Autore Topic: Il logger impazzito  (Letto 6946 volte)

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Offline AGH

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Il logger impazzito
« il: 26/08/2011 07:51 »
Io e hoabonti abbiamo notato che il gps logger tende a "impazzire"  in prossimità di gole rocciose. Sappiamo che la ricezione in questi casi è difficoltosa, ma la traccia viene spesso rovinata da intricatissimi grovigli senza senso che poi è difficile se non impossibile rimettere a posto. Succede anche con gli apparecchi GPS normali?
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Offline PassoVeloce

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Re: Il logger impazzito
« Risposta #1 il: 26/08/2011 07:57 »
Mah... so solo che domenica scorsa sullo stesso percorso, tra il mio Garmin Forerunner e i dati ottenuti da quei programmini sul cellulare (non ricordo il nome) c'era una differenza di 5 km (telefono +5km)!!
alla fine abbiamo verificato con un altro GPS e il mio era giusto  8)
Il bello è che diceva che era così preciso il telefono  :-X ....dava un dislivello di 1500 quando in realtà ne avevamo fatti 900  ::)  ;D

Offline AGH

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Re: Il logger impazzito
« Risposta #2 il: 26/08/2011 08:05 »
Mah... so solo che domenica scorsa sullo stesso percorso, tra il mio Garmin Forerunner e i dati ottenuti da quei programmini sul cellulare (non ricordo il nome) c'era una differenza di 5 km (telefono +5km)!!
alla fine abbiamo verificato con un altro GPS e il mio era giusto  8)
Il bello è che diceva che era così preciso il telefono  :-X ....dava un dislivello di 1500 quando in realtà ne avevamo fatti 900  ::)  ;D

secondo me i gps nei telefoni non valgono 'na mazza :)
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Offline PassoVeloce

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Re: Il logger impazzito
« Risposta #3 il: 26/08/2011 08:21 »
secondo me i gps nei telefoni non valgono 'na mazza :)
Quello che avevo installato io andava solo via GPS ma questo di domenica mi diceva che si collega anche alla rete telefonica ...secondo me l'errore può proprio essere dato dai collegamenti alle celle che sballano i km...  ::)

Offline kobang

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Re: Il logger impazzito
« Risposta #4 il: 26/08/2011 11:08 »
Come si vede dalle tracce che talvolta allego,un buon GPS non si incasina tra le rocce e nei boschi.Questo dipende sia dala qualità dell'antenna ricevente e relativo protocolo di gestione dati,sia dal SW capace o meno di "interpolare e pulire" i dati.Qualità di alto livello significa in genere spendere qualche soldo in più,in particolare se si viaggia con GPS cartografico,ma son convinto che ne vale la pena.
Il logger,le applicazioni per telefonino ecc sono ovviamente più limitati in molte condizioni orografiche e di terreno.
Al limite meglio un GPS non cartografico,ma con protocollo SIRF III e un buon processore caricato con un buon SW

Offline kobang

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Re: Il logger impazzito
« Risposta #5 il: 26/08/2011 11:15 »
Dimenticavo,oltre al processore SIRF III che assicura ottima sensibilità di ricezione anche in zone coperte,è fodamentale un altro parametro,il TTFF (Time to First Fix) .In pratica la velocità con cui l'apparechio acquisisce il segnale satellitare al momento dell'accensione,ma anche nei casi in cui lo perda momentaneamente.
I geroglifici su certe tracce sono proprio dovuti ala perdita di segnale, per pareti incombenti o folto del bosco e tardivo recupero del segnale stesso:allora il SW è costretto ad inventarsi una traccia mano a mano che riceve qualcosa.Più impiega a rifare il fixing e più incasina la traccia

Offline TONE

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Re: Il logger impazzito
« Risposta #6 il: 26/08/2011 18:41 »
concordo con Kobang, un buon soft abbinato ad un buon hardware reagiscono meglio.
io uso 2 cellulari HTC windows mobile con diversi software (praticamente li ho testati tutti), su uno per fare la traccia uso vito smartnavigator che mi lancia un allarme sonoro quando perde il segnale e basta che mi fermo 5 secondi e lo ripiglia, sull'altro sto testando TwoNav.....il vecchio CompeGPS.....veramente un grande software purtroppo pero non ha allarmi

