radicata :)!!!!
Secondo me non succede nulla, anzi, faranno anche gli impianti a campiglio con le seggiovie a forma di Orso
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Magari sono O.T. ma qui "non capisco più dove va' il mondo", come ha lasciato scritto un artigiano qui vicino che hanno trovato impiccato nel suo labortorio l'altro giorno.
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Allibito per la gestione e l'epilogo della storia, mi vergogno di avere amministratori incapaci e avidi (vitalizi!!), quando ci sono persone che soffrono la miseria e non c'è nessuno che protesta in piazza che per loro. Qua va tutto a puttane
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Quindi questo è stato fatto di proposito e con l'intenzione di uccidere con la copertura dell'anestetico come scusa, giusto? Su quali basi?
Beh insomma, ci sono due possibilita': incompetenza mostruosa o atto deliberato. In altri posti mi sembrerebbero entrambe incredibili, quindi nell'ignoranza direi 50% l'una. In Italia mi sembrano purtroppo entrambe credibili. Quindi direi ancora il 50% l'una...
Forse ci sono animalisti 'esagerati' come dici tu, ma umanamente capisco la rabbia nel vedere una vita, qualunque vita, persa per pura stupidita' umana.
Detto questo, non credo che nemmeno lo 0,01% di turismo sara' perso dal Trentino per questa vicenda. L'indignazione passa, contano i prezzi. All'idealismo e ai principi come guida per il turismo di massa proprio non ci credo.
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Purtroppo vengono fatte delle scelte inopportune sul reinserimento di animali, tipo orso, cinghiale, lupo, non calcolando che il territorio è ormai occupato dall'uomo e per loro, purtroppo, rimane ben poco a disposizione.Credo che in futuro di queste polemiche ne sentiremo ancora e senza speranza di trovare un accordo fra le parti. :-[
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A pagina 30 del pdf si spiega cosa è un orso pericoloso e quali sono i provvedimenti che possono essere presi, è sbagliato a mio avviso trattare tutti gli orsi come se si comportassero ugualmente di fronte a stimoli ed avvenimenti, infatti ce ne sono alcuni che sono difficilmente avvistabili (anche se il territorio inizia a scarseggiare), mentre altri come Daniza avevano sviluppato una pericolosa assuefazione all'uomo, fino a praticare recidivamente comportamenti definiti "pericolosi", tra cui l'ultimo sembra due giorni fa assalendo 8 pecore sfondando la porta di una stalla di una zona abitata dall'uomo, per cui immagino si sia deciso di intervenire al più presto.
Poi per quanto riguarda l'anestesia non ho le competenze per dire quanto sia facile o difficile, ma sembra come viene detto che altri orsi negli ultimi anni siano morti per la medesima causa, ma per certo so che oltre al peso e al sesso, ci sono fattori anche qui personali difficilmente prevedibili, senza considerare l'età avanzata dell'orsa. Certo conoscendo questo immagino che avessero valutato la possibilità che la sedazione l'uccidesse, ma evidentemente hanno deciso di intervenire ugualmente nonostante immagino si aspettassero la reazione nel caso qualcosa fosse andato storto. Questo io non lo so. Senz'altro l'esposizione mediatica non ha fatto che danni, sia a Daniza che al trentino, che al progetto, che all'intelligenza, che alla convivenza uomo-orso.
http://www.minambiente.it/sites/default/files/archivio/biblioteca/protezione_natura/qcn_32_orso_bruno.pdf (http://www.minambiente.it/sites/default/files/archivio/biblioteca/protezione_natura/qcn_32_orso_bruno.pdf)
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Qualcosa accennano in merito alla sedazione.
http://www.news.giudicarie.com/it/in-trentino/5386-la-dose-utilizzata-per-l-anestesia-dell-orsa-daniza-non- (http://www.news.giudicarie.com/it/in-trentino/5386-la-dose-utilizzata-per-l-anestesia-dell-orsa-daniza-non-)è-stata-superiore-al-dovuto-le-precisazioni-della-provincia-autonoma-di-trento.html
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Beh insomma, ci sono due possibilita': incompetenza mostruosa o atto deliberato. In altri posti mi sembrerebbero entrambe incredibili, quindi nell'ignoranza direi 50% l'una. In Italia mi sembrano purtroppo entrambe credibili. Quindi direi ancora il 50% l'una...
è un mese che la provincia riceve minacce di tutte le sorti, a vario titolo e da chiunque. l'unico che si è azzardato a dire che, se potesse, ucciderebbe lui l'orsa, ha subito un mezzo linciaggio mediatico. sarebbe decisamente da stupidi uccidere deliberatamente l'orsa con tutti gli occhi puntati contro. ;)
Forse ci sono animalisti 'esagerati' come dici tu [...]
10 (dieci) pagine sui quotidiani locali, migliaia di commenti sui siti di informazione online (737 in un solo articolo in nemmeno 24h su ladige.it) per non parlare poi dei social network e dei telegiornali. minacce personali al famoso fungaiolo, violenza verbale a ruota libera contro chiunque non sia (apertamente) schierato con il resto della massa. reparti antisommossa mobilitati a protezione della desmontegada per paura di manifestanti violenti provenienti da fuori provincia.
stiamo parlando di un incidente (fino a prova contraria) trattato come un caso omicidio efferato con l'aggravante della premeditazione.
in base a tutto ciò, un padre che sgozza i figli piccoli, una persona uccisa per strada per pochi spiccioli, un bambino che si trova la famiglia azzerata in un incidente stradale causato da un ubriaco, un paese intero dove gli stupri e gli omicidi di donne vengono risolti con una tirata d'orecchi, sarebbero tutte notizie degne di essere dimenticate dalla sera alla mattina?
