GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

TECNICA => Orientamento e cartografia in montagna => Topic aperto da: Mau - 08/04/2011 22:41

Titolo: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: Mau - 08/04/2011 22:41
Volevo far conoscere ai forumisti che ancora non ne sono al corrente una simpatica curiosità cartografica, quella che riguarda il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta, il sentiero al Boal delle Laste. Si tratta di un ardito percorso che, partendo dalla Val Regana, doveva collegare, a fini militari, la Malga Regana di sopra con la dorsale che unisce Cima dei Diavoli al Corno di Val Regana, e arrivare poco prima dell'ultima "erta" che conduce a Cima d'Asta. Il sentiero fu effettivamente progettato dall'Esercito italiano nel settembre 1917 e furono addirittura predisposti gli uomini addetti alla costruzione, nonchè il materiale occorrente; e fu tracciato, con tratto nero continuo, su una carta topografica militare dell'epoca. Ma il frettoloso ritiro di tutti i militari italiani da Cima d'Asta e dal Lagorai nei primi di novembre del 1917, a rinforzo del fronte orientale, non consentì la realizzazione del sentiero. Ma ormai il tracciato era stato riportato sulle carte IGM e nessuno si preoccupò di rimuoverlo. L'errore fu portato avanti per molti anni da tutte le cartine per escursionisti (ancora riportato con tratto nero continuo), diretta emanazione di quelle IGM, fino a pochi anni fa ... quando fu scoperto grazie alle ricerche del Dr. Girotto e pubblicizzato nel volume "Cima d'Asta-Gruppo di Rava e Tolvà", edito nel 1998, a cura di Giuseppe Busnardo e della sezione SAT del Tesino. Da quello che ho letto, il "sentiero fantasma" è stato per molti anni la disperazione di tanti escursionisti che lo hanno inutilmente cercato!

Per chi vuol saperne di più   https://picasaweb.google.com/maurizioraffi52/ILSENTIEROFANTASMADICIMADASTA#5593276684800401730

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Pensate che il sentiero è tuttora segnato come esistente nella nuova carta Tabacco 014, edita nel 2007. E' segnato anche nelle vecchie cartine GEOGRAFICA n. 75 e 78, come anche nella Kompass 621. L'errore è stato corretto nella cartina Kompass 626 e nella 4Land.
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: miki - 09/04/2011 08:33
Affascinante.. Ma in tutti questi anni nessuno si è mai fatto male o perso?? Pensare che un errore venga riportato così tante volte ha dell'incredibile..
A volte si è parlato di segnalare per far correggere alcuni errori, leggere questo articolo è un po' scoraggiante :P :-[
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: jochanan - 09/04/2011 09:21
grazie, ORA CAPISCO. da Cima d'Asta sono sceso si alla forcella ma scendendo dal passetto, sul sentiero fatto per camminitalia. In realtà questo dimostra solo la scarsa sensibilità di molti escursionisti/alpinisti verso il prossimo meno accorto...  :-[
Titolo: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: Mau - 09/04/2011 09:26
Affascinante.. Ma in tutti questi anni nessuno si è mai fatto male o perso?? Pensare che un errore venga riportato così tante volte ha dell'incredibile..
A volte si è parlato di segnalare per far correggere alcuni errori, leggere questo articolo è un po' scoraggiante :P :-[
Ti dò ragione in generale, ma credo che in questo caso specifico fosse molto difficile trovare l'errore. Tieni presente che la zona Lagorai-Cima d'Asta - che conobbe nel periodo della prima guerra una notevole "frequentazione" anche se, purtroppo, non precisamente a fini turistici  :( - fu mappata im modo accurato, proprio dai topografi dell'esercito, solitamente molto precisi. Dopo la fine della prima guerra, la zona del Lagorai in generale, e in particolare il versante nord di Cima d'Asta e la Val Regana, furono abbandonati e frequentati, ma parecchi anni dopo, quasi solamente da locali,a fini pastorali e di caccia. Non ci fu modo, quindi, a  caldo, di verificare l'esattezza dei rilievi IGM. Quando molti anni dopo ricominciò la frequentazione turistica e alpinistica - ma che per quella zona, restò comunque limitata - qualche alpinista-escursionista soprattutto locale più avventuroso degli altri abbandonò il sicuro sentiero CAI e, incuriosito, si mise sulle tracce di quel "segno nero continuo pieno di tornantini" che tutte le cartine riportavano, in quanto derivazione della carta IGM. Non trovò nulla, ovviamente, ma  pensò che il sentiero fosse franato o ad un proprio errore di orientamento ... come dubitare dell'IGM?
Ciao Maurizio
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: AGH - 09/04/2011 09:30
Affascinante.. Ma in tutti questi anni nessuno si è mai fatto male o perso?? Pensare che un errore venga riportato così tante volte ha dell'incredibile..
A volte si è parlato di segnalare per far correggere alcuni errori, leggere questo articolo è un po' scoraggiante :P :-[