Offline SPIDI

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Re: Il logger impazzito
« Risposta #7 il: 26/08/2011 21:30 »
secondo me i gps nei telefoni non valgono 'na mazza :)
Sono d 'accordo al 1000 per 100, volevo registrare il nuovo sentiero appena segnato che parte in località Faida (Pinè) e arriva in localita masi dei Stefeni (S Orsola) con il GPS del cell ma ne è uscito uno scarabocchio indecifrabile  :'( Stessa cosa sulla Ferrata Fiamme Gialle  ::)
Bisogna andare dove pochi sono andati per vedere   
ciò che pochi hanno visto

Offline Claudia

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Re: Il logger impazzito
« Risposta #8 il: 28/08/2011 22:47 »
Anche io ho il logger come quello di agh e l'anno scorso in ferie ho usato il gps del cell, mi è capitato con entrambi che facciano dei casini assurdi sul fondo di gole e posti dove no nc'è "cielo libero".
però il bello del logger che ho adesso è che con il programmino modifichi la traccia... cerrto forse se devi modificare 150 "su e giù" alla fine ti rompi e lasci lì...

Offline Stefano Argenti

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Re:Il logger impazzito
« Risposta #9 il: 12/06/2012 09:52 »
Io e hoabonti abbiamo notato che il gps logger tende a "impazzire"  in prossimità di gole rocciose. Sappiamo che la ricezione in questi casi è difficoltosa, ma la traccia viene spesso rovinata da intricatissimi grovigli senza senso che poi è difficile se non impossibile rimettere a posto. Succede anche con gli apparecchi GPS normali?
E’ un fenomeno normale che capita anche se si usa navigatori per outdoor “top di gamma”.
Il problema tecnicamente viene chiamato “multipath”.
Viene generato dalla riflessione e dai rimbalzi dei segnali gps per la vicinanza di facciate delle case, dei versanti delle montagne, dalle pareti rocciose, ma anche da un filare di alberi molto fitti.
Mi è capitato anche in prossimità di una fontana a cascata abbastanza alta.
Il navigatore impazzisce in quanto riceve lo stesso segnale 2 o più volte: diretto ma anche riflesso, con un tempo allungato.
I navigatori hanno sistemi di eliminazione di questi errori, però succedere che i dati vengano comunque utilizzati.
La registrazione salterà a destra e sinistra come impazzita, spostandosi anche di decine di metri.

Io personalmente mi accorgo che si sta verificando il fenomeno dall’osservazione del paesaggio e dall’osservazione  del comportamento anomalo della barra di potenza del segnale dei satelliti (nella pagina satelliti del navigatore).
A quel punto rilevo con un po’ di attenzione, ogni tot metri, dei way points.
A casa confronterò la traccia con i WP per fare le correzioni e gli aggiustamenti del caso: correggerò gli errori, forse non gli eliminerò del tutto.

Un ottimo esercizio per studiare il comportamento del navigatore può essere quello di andare vicino ad una chiesa, che in genere è un luogo molto aperto, e cominciare a fare giri concentrici, prima larghi e poi sempre più stretti fino ad arrivare a filo muro.

In effetti i navigatori satellitari se non ben conosciuti, possono trarre in inganno.
Il sistema GPS è un sistema molto efficiente per fare posizionamento, ma ha anche lui dei limiti con i quali occorre convivere e che bisogna imparare a gestire.
Solo l’esperienza e l’uso continuativo dello strumento aiuta a capire dove l’imprecisione diventa un problema, e si impara a convivere con l’errore.

