GIM - Girovagando in Montagna in Trentino
TECNICA => Orientamento e cartografia in montagna => Topic aperto da: AGH - 15/04/2015 10:14
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Qui ci sarebbero i dati dei rifugi, vorrei farne una mappa ma non riesco... il file csv dà errore quando si prova a importarlo in google map. Qualcuno ha idea su come fare?
http://dati.trentino.it/dataset/rifugi (http://dati.trentino.it/dataset/rifugi)
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...il file csv...
Hai provato ad aprire il file .csv? (o sbaglio io file?)
Io ci vedo solo:
anno;codEnte;valore
1986;1001;3
1986;1002;15
1986;1003;9
...
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Hai provato ad aprire il file .csv? (o sbaglio io file?)
Io ci vedo solo:
anno;codEnte;valore
1986;1001;3
1986;1002;15
1986;1003;9
...
si infatti, ma se poi provi a importarlo in google map dà un messaggio di errore e non si carica una mazza... >:(
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... se poi provi a importarlo in google map ...
Scusa ma cosa ci dovrebbe fare google map con quei dati?
Non trovo una legenda ma credo siano "anno" (di rilevazione) "codEnte" (la zona? la comunità di valle? Son 16...) e "valore" (il numero di rifugi presenti?).
A google map immagino servano coordinate, quelle dei rifugi gestiti dalla Sat le trovi sul relativo sito, qui (http://www.sat.tn.it/default.aspx?fn=loadarea&idarea=26).
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Scusa ma cosa ci dovrebbe fare google map con quei dati?
Non trovo una legenda ma credo siano "anno" (di rilevazione) "codEnte" (la zona? la comunità di valle? Son 16...) e "valore" (il numero di rifugi presenti?).
A google map immagino servano coordinate, quelle dei rifugi gestiti dalla Sat le trovi sul relativo sito, qui (http://www.sat.tn.it/default.aspx?fn=loadarea&idarea=26).
io cercavo un modo per avere tutti i rifugi in mappa in un colpo solo, non vorrai mica che mi copi le coordinate uno per uno... ;D
E comunque sul sito Sat ci sono solo quelli Sat, ne mancherebbero una marea, pensiamo anche solo ai moltissimi bivacchi
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io cercavo un modo per avere tutti i rifugi in mappa in un colpo solo...
Ah ma allora dillo che non vuoi far fatica... ;D
Il file xls dei rifugi sat non penso richieda molto lavoro per trasformarlo in qualcosa di "digeribile" da google maps, poi se vuoi fare questa cosa penso che molti qui, io per primo, non avrebbero problemi a procurarti direttamente o indirettamente(*) le coordinate di rifugi/bivacchi. Per partire occorrerebbe però una lista di tutte le strutture, ce l'hai?
(*) Google maps: tasto destro -> cosa c'è qui -> e si ottengono le coordinate.
(*) Binga mappe: tasto destro (la foto è del Jack Canali)
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Ma non è un lavoro così banale... Magari se la facessimo collettivamente...
Se poi esiste un elenco già fatto come open data, non vedo perché fare tutto da zero... Solo che non capisco come ricavare i dati per ficcarli in una mappa
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Ok facciamo questo esperimento collettivo :)
Ho impostato qui una mappa dei rifugi e dei bivacchi
http://goo.gl/VniKh6 (http://goo.gl/VniKh6)
tutti possono contribuire aggiungendo rifugi o bivacchi (attenzione a inserirli nel livello giusto) e qualche info utile. Vediamo cosa esce... :)
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questa mappa di Cipputiblog ti può essere utile? http://cipputiblog.blogspot.it/p/rifugielocande-dei-lagorai.html#.VS9_eJMatwU (http://cipputiblog.blogspot.it/p/rifugielocande-dei-lagorai.html#.VS9_eJMatwU)
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Per partire occorrerebbe però una lista di tutte le strutture, ce l'hai?
Mi rispondo da solo :) la lista è qui (http://www.turismo.provincia.tn.it/strutture_alpinistiche/)
PS. Mi permetto un suggerimento: se qualcuno si ricorda un posto ma non il nome (capita con i bivacchi o altre stutture di fortuna) magari metta un numero tipo "bivacco 1" in modo che sia più facile per gli altri dire: il bivacco 1 secondo me si chiama "baito xxxxx"....
Ci sono 2 bivacchi individuati vicino al Claudio e Renzo, quello più vicino al lago non è il Baito Scagni?
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se esiste una foto del bivacco nel forum, si può linkare. Utile anche mettere delle note pratiche sullo stato del bivacco: presenza brande, acqua nei dintorni, stufa etc
(es, vedi Biv. Baito Buse dell'Oro)
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Guarda se riesci a mettere questi due.
http://www.caisatstoro.it/index.php/strumenti/bivacco-vacil (http://www.caisatstoro.it/index.php/strumenti/bivacco-vacil)
http://www.caisatstoro.it/index.php/strumenti/bivacco-alpo (http://www.caisatstoro.it/index.php/strumenti/bivacco-alpo)
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@AGH
Per me "bivacco" e "bivacco Lastei" vanno invertiti.
PS. Se tra le mie, trovo qualche foto di un bivacco da poter usare nella mappa che faccio? Posso fare un post nella sezione multimedia?