qualcuno si rende conto che al giorno d'oggi la morte di un'orsa per cause accidentali (in un contesto sicuramente problematico) è riuscita a mettere d'accordo TUTTI, e dico tutti, i nostri rappresentanti al governo nel gridare allo scandalo, quando anche commentando la notizia di una guerra civile ai limiti del genocidio c'era gente che si ostinava a voler fare il bastian contrario?
c'è anche chi è più bravo di me a scrivere il proprio risentimento per come la gente vive la vicenda (non per la vicenda in sé stessa)
http://www.huffingtonpost.it/chiara-geloni/piu-indignazione-per-daniza-che-per-le-suore-uccise-ma-la-vita-umana-vale-di-piu-di-quella-animale_b_5805534.html (http://www.huffingtonpost.it/chiara-geloni/piu-indignazione-per-daniza-che-per-le-suore-uccise-ma-la-vita-umana-vale-di-piu-di-quella-animale_b_5805534.html)
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3/16= 18,5% !
Ale, anche in Friuli ne hanno fatte parecchie (rilevazioni e collari) e non è mai successo nulla. Forse perchè opera non un veterinario qualunque (ce ne sono alcuni ai quali mi guarderei bene dal portare la mia cagnolina !) ma un docente universitario che è anche il responsabile del progetto...e la sa lunga in materia essendo un ricercatore specializzato sui grandi carnivori delle Alpi
http://www.uniud.it/pubblicazioni_view?md5key=e0e4c2337a43e5777e67dbf10688694d (http://www.uniud.it/pubblicazioni_view?md5key=e0e4c2337a43e5777e67dbf10688694d)
non saranno tutti professori universitari, ma il team trentino ha pubblicato parecchio materiale. nonostante nemmeno io condivida l'idea di fondo del progetto, bisogna dare atto che dalla documentazione disponibile traspare un impegno scientifico non indifferente.
durante le catture hanno messo a punto un mix di farmaci con il team sloveno per ottenere risultati miglio e garantire più margini di manovra in caso di problemi durante l'anestesia.
"L’impegno del Parco per l’orso:il Progetto Life Ursus", pag 125, 2010, ISBN 88-900841-4-6
http://www.pnab.it/fileadmin/parco/fauna/parco_documenti18_orso.pdf (http://www.pnab.it/fileadmin/parco/fauna/parco_documenti18_orso.pdf)
supponendo che i protocolli attuali prevedano ancora in mix di farmaci di cui sopra, questa è una pubblicazione che ne documenta le proprietà,tra cui la sicurezza per l'animale.
http://wildpro.twycrosszoo.org/S/00Man/VeterinaryTechniques/Indiv_Techniques_Vet/Med-Tilet-Zolaz_Bears.htm (http://wildpro.twycrosszoo.org/S/00Man/VeterinaryTechniques/Indiv_Techniques_Vet/Med-Tilet-Zolaz_Bears.htm)
il primo caso di morte a seguito di cattura, 2008, è stato per caduta in acqua a seguito dell'anestesia.
Rapporto Orso 2008 pag 32
http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/rapporto_orso/Rapporto_Orso_2008.1362564656.pdf (http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/rapporto_orso/Rapporto_Orso_2008.1362564656.pdf)
il secondo, 2012, durante l'anestesia in una trappola tubo a causa di un rigurgito di cibo.
Rapporto Orso 2012 pag 49
http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/rapporto_orso/Rapporto_Orso_2012.1362642771.pdf (http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/rapporto_orso/Rapporto_Orso_2012.1362642771.pdf)
la mortalità "per cause verosimilmente legate agli effetti dell’anestesia" viene stimata dalla bibliografia tra lo 0,5 e il 10%
http://www.orso.provincia.tn.it/novita/pagina155.html (http://www.orso.provincia.tn.it/novita/pagina155.html)
ma su 16 catture (in 15 anni) non ha senso fare calcoli statistici.
come anche riportato nel link di wildpro sul mix di farmaci qui sopra, la telenarcosi (o teleanestesia) non è priva di rischi intrinsechi, bisogna centrare l'animale esattamente nel muscolo. altrimenti le conseguenze possono essere spiacevoli.
i canadesi hanno sperimentato la questione con l'incidente durante il G8 del 2002.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2002/06_Giugno/27/orsog8.shtml (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2002/06_Giugno/27/orsog8.shtml)
io ho portato un po' di dati per spiegare come mai sono convinto, fino ad eventuale smentita dall'esame autoptico, che la morte dell'orsa non sia assolutamente da imputare a fattori volontari.
alla luce di ciò capirete come mai reputo oltremodo esagerata la reazione dell'opinione pubblica alla notizia.
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>:( >:( >:( >:( >:( a pensar male ...... si indovina? Voi, trentinaz DOC verificate sta notizia (calunnia? bufala?)
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Spulciando online sull'argomento ho trovato interessante il documento degli svizzeri su JJ3 nel 2008
http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/message/attachments/11899.pdf (http://www.news.admin.ch/NSBSubscriber/message/attachments/11899.pdf)
Si puo' o meno essere d'accordo con l'approccio, ma almeno non difetta certo di chiarezza, che invece purtroppo manca nella vicenda corrente. Notare dove si dice che gli italiani hanno rifutato di 'riprendersi' l'orso.
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- chi è Daniele Maggi? non trovo nessuna informazione che lo possa legare a Campiglio
- "svelato l'arcano": classico trucco per predisporre chi legge a prendere tutto per vero facendo leva sul senso di curiosità
- sembra che effettivamente Fuccelli abbia pronunciato questa frase, ma non si capisce quando e dove
- Udite Udite... è un battipista a Pinzolo.