Offline AGH

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Re:Il logger impazzito
« Risposta #10 il: 12/06/2012 10:01 »
Io personalmente mi accorgo che si sta verificando il fenomeno dall’osservazione del paesaggio e dall’osservazione  del comportamento anomalo della barra di potenza del segnale dei satelliti (nella pagina satelliti del navigatore).
A quel punto rilevo con un po’ di attenzione, ogni tot metri, dei way points.

ma con i logger (registrano solo la traccia), che abbiamo noi, non è possibile alcun controllo, né si ha modo di accorgersi se ci sono problemi: ci sarebbe la lucina principale che potrebbe lampeggiare in modo anomalo ma, essendo apparecchi che registrano la traccia e basta (sono perfettamente inutile per l'orientamento), di solito si sbattono in una tasca dello zaino a inizio gita e si levano alla fine. I peggiori "grovigli gps" li ho visti (sul pc una volta a casa ovviamente) in una gola rocciosa sotto al Sass Rigais. In tutti gli altri casi la traccia di solito è molto buona e di solito abbastanza precisa. Sporadicamente ho osservato sposatamenti della traccia quando si viaggia nel bosco fitto. Ma in linea di massima sono soddisfatto del logger, costa poco ed è di uso semplice e pratico.
« Ultima modifica: 12/06/2012 10:05 da AGH »
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Offline Alan

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Re:Il logger impazzito
« Risposta #11 il: 12/06/2012 10:32 »
Io e hoabonti abbiamo notato che il gps logger tende a "impazzire"  in prossimità di gole rocciose. Sappiamo che la ricezione in questi casi è difficoltosa, ma la traccia viene spesso rovinata da intricatissimi grovigli senza senso che poi è difficile se non impossibile rimettere a posto. Succede anche con gli apparecchi GPS normali?
Io sò risolvere cancellandoli i grovigli, ho trovato un software su linux per la modifica delle tracce gps, per quanto riguarda i pratici orologi il comportamento è diverso... a me piuttosto non segna...

Offline alessandro28

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Re:Il logger impazzito
« Risposta #12 il: 13/06/2012 12:49 »
io con il mio logger non ha mai avuto problemi, bosco, roccia, gallerie stradali, niente...
I-gotU 600 con Sirf Star III  ;)
le uniche volte che ha dato di matto è stato nella prima parte del burrone del giovanelli e durante le 52 gallerie del Pasubio ;D
in quei casi, per modificare tutti i salti della traccia io non faccio altri che guardare con Google Earth (o simili) la data di inizio e fine dei salti, poi apro il file .gpx con il blocco note ed elimino i punti della traccia nell'intervallo. a quel punto ottengo una linea retta tra i punti prima e dopo, che se non sono troppo lontani non si nota la differenza.  8)

Offline Stefano Argenti

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Re:Il logger impazzito
« Risposta #13 il: 13/06/2012 14:21 »
in quei casi, per modificare tutti i salti della traccia io non faccio altri che guardare con Google Earth (o simili) la data di inizio e fine dei salti, poi apro il file .gpx con il blocco note ed elimino i punti della traccia nell'intervallo. a quel punto ottengo una linea retta tra i punti prima e dopo, che se non sono troppo lontani non si nota la differenza.  8)
Con il tuo metodo pratico di correzione della traccia registrata, a quanti metri mediamente riesci a ridurre l’errore della traccia registrata rispetto alla realtà ? (5, 20, 50, . . . metri ?)

Offline alessandro28

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Re:Il logger impazzito
« Risposta #14 il: 13/06/2012 15:53 »
Con il tuo metodo pratico di correzione della traccia registrata, a quanti metri mediamente riesci a ridurre l’errore della traccia registrata rispetto alla realtà ? (5, 20, 50, . . . metri ?)
il mio è un metodo "rustico" per avere percorsi quantomeno decenti salvati ad uso personale. quindi di solito non bado molto alla precisione, confronto la traccia con la cartografia sotto e decido a occhio quali punti eliminare. per una sorta di coerenza se la traccia si scosta dalla cartografia di 10mt per tutto il percorso, faccio attenzione di tenere i punti che modifico a quella distanza, ma come dicevo è un metodo "spannometrico."
dipende da che punti decidi di eliminare (o magari aggiungere/spostare), in fondo si tratta di modificare la traccia a occhio.
tieni conto che con la traccia corretta il logger non ha mai dato scostamenti di più di 10mt rispetto alle foto satellitari di google earth.

per la mappatura per openstreetmaps.org ho invece ripercorso il tracciato più e più volte, prendendo anche numerosi waypoint e tra una traccia e l'altra non sono mai andato oltre i 2mt di differenza.