GIM - Girovagando in Montagna in Trentino
TECNICA => Orientamento e cartografia in montagna => Topic aperto da: AGH - 05/07/2012 22:02
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Ho preparato una mini guida sulle funzioni principali di Google Earth
per l'escursionismo
https://docs.google.com/document/d/1rfgfmgLLa5kXX6U_Jf6CWKcXV6t0UkpN9B29MhQHfos/edit
Il file è in perenne divenire, se avete suggerimenti, consigli o altro per migliorarlo....
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Ho preparato una mini guida sulle funzioni principali di Google Earth
per l'escursionismo
https://docs.google.com/document/d/1rfgfmgLLa5kXX6U_Jf6CWKcXV6t0UkpN9B29MhQHfos/edit
Il file è in perenne divenire, se avete suggerimenti, consigli o altro per migliorarlo....
Come suggerimento potrei dire che se si clicca col tasto destro del mouse su una traccia (nel pannello a sinistra) e poi nel menù cliccare mostra profilo elevazione si può vedere un grafico che dice esattamente l'altitudine massima, minima, il dislivello totale e lo disegna pure su una scala in km!
Ecco un esempio con la mia escursione del 2 Luglio!
(http://farm9.staticflickr.com/8162/7510275580_dc4ed06591_h.jpg)
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Grazie AGH, davvero molto utile!!
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Bellissimo lavoro. Complimenti!!
Ci voleva!
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Ciao,
stamattina avendo poco voglia di lavorare, come sempre, mi sono dilettato ad imporare una mappa Tabacco su GE.
Era da tempo che lo volevo fare ma non capivo bene come procedere, oggi seguendo le tue istruzioni sono riuscito nell'intento ma devo dire che è un gran casino nel centrare la mappa.
Visto che GE mi da le coordinate del punto, visto che la mappa ha anch'essa le coordinate non era meglio se trovavano un modus operandi più semplice ?
Ad esempio con CompeGps vi sono i file Hgt, scaricabili da internet, ed in un attimo hai la mappa tridimensionale senza tanti rompicapi.
Comunque grazie per la tua disponibilità nel farci conoscere nuove tecniche.
Riccardo
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Ciao,
stamattina avendo poco voglia di lavorare, come sempre, mi sono dilettato ad imporare una mappa Tabacco su GE.
Era da tempo che lo volevo fare ma non capivo bene come procedere, oggi seguendo le tue istruzioni sono riuscito nell'intento ma devo dire che è un gran casino nel centrare la mappa.
Visto che GE mi da le coordinate del punto, visto che la mappa ha anch'essa le coordinate non era meglio se trovavano un modus operandi più semplice ?
la procedura infatti è molto noiosa. Non so se esiste una procedura più semplice, io non la conosco. Comunque il casino è soprattutto all'inizio. Poi con un po' di pratica, ti assicuro che posizionare una mappa non porta via più di 15 minuti. Chiaramente sarebbe molto utile che le mappe già posizionate, fossero esportate in kmz e messe a disposizione di chi è interessato, evitando agli altri tutta la trafila :)
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Come suggerimento potrei dire che se si clicca col tasto destro del mouse su una traccia (nel pannello a sinistra) e poi nel menù cliccare mostra profilo elevazione si può vedere un grafico che dice esattamente l'altitudine massima, minima, il dislivello totale e lo disegna pure su una scala in km!
sì, può mostrare il profilo altimetrico. Il dislivello calcolato però è molto fantasioso e per nulla affidabile (tende sempre ad esagerare parecchio).
Il chilometraggio invece è abbastanza preciso.
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sì, può mostrare il profilo altimetrico. Il dislivello calcolato però è molto fantasioso e per nulla affidabile (tende sempre ad esagerare parecchio).