interessante questione. Pensiamo a quante volte e per quanto tempo i cartografi moderni hanno "saccheggiato" la cartografia militare IGM per realizzare le proprie carte. E' abbastanza incredibile che la cartografia nazionale sia stata abbandonata a sé stessa: pochi anni fa ricordo che avevo comprato una tavoletta IGM di Fiemme dove era ancora riportata la ferrovia di fondovalle, scomparsa da oltre mezzo secolo!

Le tavole IGM sono oggi pressoché inservibili, a meno di non tenere esclusivamente conto della morfologia del territorio in quota, visto che per il resto le trasformazioni sono state enormi. Forse con la moderna tecnologia si riuscirà a colmare questa lacuna, anche se ho qualche dubbio, come dimostrano nuove carte recentissime eppure assai lacunose. Il territorio è in perenne trasformazione e fare una carta è un lavoro lungo, complesso e costoso.
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: SPIDI - 09/04/2011 13:18
Conoscevo gia  la storia del sentiero fantasma del Boall delle Laste progettato e mai realizzato causa si dice della ritirata di Caporetto, nella zona esiste un itinerario per esperti e sottolineo esperti che dagli Orti della Regana seg 364 si stacca a circa 2070 al altezza del attraversamento di un piccolo ruscello attraversa verso la cresta orientale del Corno di Val Regana attraversa le Banche della Regana raggiunge la cresta settentrionale del Corno di Val Regana 2240 m si affaccia sul Vallon delle Laste Alte che si attraversa in tutta la sua larghezza raggiungendo la forcella del Col del Vento seg 363. Itinerario non segnato difficile ripidi pendii erbosi due canalini da salire con attenzione, utili i ramponcini anche l' estate 10 ore partendo e ritornando alla chiesetta di Pront  ::) ;D
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: AGH - 09/04/2011 17:13
Conoscevo gia  la storia del sentiero fantasma del Boall delle Laste progettato e mai realizzato causa si dice della ritirata di Caporetto, nella zona esiste un itinerario per esperti e sottolineo esperti che dagli Orti della Regana seg 364 si stacca a circa 2070 al altezza del attraversamento di un piccolo ruscello attraversa verso la cresta orientale del Corno di Val Regana attraversa le Banche della Regana raggiunge la cresta settentrionale del Corno di Val Regana 2240 m si affaccia sul Vallon delle Laste Alte che si attraversa in tutta la sua larghezza raggiungendo la forcella del Col del Vento seg 363. Itinerario non segnato difficile ripidi pendii erbosi due canalini da salire con attenzione, utili i ramponcini anche l' estate 10 ore partendo e ritornando alla chiesetta di Pront  ::) ;D