Parlano del fungaiolo... Davvero è così strano che un abitante di Pinzolo lavori sulle piste da sci? - Il cerchio si chiude. Altra frase per insinuare il fatto che le cose sono tutte ovviamente collegate
Praticamente tanto rumore e non si dice niente. Questa frase, arricchita con un po' di contorno, sta girando parecchio su siti di pseudo informazione e forum vari. Bene o male il contenuto è sempre lo stesso, accuse alla giunta, ai politici (solo quelli trentini però), il progetto, l'ampliamento. Non uno straccio di fonte. Io ho documentato le mie risposte con una mezz'oretta di google, credo che anche un giornalista serio potrebbe fare lo stesso.
La gente può credere quello che vuole, ma qui si sta giocando pesante, c'è chi ha sporto denuncia. Se le sue idee lo portano a credere che non si sia trattato di un incidente, ha dimostrato di crederci fermamente arrivando a denunciare il vertice provinciale. Il presidente Rossi ha detto chiaramente "Se saranno dimostrate responsabilità a mio carico, sono pronto a dimettermi". Ma se venisse dimostrato in sede processuale che si è trattato effettivamente di un incidente, sarei altrettanto d'accordo se qualcuno chiedesse il risarcimento dei danni d'immagine.
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Si puo' o meno essere d'accordo con l'approccio, ma almeno non difetta certo di chiarezza, che invece purtroppo manca nella vicenda corrente. Notare dove si dice che gli italiani hanno rifutato di 'riprendersi' l'orso.
Da questo documento però deduco anche che:
- viene ammessa la difficoltà tecnica di una telenarcosi
- le autorità italiane sono inclini a trasferire in cattività un orso invece che ucciderlo
- gli svizzeri sono tremendamente puntuali se effettivamente abbattono un orso e lo stesso giorno divulgano una relazione pubblica così dettagliata
Io lo interpreto come un'ulteriore conferma di quanto dichiarato apertamente dalla giunta provinciale, ovvero l'intenzione di catturare l'orsa per trasferirla in uno spazio confinato.
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Parlando di professori universitari, nemmeno loro si salvano dal sensazionalismo e dalla voglia di esprimere il loro parere in merito.
http://www.lastampa.it/2014/09/13/societa/lazampa/orse-e-lupi-in-italia-non-c-spazio-per-la-natura-vzlFijE9JHEVkM7LmOgyKJ/pagina.html (http://www.lastampa.it/2014/09/13/societa/lazampa/orse-e-lupi-in-italia-non-c-spazio-per-la-natura-vzlFijE9JHEVkM7LmOgyKJ/pagina.html)
Ferdinando Boero - Professore di Zoologia - Università del Salento / CoNISMa / CNR-ISMAR
Il caso dell’orsa uccisa con una eccessiva dose di narcotico sta ricevendo grandissima attenzione.
Vorrei sapere se nel curriculum degli insegnamenti di zoologia è prevista anche la preveggenza. Hanno fatto i prelievi autoptici ieri, come accidenti fa una persona del suo calibro a permettersi un'affermazione del genere? E il resto dell'articolo sono solo belle parole sui contenuti didattici della scuola italiana.
In tre giorni non ho trovato UNA persona che abbia proposto una soluzione praticabile, solo migliaia e migliaia di parole di condanna. Ma ci sono atri 49 potenziali problemi identici da gestire.
Non ricordo in che telegiornale, è stata riportata l'affermazione di qualcuno che proponeva di togliere tutti gli orsi dal Trentino in quanto territorio non più ospitale per loro. Se ci fosse stata una risposta del presidente Rossi simile a "veniteli a prendere anche domani mattina" giuro che avrei fatto una standing ovation in soggiorno.
Update: ho trovato la fonte dell'affermazione, la LAV
http://www.lav.it/news/daniza-min-galletti-riferisca-a-camere-con-inchiesta-indipendente-urgente-sequestro-orsi-trentino-e-gestione-a-nirda-cfs (http://www.lav.it/news/daniza-min-galletti-riferisca-a-camere-con-inchiesta-indipendente-urgente-sequestro-orsi-trentino-e-gestione-a-nirda-cfs)
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Spulciando online sull'argomento ho trovato interessante il documento degli svizzeri su JJ3 nel 2008...
...Notare dove si dice che gli italiani hanno rifutato di 'riprendersi' l'orso.
Ricordo quell'episodio e scrissi qualcosa a suo tempo.
Sbagliarono gli svizzeri, che contattarono l'assessorato caccia e foreste dell'Alto Adige (regione di confine coi Grigioni) mentre, ovviamente, avrebbero dovuto contattare i responsabili del progetto Life Ursus. Da parte loro, comunque, gli altoatesini non si fecero certo parte diligente !
JJ3, purtroppo, andava a rovistare per abitudine nei cassonetti della spazzatura in zona Celerina...tempio dei "vip" cui gli svizzeri tengono tanto.... :(
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non siamo veloci come gli svizzeri, ma comunque dopo 2 giorni è stata pubblicata questa nota che spiega chiaramente il perché è stata presa le decisione di catturare l'orsa.
http://www.isprambiente.gov.it/NOTADANIZAISPRA.pdf (http://www.isprambiente.gov.it/NOTADANIZAISPRA.pdf)
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non siamo veloci come gli svizzeri, ma comunque dopo 2 giorni è stata pubblicata questa nota che spiega chiaramente il perché è stata presa le decisione di catturare l'orsa.
http://www.isprambiente.gov.it/NOTADANIZAISPRA.pdf (http://www.isprambiente.gov.it/NOTADANIZAISPRA.pdf)
purtroppo la nota non c'è al link. ma è facilmente reperibile con facile ricerca per chi è interessato.
metto anche io un link a un'intervista a un "responsabile" del progetto.
Magari può servire a capire e fugare ulteriori isterismi e sentimentalismi. Almeno tra noi amanti delle montagne e degli animali.