Il chilometraggio invece è abbastanza preciso.
direi di 100m ogni 2000 va fuori...
ho provato con la traccia Malga Mare (1970) - Cevedale (3769) che sono 1799 m
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direi di 100m ogni 2000 va fuori...
ho provato con la traccia Malga Mare (1970) - Cevedale (3769) che sono 1799 m
magari! Ho fatto diverse prove, sballa sempre di parecchio, anche ben oltre 500 m di dislivello in più rispetto al reale (suppongo dipenda anche dal tipo di percorso)
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ti sto dicendo che ho fatto una prova :) non è un magari è così in quel caso!!!
Negli altri casi non sò dirti, potrei fare tante prova visto che ho tante tracce, ma se mi dici che a volte va ancora più fuori... insomma... c'è da domandarsi perchè!!!
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sì, può mostrare il profilo altimetrico. Il dislivello calcolato però è molto fantasioso e per nulla affidabile (tende sempre ad esagerare parecchio).
Il chilometraggio invece è abbastanza preciso.
direi di 100m ogni 2000 va fuori...
ho provato con la traccia Malga Mare (1970) - Cevedale (3769) che sono 1799 m
ti sto dicendo che ho fatto una prova :) non è un magari è così in quel caso!!!
Negli altri casi non sò dirti, potrei fare tante prova visto che ho tante tracce, ma se mi dici che a volte va ancora più fuori... insomma... c'è da domandarsi perchè!!!
Il motivo è questo:
Google contiene i dati altimetrici.
Ma mentre quelli delle strade sono corretti, o quasi completamente corretti grazie al continuo aggiornamento di Google (vedi il miglioramento che sta avvenendo per Street View), per i dati altimetrici del “off road” siamo ancora un po’ indietro.
Non tutte le zone sono state verificate e controllate.
Il file Kmz (ma anche il file kml) ha la caratteristica di “adagiarsi” ed “adattarsi” alla cartografia in rilievo di Google Earth con il risultano che il profilo altimetrico è quello proposto dai dati di Google, indipendentemente dai dati che sono contenuti nel file kml.
Paradossalmente se rilevassi un sentiero con gps, lo convertissi in kmz e lo caricassi in Google Earth, lo vedrei in Google con l’altimetria proposta da Google ( che per il momento può essere non corretta).
Inoltre:
1) il rilievo gps è stato fatto con navigatore satellitare con altimetro barometrico regolato correttamente prima di partire ?
2) il sistema gps, senza fare tanti spiegoni scientifici parauniversitari, presuppone che la Terra sia un ellissoide (Sistema WGS84), in realtà è una banale “patata” !
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Il motivo è questo:
Google contiene i dati altimetrici.
Ma mentre quelli delle strade sono corretti, o quasi completamente corretti grazie al continuo aggiornamento di Google (vedi il miglioramento che sta avvenendo per Street View), per i dati altimetrici del “off road” siamo ancora un po’ indietro.
approfitto per un'altra domanda: quando scarico la traccia dal logger col suo sofware (phototagger), mi da un certo km, diciamo 20 km. Quando la carico su Google Earth, o su Everytrail, le misure sono differenti, di solito leggermente superiori... come mai?
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Il motivo è questo:
Google contiene i dati altimetrici.
Ma mentre quelli delle strade sono corretti, o quasi completamente corretti grazie al continuo aggiornamento di Google (vedi il miglioramento che sta avvenendo per Street View), per i dati altimetrici del “off road” siamo ancora un po’ indietro.
Non tutte le zone sono state verificate e controllate.
Il file Kmz (ma anche il file kml) ha la caratteristica di “adagiarsi” ed “adattarsi” alla cartografia in rilievo di Google Earth con il risultano che il profilo altimetrico è quello proposto dai dati di Google, indipendentemente dai dati che sono contenuti nel file kml.
Paradossalmente se rilevassi un sentiero con gps, lo convertissi in kmz e lo caricassi in Google Earth, lo vedrei in Google con l’altimetria proposta da Google ( che per il momento può essere non corretta).
Inoltre:
1) il rilievo gps è stato fatto con navigatore satellitare con altimetro barometrico regolato correttamente prima di partire ?