riusciresti a tracciare il percorso su una mappa di Google? :)
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: SPIDI - 09/04/2011 19:12
Citazione da: AGH link=topic=4466.msg 58349#msg58349 date=1302362020
riusciresti a tracciare il percorso su una mappa di Google? :)
Quando le condizioni meteo lo permetteranno lo rifaro' e vi postero la traccia GPS, ne sto valutando l'acquisto quello del cell non è molto preciso..... ;)
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: SPIDI - 13/04/2011 19:03
Citazione da: AGH link=topic=4466.msg 58349#msg58349 date=1302362020
riusciresti a tracciare il percorso su una mappa di Google? :)
Vista la mia ignoranza informatica c'è qualcuno che gentilmente mi spiega come si fa! Grazie....... ???
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: miki - 13/04/2011 22:13
Vista la mia ignoranza informatica c'è qualcuno che gentilmente mi spiega come si fa! Grazie....... ???
vai su google earth,
cerchi la zona della ravanata
spingi in alto il tasto dove compare la scrittina "aggiungi percorso"
tracci a maninina il percorso tenendo premuto il tasto sinistro del mouse
salvi con ok nella finestra che nel frattempo si è aperta (prima puoi indicargli un nome del percorso, il colore del tracciato e altre opzioni)
ed è già fatto.. Molto bella la funzione cliccando con il tasto destro sul tracciato salvato che ti fa vedere l'altimetria del percorso... ;)
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: SPIDI - 14/04/2011 06:10
vai su google earth,
cerchi la zona della ravanata
spingi in alto il tasto dove compare la scritta "aggiungi percorso"
tracci a maninina il percorso tenendo premuto il tasto sinistro del mouse
salvi con ok nella finestra che nel frattempo si è aperta (prima puoi indicargli un nome del percorso, il colore del tracciato e altre opzioni)
ed è già fatto.. Molto bella la funzione cliccando con il tasto destro sul tracciato salvato che ti fa vedere l'altimetria del percorso... ;)
Grazie per le info ..questo lo sapevo gia' ! quello che volevo sapere è se sarebbe possibile tracciare un percorso su Google Maps in particolare nella sezione rilievo dove vengono evidenziate le curve di livello in modo da essere piu precisi possibile    ::)
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: AGH - 14/04/2011 09:30
Grazie per le info ..questo lo sapevo gia' ! quello che volevo sapere è se sarebbe possibile tracciare un percorso su Google Maps in particolare nella sezione rilievo dove vengono evidenziate le curve di livello in modo da essere piu precisi possibile    ::)

la traccia fatta in GE può essere esportate e importata in GM. Comunque la tracciatura la vedo dura se non hai "sotto" la mappa in questione, che devi importare -overlay image- in GE e posizionare bene. A quel punto, tracciare avendo visibile la carta da "ricalcare" diventa un gioco quasi da ragazzi :)
Titolo: Re: Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: SPIDI - 14/04/2011 19:42
la traccia fatta in GE può essere esportate e importata in GM. Comunque la tracciatura la vedo dura se non hai "sotto" la mappa in questione, che devi importare -overlay image- in GE e posizionare bene. A quel punto, tracciare avendo visibile la carta da "ricalcare" diventa un gioco quasi da ragazzi :)
Ci proverò ma non prometto niente!!!!!!!! ::)    ::) Grazie per le info
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: MarcoLagorai - 24/10/2014 12:47
Ciao a tutti,
il sentiero citato da Spidi, è la proposta n° 30 della guida del Vitlacil per raggiungere: o la F.lla Col del Vento oppure i lastè dei Fiori passando prima dalle Laste Alte... Sarebbe il tracciato, dove tracciato è una parola davvero grossa, chiamato Su pel Scanaruzzo di Val Regana, dove indicato dal Vitlacil da F.lla Regana si scende fino a quota 2000 circa e dopo incrociando appunto il 364 degli Orti, lo si abbandona e si risale lo Scanaruzzo Inferiore ( primo canale erboso ) per accedere alle Banche di Regana, poi si attraversano tali banche e si raggiunge il secondo canale ( roccioso pare ), cioè lo Scanaruzzo Superiore che termina a Passo Beneto. Da lì si dovrebbe attraversare ancora puntando alla F.lla Col del Vento ( visibile ), restando sempre alti con sotto il Boal delle Laste. Purtroppo non ho ancora avuto il piacere di farlo tale percorso, perchè partendo da Padova ogni volta devo tenere conto di almeno 2 ore d'auto ogni volta... Sigh! :'(
In ogni caso è un percorso che ho nel cassetto e che voglio fare, però pare impossibile che anche il Boal delle Laste sia davvero così impraticabile... Acc. dovrei fare un giro di perlustrazione panoramica dall'alto, forse dal Monte Conte Moro, e dare qualche sbinocolata a vedere se è davero così severo quel conoide! Se riesco a farlo farò un bel reportage fotografico e farò sapere!