Anche se io sono sempre stato contrario al progetto di reinserimento, devo ammettere che questo caso che mi ha incuriosito e fatto leggere parecchie cose in proposito, ha fatto addolcire la mia posizione (anche se rimango molto dubbioso in merito alla sua fattibilità, perché penso sia poco lo spazio e la volontà delle persone che è un requisito fondamentale), ma soprattutto ammirare la dedizione di molte delle persone che ad esse si sono dedicate in prima persona.
Segnalo anche su Facebook il gruppo "Convivere con l'orso sulle Alpi" che con moderazione, competenza, passione disinteressata, ha snocciolato l'intera vicenda e risposto con estrema pazienza alle domande di tutti. (quindi se avete qualche domanda... ;) )
https://www.facebook.com/pages/Convivere-con-lorso-sulle-Alpi/612238268852817?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/Convivere-con-lorso-sulle-Alpi/612238268852817?fref=ts)
http://www.repubblica.it/ambiente/2014/09/12/news/daniza_l_esperto_sfida_pi_grande_convivenza_con_uomo_episodio_non_getti_luce_negativa_su_progetto_importante-95603989/?ref=search (http://www.repubblica.it/ambiente/2014/09/12/news/daniza_l_esperto_sfida_pi_grande_convivenza_con_uomo_episodio_non_getti_luce_negativa_su_progetto_importante-95603989/?ref=search)
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link funzionante al 15/09/2014
http://www.isprambiente.gov.it/files/notizie-ispra/orsa-daniza/nota_daniza_ispra.pdf (http://www.isprambiente.gov.it/files/notizie-ispra/orsa-daniza/nota_daniza_ispra.pdf)
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@Guido, @alessandro28: mi ha fatto piacere leggere le opinioni, le notizie e i documenti che con molto garbo avete postato, devo dire che mi hanno dato modo di formarmi un'opinione più completa (e più moderata) riguardo a questa vicenda.
:)
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@Guido, @alessandro28: mi ha fatto piacere leggere le opinioni, le notizie e i documenti che con molto garbo avete postato, devo dire che mi hanno dato modo di formarmi un'opinione più completa (e più moderata) riguardo a questa vicenda.
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@Guido, @alessandro28: mi ha fatto piacere leggere le opinioni, le notizie e i documenti che con molto garbo avete postato, devo dire che mi hanno dato modo di formarmi un'opinione più completa (e più moderata) riguardo a questa vicenda.
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dopo tutto quello che si è sentito (al di fuori del forum preciso) in questi giorni, è altrettanto un piacere trovare persone garbate con le quali discutere :D
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dopo tutto quello che si è sentito (al di fuori del forum preciso) in questi giorni, è altrettanto un piacere trovare persone garbate con le quali discutere :D
quoto di cuore.
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L'essere,spero,garbato non mi impedisce di essere molto inc....per l'uccisione dell'orsa.
A parte la perdita di uno splendido animale,la probabile cattiva sorte per i cuccioli resto estremamente critico sulla gestione improvvisata della vicenda.Notevole la capacità della rappresentanza politica di fare le capriole pur di cavalcare gli umori prevalenti di volta in volta.
Grottesche tanto le paure di molti,quanto le esagerazioni con minacce di morte ai responsabili di altri.Resta l'amara constatazione che ormai la rottura tra la gente comune e l'ambiente è netta e catastrofica.
Il soggetto aggredito ha avuto il suo momento di gloria,forse gioverà di un qualche risarcimento economico,certo avrà imparato che è da cretini disturbare un animale che accudisce i cuccioli.Se incontrava una cinghiala gli andava di certo peggio...
I predatori ricolonizzano le aree ancora selvagge,progetti di ripopolamento o meno,vedi lupi e linci,malgrado il bracconaggio e gli avvelenamenti.E' la collettività a dover capire che la natura non è un comune bene di consumo,non può essere sempre e comunque sotto controllo,antropizzata e sfruttata all'estremo.
L'invasione di altre aree vergini a profitto di pochi speculatori non è sostenibile,paga solo per i consensi politici,dà benefici economici effimeri e distrugge potenziali fonti di ricchezza per sempre.
Spendiamo qualcosa per riavvicinare i ragazzi ed i genitori alla origine della vita,all'ambiente che gli accoglie, insegnando il rispetto ed il giusto modo di fruirne.Evitiamo che l'orso o altre preziosità siano ridotti a banale logo per pubblicizzare una falsa identità naturalistica del territorio.
E chi ha paura delle ombre non rompa i c... e stia a casa o nei centri commerciali!
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Quoto integralmente kobang :)
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io pure ! :)
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Quoto integralmente kobang :)
anch'io ! :)
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Il soggetto aggredito ha avuto il suo momento di gloria,forse gioverà di un qualche risarcimento economico,certo avrà imparato che è da cretini disturbare un animale che accudisce i cuccioli.Se incontrava una cinghiala gli andava di certo peggio...
Io non ho trovato dichiarazioni in merito che abbia disturbato i cuccioli, ne hai qualcuna di attendibile? Il 15 era oltretutto giornata molto piovosa e quindi con poca visibilità.
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100% d'accordo con Kobang!
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Assolutamente d'accordo con Kobang!
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Io non ho trovato dichiarazioni in merito che abbia disturbato i cuccioli, ne hai qualcuna di attendibile?
le sue stesse dichiarazioni, ma non so se sono attendibili viste le numerose versioni ;D
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le sue stesse dichiarazioni, ma non so se sono attendibili viste le numerose versioni ;D
hai un link o un riferimento in merito a cosa ti riferisci? Non per mettere in dubbio, ma perché io non ho trovato che la versione "ufficiale" scritta sui verbali dei forestali in merito all'attacco su testimonianza dell'aggredito.
o basta anche solo ti ricordi dove le hai sentite o lette...che provo a cercarle io, no prob.