2) il sistema gps, senza fare tanti spiegoni scientifici parauniversitari, presuppone che la Terra sia un ellissoide (Sistema WGS84), in realtà è una banale “patata” !
e allora W la patata!!!!!
Cmq Stefano, il mio Garmin 305 ha un altimetro gps.
Esso sul Cevedale segnava 3724, mentre il Cevedale è 3769.... a volte lo fà, a volte no, dipende sicuramente dalla zona, ma se volessi in questo caso "aggiustare" la quota per istruirlo meglio come dovrei fare?
Essere un programmatore della Garmin ? o si può in modo diverso?
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La quota indicata dai GPS non è mai precisa, mi sembra che sul forum ne avevamo già parlato, non per nulla i GPS cartografici top di gamma sono muniti anche dell' altimetro tradizionale.
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Esatto,vedi il mio che permette di scegliere tra rilevazione satellitare,barometrica o compensata tra le due.La quota esatta si ha con almeno tre satelliti a segnale pieno e posizionati il più possibile alti sull'orizzonte.
La corrispondenza in GE però mi risulta sia viziata da un problema strutturale del programma.Ossia le immagini sarebbero un misto tra fotogrammetria aerea e foto satellitari,almeno per alcuni settori.Questo renderebbe meno precisa la calibrazione di alcune zone e delle quote
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approfitto per un'altra domanda: quando scarico la traccia dal logger col suo sofware (phototagger), mi da un certo km, diciamo 20 km. Quando la carico su Google Earth, o su Everytrail, le misure sono differenti, di solito leggermente superiori... come mai?
La tua osservazione è corretta.
Google mi propone un kilometraggio tanto superiore quanto il percorso tracciato dal logger è ricco di curve, di salite e di discese.
Cerco di spiegarmi con tre esempi. vedi immagine
(http://www.gpsvarese.it/gpx/girovagando.jpg)
Esempio 1 e 2: la traccia blu del logger (linea spezzata blu) è più corta della strada. La traccia rossa del logger (linea spezzata rossa) è ancora più corta della traccia blu del logger e della strada.
Morale Google mi indica un kilometraggio, il logger un altro inferiore che dipende da quanto “taglio” la strada con la traccia.
Esempio 3: supponiamo di fare una salita di 1000 m. al 10% (cioè salire di 100 m.).
Per Google percorro 1000 m., dal punto A al punto C.
Per il logger percorro 995 m. dal punto B al punto C (il logger ha una visione aerea e piatta nell’indicarmi gli spostamenti). Per calcolare i 995 m. ho applicato il teorema di Pitagora.
Paradossalmente se dovessi salire dal punto A al punto B su una scala di 100 m, il logger mi dice che non ho percorso 1 m. , però sono stato in quel punto per 3 ore !
Anch’io approfitto per farti una domanda: state studiando Google Earth per applicazioni legate all’escursionismo e al marketing territoriale ?
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Esatto,vedi il mio che permette di scegliere tra rilevazione satellitare,barometrica o compensata tra le due.La quota esatta si ha con almeno tre satelliti a segnale pieno e posizionati il più possibile alti sull'orizzonte.
La corrispondenza in GE però mi risulta sia viziata da un problema strutturale del programma.Ossia le immagini sarebbero un misto tra fotogrammetria aerea e foto satellitari,almeno per alcuni settori.Questo renderebbe meno precisa la calibrazione di alcune zone e delle quote
Anche il mio gps funziona così, poi io sono un " fissato " degli altimetri, al polso ho anche l' unico orologio meccanico con altimetro meccanico incorporato prodotto :D
Tieni presente anche che la terra non è una sfera ma è a forma di pera ( non so se williams e che altro ;) ) il motivo principale per cui la quota non è esatta è proprio questo, non per nulla nell' aviazione commerciale la quota viene rilevata con gli altimetri barometrici ( che vengono tarati di continuo sulla pressione atmosferica dell' aeroporto di destinazione ) , mentre i militari usano i radar altimetro.