Ciao

Marco
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: AGH - 24/10/2014 22:07
Be' qui abbiamo uno dei massimi esperti di cima d'Asta, che è Angela... ma ce ne sono anche altri che possono dare ragguagli
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: angela - 25/10/2014 12:52
Quale onore, Agh, grazie per il complimento, mi sa che il buon Viltlacil si rivolta nella tomba....

Non ho mai percorso il sentiero di cui parla Marco, anch' io ne lessi la descrizione, dovrebbe essere fattibile. Appena ho un po' di tempo provo a cercare delle foto per controllare meglio la zona  :)
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: coach - 05/07/2021 14:32
Ciao a tutti, mi aggancio a questo topic perchè ho reperito un "vecchio" libro di "sentieri selvaggi" e uno di questi sembra essere proprio questo, passando per Le Banche della Regàna.
In questi 6-7 anni qualcuno l'ha percorso? Cercavo qualche info in merito, essendo datato anche il libro.
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: pianmasan - 05/07/2021 15:38
(https://i.imgur.com/vIf82Yb.jpg)

(https://i.imgur.com/ZGxExa8.jpg)

(https://i.imgur.com/PfBj8kP.jpg)

(https://i.imgur.com/nP4FCay.jpg)

(https://i.imgur.com/S8QfUCW.jpg)

(https://i.imgur.com/fXzzxDJ.jpg)

Io posso fornirti questo estratto, mi pare che la zona sia quella, ma non ci sono mai passato. Buona esplorazione!
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: SPIDI - 05/07/2021 18:08
   

A questo link puoi trovare altre indicazioni  :)        https://digilander.libero.it/franzivitlacil/itinerari/32.htm   
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: coach - 05/07/2021 18:55
Io posso fornirti questo estratto, mi pare che la zona sia quella, ma non ci sono mai passato. Buona esplorazione!
Grande! Che libro è questo?

A questo link puoi trovare altre indicazioni  :)        https://digilander.libero.it/franzivitlacil/itinerari/32.htm   
Si avevo già visto e letto del mitico personaggio ( che purtroppo non è più tra di noi  :'( ).

Ho ripreso il topic perchè dagli ultimi messaggi, sembrava qualcuno volesse percorrerlo.

Io l'ho letto su "Dolomiti - Nuovi sentieri selvaggi" (di Paolo Bonetti, Paolo Lazzarin e Marco Rocca)
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: coach - 05/07/2021 19:40
Mi auto rispondo... cercando ho visto che il signore ha pubblicato il libro "Cima d'asta. Proposte per un escursionismo alternativo".
Inizialmente pensavo che quel 30 si riferisse al sito.
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: coach - 14/07/2021 18:31
Grazie pianmasan per aver postato le foto del libro... è arrivato ieri ed un ottimo libro!
Da avere nella propria collezione!  :)
Titolo: Re:Curiosità cartografiche - Il "sentiero fantasma" di Cima d'Asta
Inserito da: pianmasan - 14/07/2021 20:14
Grazie pianmasan per aver postato le foto del libro... è arrivato ieri ed un ottimo libro!
Da avere nella propria collezione!  :)
Prego, ben felice di esserti stato utile.
Probabilmente lo sai già, ma qui
https://digilander.libero.it/franzivitlacil/sommario.htm
c'è una miniera iconografica di grande valore, eredità di Franzi Vitlacil, al quale rivolgo un vivo ringraziamento e un commosso ricordo.