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Grottesche tanto le paure di molti,quanto le esagerazioni con minacce di morte ai responsabili di altri.Resta l'amara constatazione che ormai la rottura tra la gente comune e l'ambiente è netta e catastrofica.
E' la collettività a dover capire che la natura non è un comune bene di consumo,non può essere sempre e comunque sotto controllo,antropizzata e sfruttata all'estremo.
L'invasione di altre aree vergini a profitto di pochi speculatori non è sostenibile,paga solo per i consensi politici,dà benefici economici effimeri e distrugge potenziali fonti di ricchezza per sempre.
Spendiamo qualcosa per riavvicinare i ragazzi ed i genitori alla origine della vita,all'ambiente che gli accoglie, insegnando il rispetto ed il giusto modo di fruirne.Evitiamo che l'orso o altre preziosità siano ridotti a banale logo per pubblicizzare una falsa identità naturalistica del territorio.
E chi ha paura delle ombre non rompa i c... e stia a casa o nei centri commerciali!
Io in linea generale sono d'accordo con Kobang, son belle parole e condivido il discorso sulle risorse naturali che come diceva Teddy Roosevelt devono essere rese accresciute e non depauperate alle generazioni successive, ma in questo caso specifico esistono anche problemi concreti di cui si deve tener conto.
Il primo è che la zona è molto abitata, ricca di allevamenti e gli orsi sono tanti.
Seconda cosa più importante è che mi sembra che la gente della zona, o quantomeno una parte significativa di essa, per diversi motivi non è pronta ad accogliere una popolazione così sostenuta di orsi.
Finchè gli avevan detto che erano pochi e non si avvicinavano ai centri abitati poteva andare bene, ma ad oggi questo non è più vero.
Mi spiace, ma non è che si può prescindere da cosa pensa la gente e non solo dal punto di vista "antropocentrico", ma proprio come dato di fatto, perché per quanto si possa essere animalisti e a favore dell'ambiente, se parte significativa della gente del territorio non è d'accordo (per i più disparati motivi tra cui è legittimo anche la paura irrazionale, che poi dopo gli avvistamenti ripetuti in zone di valle non è così irrazionale), è la prima a osteggiare il ripopolamento e a cercare di fare fallire il progetto come fanno in regioni ben meno "ambientaliste" del Trentino con metodi non certo ortodossi.
Penso anche io che una maggiore sensibilizzazione e cultura sia alla base di progetti come questo. La gente deve essere pronta e contenta o quantomeno deve essergli fatto capire che tal progetto per loro è una ricchezza e non è dannoso. Questo ovviamente deve anche essere reso possibile concretamente, ovvero con rimborsi veloci e sicuri per i danni al bestiame, educazione comportamentale di fronte a situazioni di rischio, incentivi per recinti adeguati e monitoraggio della popolazione.
Se adesso i predatori stanno ricolonizzando le aree selvagge è proprio perché c'è una maggiore cultura rispetto alla natura e all'ambiente, al contrario di quello che dici che si è rotta: una decina di anni fa, ciò non solo non era possibile, ma non era nemmeno immaginabile, sarà anche perché le aree montane sono molto meno abitate.
Da noi in Appennino è tornato il lupo in numeri significativi, ma è anche vero che il nostro Appennino (tosco emiliano) ha pochi allevamenti.
Diverso per l'orso in val di Sole: io come già scritto sono piuttosto scettico. In primis per questione territoriale: non c'è pezza, su una popolazione di tanti orsi in poco spazio, ci sarà sempre un numero di orsi variabile che preferirà avvicinarsi ai centri abitati o fare razzia negli ovili piuttosto che competere territorialmente con orsi più forti, o semplicemente stare a raccogliere frutti di bosco e correre dietro a caprioli. In secondo, bisogna considerare e non si può fare altrimenti, una questione di budget, visto che comunque i soldi per i risarcimenti e non rendere nemica la popolazione sono necessari. E i soldi chi li mette? I cittadini. In teoria essendo un paese "democratico", bisognerà pur tener conto del volere del cittadino.
Per concludere, al di la di questo caso specifico: se uno incontra l'orsa coi cuccioli anche in zone prossime ai centri abitati, non significa aver paura delle ombre, ma un concreto rischio per l'uomo e non si può neanche negare il diritto di muoversi fuori da casa alle persone. Credo che l'ultima cosa che si voglia è che la gente torni a girare nei boschi coi fucili come faceva una volta....
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Personalmente le fobie piu' grosse che ho con gli animali in montagna sono dovute a: 1) i cani da guardia nelle malghe (dopo un incontro traumatico con un cane nervoso, proiezione peraltro del malgaro); 2) i cacciatori :)
Se la 'disputa' fosse solo fra 'utenti' occasionali della montagna e l'orso, non avrei dubbi: e' bello che l'orso popoli il territorio montano, e chi ha la fobia dell'orso (perche' di fobia si tratta, Guido, date le ancora bassissime probabilita' di incontro (chiedi a AGH :) ) e ancor piu' di attacco) si astenga dal frequentare la natura. In questo sono integralista e sono d'accordo con Kobang.
Pero' la questione non e' cosi' semplice. L'orso non e' stato reintrodotto in un vasto territorio vergine, ma a ridosso di un un contesto fortemente antropizzato; contesto in cui devono valere anche i diritti chi ha attivita' economiche preesistenti e ha probablita' concrete di trovarsi ad interagire, in modo sgradevole, con l'orso. Non mi sento di dire a queste persone: mi dispiace per il disagio arrecato, ma ti devi sacrificare in nome della mia idea di natura, e se non ti va, cambia mestiere.