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Grazie per la spiegazione, molto interessante. Nasce però un'altra domanda: google come calcola il chilometraggio delle strade? Io comunque mi riferivo a percorsi in montagna, dove non ci sono strade.
Quindi il chilometraggio della traccia in GE é piú preciso perché tiene conto dei dislivelli? (everytrail però indica diversi km in meno rispetto a GE, circa un -10% abbondante , e non ho mai capito perché).
Riguardo ad ipotetiche applicazioni per turismo o marketing territoriale, ho diverse idee ma non le capacità tecniche per realizzarle. Ad esempio ho provato a realizzare delle «escursioni illustrate» ma con google earth o peggio ancora google maps é tutto molto complicato, lento e macchinoso.
Ad esempio il «sorvolo» di un percorso in GE l'ho sempre trovato ingestibile, un vero casino. Peccato... :(
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il motivo principale per cui la quota non è esatta è proprio questo, non per nulla nell' aviazione commerciale la quota viene rilevata con gli altimetri barometrici ( che vengono tarati di continuo sulla pressione atmosferica dell' aeroporto di destinazione ) , mentre i militari usano i radar altimetro.
In aviazione conoscere la massima precisione dell'altitudine é una necessità ovvia e vitale, nell'escursionismo meno :). Ho anche io un altimetro meccanico thommen (il cipollone) che però non uso piú da anni in favore dei soliti orologi multifunzione, che sono troppo comodi e precisi più che a sufficienza.
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He-He Thommen, ne ho venduti diversi, bellissimo oggetto e precisissimo ;) ne ho ancora uno ( non in vendita ma personale).
L'orologio da polso è un Revue/Thommen costruito in 1.000 esemplari ( il mio è il n. 109 ) Trovarlo è stata un' impresa, poi per fortuna ( grazie ad internet ) ne ho trovato uno nuovo da un orologiaio di Ferrara :)
Certo che gli elettronici ( ho anche quelli ) sono più precisi ( forse ) ma vuoi mettere sentire il tic/tic dell' orologio meccarico :D
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Quindi il chilometraggio della traccia in GE é piú preciso perché tiene conto dei dislivelli? (everytrail però indica diversi km in meno rispetto a GE, circa un -10% abbondante , e non ho mai capito perché).
Sì, il chilometraggio della traccia in GE é piú preciso perché tiene conto dei dislivelli. E non soltanto per i dislivelli, ma anche per il fatto che la linea spezzata della traccia fornita dal navigatore o dal logger tende a “tagliare” le curve come ho cercato di illustrare nella figura 1 e 2.
Per Everytrail non so darti una spiegazione: non l'abbiamo studiata a fondo.
Per avere un’attendibile misura dell’altitudine occorre utilizzare un altimetro barometrico (meccanico o elettronico), che calcola l'altitudine mediante la misura della pressione atmosferica.
Alcuni modelli di GPS sono dotati di altimetro barometrico, tarabile in base alle condizioni di pressione e altitudine locali e sono in grado di fornire una costante e notevole precisione (fino a 3 m. di errore).
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domanda terra-terra (anzi, sottoterra) tra cotanto senno. Sto cercando di usare google. Il maledetto funziona un po' poi in maniera imprevedibile si impianta. Ho soppresso quanto non mi interessava, va un po' meglio= dura di più ma non riesco comunque a caricare una mappa e neanche a passare a google maps.
La domanta è talmente generica che mi vergogno a farla. Comunque: Notebook vecchio e impotente? Rigenerare Google? any suggestion?
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domanda terra-terra (anzi, sottoterra) tra cotanto senno. Sto cercando di usare google. Il maledetto funziona un po' poi in maniera imprevedibile si impianta. Ho soppresso quanto non mi interessava, va un po' meglio= dura di più ma non riesco comunque a caricare una mappa e neanche a passare a google maps.