La cosa si complica ancora di piu' perche' gli interessi, secondo me rispettabili, di chi lavora con animali in montagna si confondono e convergono con quelli puramente speculativi, e secondo me non rispettabili, di chi la montagna la distrugge per ridurla a parco divertimenti.
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Se la 'disputa' fosse solo fra 'utenti' occasionali della montagna e l'orso, non avrei dubbi: e' bello che l'orso popoli il territorio montano, e chi ha la fobia dell'orso (perche' di fobia si tratta, Guido, date le ancora bassissime probabilita' di incontro (chiedi a AGH :) ) e ancor piu' di attacco) si astenga dal frequentare la natura. In questo sono integralista e sono d'accordo con Kobang.
Sì, son perfettamente d'accordo. Se uno va in alta montagna o a fare una passeggiata in zone "lontane" dagli abitati reputo normale che debba correre il rischio.
E' diverso però che un residente non possa girare nei boschi dietro casa senza rischi, perché altrimenti davvero si porta il fucile. Il discorso è che le bassissime probabilità di incontro sono se l'orso sta lontano dagli abitati, se invece prende l'abitudine di avvicinarsi a malghe e paesi è lui che si avvicina e le probabilità diventano decisamente alte e così i rischi e nel caso di Daniza anche i rischi di attacco avendo a presso i cuccioli.
Su tutto il resto sono completamente d'accordo e credo che le risorse naturali siano da difendere, anche se non credo che il caso Daniza abbia a che fare con interessi speculativi di alcun tipo, sia solo stato un caso gestito male a livello politico e di immagine, neanche operativo.
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A parte la perdita di uno splendido animale,la probabile cattiva sorte per i cuccioli resto estremamente critico sulla gestione improvvisata della vicenda.
La gestione dell'orso bruno nelle alpi è definita dal PACOBACE (Piano d'Area etc), sottoscritto da Lombardia, Veneto, FriuliV.G., Prov BZ, Prov. TN, Ministero Ambiente e Istituto Naz. Fauna Selvatica. http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/collaborazioni/PACOBACE_def1ottOK.1196074960.pdf (http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/collaborazioni/PACOBACE_def1ottOK.1196074960.pdf)
Esso prevede:
Le decisioni per l'attuazione dei provvedimenti nei confronti degli orsi problematici e nelle situazioni critiche, sono assunte dall'Amministrazione competente per territorio e materia [...]
PaCOBACE, pag 19
Gli atteggiamenti aggressivi M, N e O [orso colto di sorpresa con cuccioli o preda finge attacco, ndr], pur ritenuti ad elevata pericolosità, sono da considerarsi istintivi ed estemporanei [...]
Qualora in tali casi l'attacco venga portato a compimento con danni anche leggeri alle persone [...] possono essere adottate misure più energiche.
PACOBACE, pag 21
Le misure energiche previste dal piano per il caso attacco a umano sono cattura e spostamento oppure captivazione permanente.
Faccio notare che come extrema ratio è contemplato anche l'abbattimento (non per questo caso però).
Il piano non fa distinzione tra una persona che volontariamente avvicina l'orso e una che sfortunatamente si trova tra l'orsa e i cuccioli, perché l'effetto è lo stesso. L'istinto di protezione ha il sopravvento sulla paura dell'uomo, e l'orso impara che è lui il più forte e a quel punto il danno è fatto.
Predente la prima citazione e la parola "possono" della seconda. Insieme scaricano addosso all'Amministrazione una responsabilità paurosa.
Se avessero chiuso un occhio sul caso del fungaiolo, e l'orso avesse attaccato nuovamente con esiti fatali (forte del fatto di non aver più paura) , quella parola "possono" chiamerebbe l'Amministrazione a rispondere del perché non ha messo in atto provvedimenti che erano nelle sue facoltà.
Non essendo Rossi&Co gli ideatori del progetto, ma semplicemente gente che si è trovata a gestire una rogna precedente, comprendo benissimo l'aver agito con la massima forza consentita.
Mi pare quindi tutt'altro che improvvisata la gestione tecnica della vicenda. Per quanto riguarda l'aspetto mediatico invece si poteva fare molto di più.
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supponendo che i protocolli attuali prevedano ancora in mix di farmaci di cui sopra, questa è una pubblicazione che ne documenta le proprietà,tra cui la sicurezza per l'animale.
http://wildpro.twycrosszoo.org/S/00Man/VeterinaryTechniques/Indiv_Techniques_Vet/Med-Tilet-Zolaz_Bears.htm (http://wildpro.twycrosszoo.org/S/00Man/VeterinaryTechniques/Indiv_Techniques_Vet/Med-Tilet-Zolaz_Bears.htm)
mi ero spinto a fare una supposizione.
nel PACOBACE a pag 109, c'è la conferma di quanto sopra, con indicati anche gli altri due mix di farmaci comunemente utilizzati.
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#DANIZA, CLAMOROSO: Il Procuratore Capo della Repubblica di Trento accoglie l'istanza della Lav e affida la tutela dei cuccioli al Corpo Forestale dello Stato. Estromessi Ispra del Ministero dell’Ambiente e il Servizio Foreste della Provincia di Trento. Disposta ulteriore autopsia all’Unità Forense Veterinaria del Ministero della Salute presso l’Istituto Zooprofilattico Sperimentale di Grosseto “per acclarare con certezza l’eziologia della morte” dell’orsa
http://www.lav.it/news/daniza-procura-trento-autopsia-indipendente-tutela-cuccioli (http://www.lav.it/news/daniza-procura-trento-autopsia-indipendente-tutela-cuccioli)
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Decisione ineccepibile di un Procuratore saggio !
Il concetto, già ampiamente evidenziato in passato, è che la fauna NON è di proprietà della provincia e dei trentini bensì di tutti i cittadini.
La provincia gestiva il progetto orso di cui si era fatta promotrice: in presenza di dubbi circa la gestione è doveroso che le redini siano prese in mano dal Corpo Forestale dello Stato !
P.S. lo stesso concetto, a mio avviso, dovrebbe essere applicato alla gestione del Parco Nazionale dello Stelvio che è invece sorvegliato e gestito a loro piacimento e con regole diverse dalle singole provincie di BZ-TN-SO-BS
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#DANIZA, CLAMOROSO: Il Procuratore Capo della Repubblica di Trento accoglie l'istanza della Lav e affida la tutela dei cuccioli al Corpo Forestale dello Stato. Estromessi Ispra del Ministero dell’Ambiente e il Servizio Foreste della Provincia di Trento. Disposta ulteriore autopsia all’Unità Forense Veterinaria del Ministero della Salute presso l’Istituto Zooprofilattico Sperimentale di Grosseto “per acclarare con certezza l’eziologia della morte” dell’orsa
http://www.lav.it/news/daniza-procura-trento-autopsia-indipendente-tutela-cuccioli (http://www.lav.it/news/daniza-procura-trento-autopsia-indipendente-tutela-cuccioli)
Dov'era il procuratore quando l'orsa affogò nel lago di Molveno dopo essere stata anestetizzata con imperizia ben maggiore da parte dei forestali e su un'orsa a cui doveva essere solo messo il radiocollare? dov'erano gli animalisti e gli indignati quando hanno imprigionato Jurka? Dove sono i cartelli "Boicottiamo l'Abruzzo" ove solo 5 giorni fa è morto un altro orso avvelenato? Mi sembra veramente che questo paese si muova solo in base a ciò che la gente si vuol far dar da bere, al consenso e al protagonismo.
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#DANIZA, CLAMOROSO: Il Procuratore Capo della Repubblica di Trento accoglie l'istanza della Lav e affida la tutela dei cuccioli al Corpo Forestale dello Stato. Estromessi Ispra del Ministero dell’Ambiente e il Servizio Foreste della Provincia di Trento. Disposta ulteriore autopsia all’Unità Forense Veterinaria del Ministero della Salute presso l’Istituto Zooprofilattico Sperimentale di Grosseto “per acclarare con certezza l’eziologia della morte” dell’orsa
http://www.lav.it/news/daniza-procura-trento-autopsia-indipendente-tutela-cuccioli (http://www.lav.it/news/daniza-procura-trento-autopsia-indipendente-tutela-cuccioli)
io sull'articolo leggo che Il Corpo Forestale dello Stato assieme alla forestale provinciale provvede[...]
inoltre si fanno carico solo dei cuccioli, ma si guardano bene del commissariare anche la gestione di tutti gli altri 50 e più orsi.
Mi sa tanto di provvedimento ad hoc per dare il contentino ai legali di tutta questa gente assetata di vendetta.
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Dov'era il procuratore quando l'orsa affogò nel lago di Molveno dopo essere stata anestetizzata con imperizia ben maggiore da parte dei forestali e su un'orsa a cui doveva essere solo messo il radiocollare? dov'erano gli animalisti e gli indignati quando hanno imprigionato Jurka? Dove sono i cartelli "Boicottiamo l'Abruzzo" ove solo 5 giorni fa è morto un altro orso avvelenato? Mi sembra veramente che questo paese si muova solo in base a ciò che la gente si vuol far dar da bere, al consenso e al protagonismo.
Mi pare che la LAV cavalchi l'onda del sentimentalismo.
Per un orso morto durante l'anestesia sotto gli occhi di tutti, sono capaci di smuovere il mondo. Per un orso avvelenato di cui non parla nessuno, non pubblicano nemmeno una notizia sul loro sito.
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... Dove sono i cartelli "Boicottiamo l'Abruzzo" ...
L' Abruzzo non è una regione a statuto speciale.
...ma si guardano bene del commissariare anche la gestione di tutti gli altri 50 e più orsi...
E chi sarebbe così matto da assumersi volontariamente tutti i relativi rischi e oneri? Seppur favorevole alla presenza dell'orso, a leggere lo studio di fattibilità qualche dubbio sulla "sanità mentale" dell'operazione mi è venuto.
...Il concetto, già ampiamente evidenziato in passato, è che la fauna NON è di proprietà della provincia e dei trentini bensì di tutti i cittadini...
Dici che è per quello che prima di reintrodurre l'orso hanno chiesto se erano favorevoli a ben 1500 persone? :o
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Dov'era il procuratore quando l'orsa affogò nel lago di Molveno dopo essere stata anestetizzata con imperizia ben maggiore da parte dei forestali e su un'orsa a cui doveva essere solo messo il radiocollare? dov'erano gli animalisti e gli indignati quando hanno imprigionato Jurka? Dove sono i cartelli "Boicottiamo l'Abruzzo" ove solo 5 giorni fa è morto un altro orso avvelenato? Mi sembra veramente che questo paese si muova solo in base a ciò che la gente si vuol far dar da bere, al consenso e al protagonismo.
bravo Guido....
l'orso di Molveno e' stato fatto fuori nello stesso modo di Daniza....era anche lui un orso problematico....e' la strategia che usano...poi tanto se la cavano dicendo che si sono sbagliati e verranno perdonati anche stavolta.... gli avessero fatto fare almeno la fine di Jurka...sarebbe stato molto meglio...se non ve lo ricordate....e secondo me sono pochi quello che sanno dove e' finita.....
http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2010/02/20/news/trento-l-orsa-jurka-cambia-casa-andra-in-un-grande-parco-tedesco-1.3811490 (http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2010/02/20/news/trento-l-orsa-jurka-cambia-casa-andra-in-un-grande-parco-tedesco-1.3811490)
in Abruzzo almeno hanno scaricato le colpe su chi ha paura dell'orso....hanno girato la frittata...sono stati + furbi....
questo comunque non toglie che chi parla di boicottaggio danneggia la povera gente che lavora e non chi tiene stretta la sedia del comando...ma non mi preoccuperei + di tanto....tanto poi ce li ritroveremo tutti a far compere ai mercatini di natale...gli ITAGLIANI dimenticano in fretta....
intanto il governo ci sta preparando altre belle sorprese....ma e' + importante l'orso.....e si sono dimenticati tutti dei danni fatti dall'orso....