La domanta è talmente generica che mi vergogno a farla. Comunque: Notebook vecchio e impotente? Rigenerare Google? any suggestion?
quanti anni ha il netbook? Se è molto vecchio è probabile che la poca memoria lo metta subito in affanno visto che GE è abbastanza affamato di risorse
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...GE è abbastanza affamato di risorse
..anche "privilegiate" ! >:( occhio! >firewall mandatory ! 8)
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avrà un 10 anni. Ma normalmente mi dice... Sto acquisendo nuovo spazio per il paging. Con Google no. Il firewall c'è.. Proverò in caso estremo a usare il pc del figlio
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avrà un 10 anni. Ma normalmente mi dice... Sto acquisendo nuovo spazio per il paging. Con Google no. Il firewall c'è.. Proverò in caso estremo a usare il pc del figlio
quasi sicuramente è il notebook che non ce la fa, troppo vecchio! 10 anni sono un'era geologica per l'informatica...
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eccomi ancora a chieder lumi:
dunque: alla fine riesco ad aprire earth e a caricarci su e a fissare una mappa. OK. MA
1. non mi carica tutta la mappa, ma grosso modo mezza. Vero è che la mappa è immensa. Si può ritentare e caricare la 2a parte?
2. mi piacerebbe stampare e(o spedire i risultati, le tracce e le note. Si deve pagare? perchè non ci riesco. Scusa AGH le domande a livello... basso
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eccomi ancora a chieder lumi:
dunque: alla fine riesco ad aprire earth e a caricarci su e a fissare una mappa. OK. MA
1. non mi carica tutta la mappa, ma grosso modo mezza. Vero è che la mappa è immensa. Si può ritentare e caricare la 2a parte?
2. mi piacerebbe stampare e(o spedire i risultati, le tracce e le note. Si deve pagare? perchè non ci riesco. Scusa AGH le domande a livello... basso
no figurati anzi, sono anche io impazzito con le mezze mappe. Devi togliere l'opzione "atmosphere" dal menu vista o visualizza. Le tracce le puoi esportare (salva luogo con nome), idem per le mappe posizionate (viene un formato kmz). Per la stampa non ti so dire, non ho mai stampato nulla. Se ti accontenti puoi usare il tasto "stampa", "stamp" o "print" sopra i tasti direzione sulla tastiera, quindi incolli (tasti control+v) dentro un qualsiasi editor di immagini e hai la copia schermo che puoi modificare e stampare
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intanto per stasera mi profondo (o mi prosterno? bah) in ringraziamenti. DOmani, riposato, riprovo...
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Qualche genio informatico potrebbe dare un consiglio ad un ignorante riguardo l' inserimento di file kml in google heart ? Il risultato è quello nella foto ! :-[
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Quelle «x» stanno a significare che GE non trova le cartine (o non ci sono o il percorso è sbagliato)
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In pratica Agh, tu che sei esperto,
SPIDI sta cercando di applicare una cartina in formato jpg su Google Earth e sbaglia zona?
Sono abbastanza interessato.
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Quando compaiono le x è perché GE non trova più il file da visualizzare.. devi controllare di non averli rinominati o spostati in altre cartelle..
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In pratica Agh, tu che sei esperto,
SPIDI sta cercando di applicare una cartina in formato jpg su Google Earth e sbaglia zona?
Sono abbastanza interessato.