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Ulteriori aggiornamenti che riportano le comunicazioni intercorse con ISPRA e Min. Ambiente.
http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/novita/DOSSIER_ORSO_TRENTINO.1411126621.pdf (http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/novita/DOSSIER_ORSO_TRENTINO.1411126621.pdf)
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Trentino, 23/12/2014
Nella morte dell’orsa Daniza non ci sono reati, ma sicuramente qualche leggerezza di troppo. Sono queste le conclusioni cui è giunto il procuratore della Repubblica di Trento Giuseppe Amato che ha chiesto l’archiviazione dell’inchiesta penale
Dato che non sono emerse responsabilità penali, mandanti occulti o sotterfugi vari, credo sia lecito aspettarsi quanto meno le scuse da parte di tutti coloro che per mesi (anche ieri...) non hanno fatto altro che insultare, inveire e minacciare.
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Ciao Alessandro,
per quanto sappiamo in questo paesuccio del pit esistono sempre due verità:quella che con assurdo orgoglio rivendicano i tribunali come "verità processuale",un incastro di regole e codicilli tecnici e spesso avulsi dal contesto, e poi c'è la Verità.....
In casi come questo la prima è più comoda.
L'orsa è morta per un mix di sfortuna,approssimazione tecnica ed anche perchè questo accontentava la parte più retriva e ignorante del popolo,quella che in genere qui si ascolta per raggranellare voti.
Resta il dato culturale di persone molto ignoranti,ancorate a paure ataviche,ostili a riconoscere i cambiamenti sociali o naturali che siano,permeate di arroganza,in sintesi la matrice da cui attingiamo buona parte dei nostri politici ed amministratori!
Con l'augurio di un 2015 più felice,anche per la nostra natura.
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Ciao Alessandro,
per quanto sappiamo in questo paesuccio del pit esistono sempre due verità:quella che con assurdo orgoglio rivendicano i tribunali come "verità processuale",un incastro di regole e codicilli tecnici e spesso avulsi dal contesto, e poi c'è la Verità.....
In casi come questo la prima è più comoda.
il mio discorso non voleva arrivare a scomodare la filosofia, ma la nostra società si basa sulla prima delle due che hai citato.
L'orsa è morta per un mix di sfortuna,approssimazione tecnica ed anche perchè questo accontentava la parte più retriva e ignorante del popolo,quella che in genere qui si ascolta per raggranellare voti.
Secondo il metodo del Rasoio di Occam, già l'approssimazione tecnica è più che sufficiente a giustificare i fatti. Aggiungiamoci un po' di sfortuna dato che la Legge di Murphy sta bene su tutto come il nero. Non vedo la necessità di tirare in ballo sotterfugi politici: le frasi tipo "sembrerà un incidente" le lascio ai mediocri telefilm statunitensi.
Resta il dato culturale di persone molto ignoranti,ancorate a paure ataviche,ostili a riconoscere i cambiamenti sociali o naturali che siano,permeate di arroganza,in sintesi la matrice da cui attingiamo buona parte dei nostri politici ed amministratori!
Nonché lo stesso substrato dal quale emergono, differenziandosi dai primi, certi personaggi che si scagliano contro la popolazione locale con una veemenza che non ricordo di aver visto nemmeno in contesti più tragici come Cermis o Stava (giusto per non uscire dai confini provinciali).
Con l'augurio di un 2015 più felice,anche per la nostra natura.
Ricambiando calorosamente l'augurio, non intendevo assolutamente dire che voglio scuse da partecipanti a questa discussione. Mi farebbe piacere vederle a mezzo stampa, firmate da certi personaggi che con tanto clamore hanno lanciato invettive contro persone estranee alla vicenda.
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Ma chi? Senza citare nomi e circostanze non si capisce niente...
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Come detto in privato ad Agh,mi sono sforzato di restare nei limiti della cortesia e lo farò ancora,con più fatica.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e allora ti dirò che i meccanismi della politica trentina e di certa amministrazione periferica mi sono stranoti e mi ci confronto con fin troppa frequenza.Brutalmente,Daniza ha subito la sorte decisa politicamente e basta.
Il tuo allineamento all'idea pubblica come espressa dalla Provincia è assolutamente rispettabile,ma altrettanto sconcertante.
Almeno tanto quanto le oscene sparate contro Il Sig. Moltrer,oltretutto in spregio del necessario rispetto di una persona che non può più difendersi e del dolore dei suoi familiari....
Ci son Sindaci che invocano le fucilate a lupi linci e orsi,ci sono evdenze ufficiali di responsabilità tecniche,comode per sgravarsi da quelle decisionali e forse non casuali,visto che il veterinario incriminato tace....
Insomma per me ,caro Alessandro,stai facendo una difesa ad oltranza di un evento assolutamente deprecabile.
Con immutata simpatia
Leonardo
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Come detto in privato ad Agh,mi sono sforzato di restare nei limiti della cortesia e lo farò ancora,con più fatica.
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Con immutata simpatia
Leonardo
Da una frase del genere mi sorge un dubbio: ho forse detto qualcosa che hai preso sul personale?
Dimmelo, sono disposto a ritirare le offese, se ne ho scritte. :)
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ale, non credo si sia offeso nessuno, tantomeno Kobang che ha le spalle piuttosto larghe :)