non sono affatto esperto, cerco di smanettare come tutti :)
GE permette di sovrapporre mappe, calibrate o no (in quesot ultimo caso vanno posizionate a mano)
RIguardo al problema di spidi, io credo che abbia aperto il solo file kml senza avere le mappe. Se invece la mappe ci sono, basta aprire la proprietà e mettere il percorso giusto dove sono le mappe
(http://i2.minus.com/igPVW1Ero9S9v.jpg)
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Se qualcuno ... ti invia il file via mail e tu provi ad aprirlo il risultato è quello nella foto ! :-\
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Se qualcuno ... ti invia il file via mail e tu provi ad aprirlo il risultato è quello nella foto ! :-\
appunto, ma se quel "qualcuno" non ti invia anche le mappe il risultato è quello :D
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appunto, ma se quel "qualcuno" non ti invia anche le mappe il risultato è quello :D
Ho capito Grazie :)
Inserire immagini è Facile, Io uso le tracce dei sentieri SAT per inserire le " immagini in modo più preciso possibile ;) facendole combaciare regolando la trasparenza :)
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Inserire immagini è Facile, Io uso le tracce dei sentieri SAT per inserire le " immagini in modo più preciso possibile ;) facendole combaciare regolando la trasparenza :)
si si fa a mano, è un po' noioso ma si fa. Pian invece le calibra con l'aiuto di software appositi, col vantaggio però di avere un posizionamento perfetto, e in più puoi esportare il file in formato kml (GE) e così con un clic hai gia la mappa posizionata senza sbattimenti
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Mi son fischiate le recie!!! porete!
Parlatemi di calibrazioni e di altro ma di GE so poco, mi serve solo per verificare se la calibrazione corretta con la sovrapposizione dell mappa sull'immagine del satellite.
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Mi son fischiate le recie!!! porete!
Parlatemi di calibrazioni e di altro ma di GE so poco, mi serve solo per verificare se la calibrazione corretta con la sovrapposizione dell mappa sull'immagine del satellite.
ma mandeghe anche le mappe a quel por diol de spidi :) (anca mi!) Se non è rognoso, il tutto convertito in kmz...
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Grazie per el por diaol ;D Mi ricordero :)
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Grazie per el por diaol ;D Mi ricordero :)
ma anche io sono un por diaol!
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Alora sen trei!
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De poeri diaoli ghe pien la val....
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Parlatemi di calibrazioni e di altro ma di GE so poco, mi serve solo per verificare se la calibrazione corretta con la sovrapposizione dell mappa sull'immagine del satellite.
Strano che non usi GE, io lo trovo utilissimo in combinazione con le mappe per studiare i percorsi
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E' una questione di abitudine, non dico che non sia utile.
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De poeri diaoli ghe pien la val....
Siamo OT ma io mi tiro fuori... 8).... ;D
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Mi son fischiate le recie!!! porete!
Parlatemi di calibrazioni e di altro ma di GE so poco, mi serve solo per verificare se la calibrazione corretta con la sovrapposizione dell mappa sull'immagine del satellite.
Passeme el software !! Son curios!! :P
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Che software, Alan?
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Che software, Alan?
Agh non ha detto che hai un software che calibra in automatico le mappe su GE?
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Eh sì, in automatico, gratis e ' n pù 'na 'stimana bianca a Cortina...
Gratis sì, ma c'è da lavorare. Hai capito male.
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Eh sì, in automatico, gratis e ' n pù 'na 'stimana bianca a Cortina...
Gratis sì, ma c'è da lavorare. Hai capito male.
Gli sci sono compresi nel prezzo??? Pure il loft è la bionda?
Perchè io semmai vorrei l'idromassaggio con la testa a sud, così mi prendo le raffiche da Nord in pieno viso e mi fa bene alla pelle!!!
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Sarà fatto, ma per la testa a sud c'è un piccolo supplemento, va bene lo stesso? ;)
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Sarà fatto, ma per la testa a sud c'è un piccolo supplemento, va bene lo stesso? ;)
Ok
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Ma c'è un comando che toglie l'inclinazione automatica quando ci avviciniamo al suolo?? ho riguardato mille volte ma mi sfugge ???
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Ma c'è un comando che toglie l'inclinazione automatica quando ci avviciniamo al suolo?? ho riguardato mille volte ma mi sfugge ???
si c'è, anche io a suo tempo l'avevo tolto perché rompeva le scatole, ma non chiedermi dov'è il comando ;D
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Ma c'è un comando che toglie l'inclinazione automatica quando ci avviciniamo al suolo?? ho riguardato mille volte ma mi sfugge ???
Apri GE,
Strumenti,
Opzioni,
Navigazione,
Trovi la voce da spuntare a destra.
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Grande Pistacchio!! ;) :)