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Pista, li puoi fare tu direttamente :)
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Renzo, puoi aggiungere le foto direttamente se sono on line da qualche parte. La cosa migliore però sarebbe raccoglierle e caricale su un server unico, altrimenti usciamo pazzi
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Chiaramente, se qualcuno vede errori o imprecisioni nella mappa, può correggere liberamente, magari avvisando qui in modo che tutti possiamo condividere la correzione
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Rifugi SAT fatti! ;)
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Wow! Bravissimo, come hai fatto?
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Wow! Bravissimo, come hai fatto?
Nel modo più "semplice" :) ho copiato le coordinate una a una dal file della Sat a google map, così nella descrizione ho messo anche la quota di ogni rifugio.
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Fantastico! :)
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Il bivacco nei pressi del lago infernetto http://www.bing.com/maps/?FORM=Z9LH3 (http://www.bing.com/maps/?FORM=Z9LH3) ha un nome? (non il Lastei che sta più in basso)
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Il bivacco nei pressi del lago infernetto http://www.bing.com/maps/?FORM=Z9LH3 (http://www.bing.com/maps/?FORM=Z9LH3) ha un nome? (non il Lastei che sta più in basso)
La kompass online non lo riporta, neanche la trekkart, sul sito del comune di Scurelle nella descrizione della salita a forcella Buse Todesche non ne parlano. Hai mica una foto? (così per curiosità)
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La kompass online non lo riporta, neanche la trekkart, sul sito del comune di Scurelle nella descrizione della salita a forcella Buse Todesche non ne parlano. Hai mica una foto? (così per curiosità)
ma il bivacco però c'è, sia pure molto rustico.
lo vedi qua
(https://lh6.googleusercontent.com/--Zy5JLaCHQs/UPLcBbEyHVI/AAAAAAAAO44/q4dTCj_kvao/s800/cima_nassere-6048.jpg)
e qua nella escursione a Cima Nassere
http://girovagandoinmontagna.com/gim/index.php?topic=6335.msg86484#msg86484 (http://girovagandoinmontagna.com/gim/index.php?topic=6335.msg86484#msg86484)
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Agh, scusa ma se io volessi le coordinate di qualcosa messo sulla mappa, come faccio? Il tasto destro del mouse non ha effetti...
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Agh, scusa ma se io volessi le coordinate di qualcosa messo sulla mappa, come faccio? Il tasto destro del mouse non ha effetti...
non saprei dirti :(
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Il bivacco nei pressi del lago infernetto http://www.bing.com/maps/?FORM=Z9LH3 (http://www.bing.com/maps/?FORM=Z9LH3) ha un nome? (non il Lastei che sta più in basso)
Non è per caso il baito dei Scagni?
Questo:
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il baito è lui ma il nome da dove l'hai ricavato?
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Sapevo dell'esistenza di questo baito anche se è da un po' che non passo in quelle zone e non l'ho mai visto. il nome l'avevo sentito o letto da qualche parte. Ad es. il comune di Scurelle lo cita qui:
http://www.comune.scurelle.tn.it/old/sentieri/descrizione_03.htm (http://www.comune.scurelle.tn.it/old/sentieri/descrizione_03.htm).
Ma anche su alcuni forum di montagna lo trovi e pure in un programma gite del CAI di Rovigo.
http://montagnaamica.blogspot.it/2010/04/laghi-inferno-nassere-cengello.html (http://montagnaamica.blogspot.it/2010/04/laghi-inferno-nassere-cengello.html)
http://www.cairovigo.it/escursionismo2007/caldenave.html (http://www.cairovigo.it/escursionismo2007/caldenave.html)
Quindi non è ignoto.
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Sapevo dell'esistenza di questo baito anche se è da un po' che non passo in quelle zone e non l'ho mai visto. il nome l'avevo sentito o letto da qualche parte. Ad es. il comune di Scurelle lo cita qui:
http://www.comune.scurelle.tn.it/old/sentieri/descrizione_03.htm (http://www.comune.scurelle.tn.it/old/sentieri/descrizione_03.htm).
Ma anche su alcuni forum di montagna lo trovi e pure in un programma gite del CAI di Rovigo.
http://montagnaamica.blogspot.it/2010/04/laghi-inferno-nassere-cengello.html (http://montagnaamica.blogspot.it/2010/04/laghi-inferno-nassere-cengello.html)
http://www.cairovigo.it/escursionismo2007/caldenave.html (http://www.cairovigo.it/escursionismo2007/caldenave.html)
Quindi non è ignoto.
il baito esiste da moltissimi anni, ma il nome non lo conoscevo, l'ho quindi aggiunto grazie :)
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Il lagorai ora mi pare coperto bene, ma il lavoro da fare in altre zone è ancora molto. Ricordo che tutti se lo vogliono possono collaborare alla realizzazione della mappa
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Non è per caso il baito dei Scagni?
Oggi son salito a cima Nassere(?) e nel tornare ho fatto una deviazione per vedere il baito. Nel baito Lastei c'è un cartello del comune e parla di
bivacco Malga Nassare, Lastei, Buse Todesche, Conserie e Caldenave.
Due domande:
1- ma in zona c'è un terzo bivacco??? Già il Lastei e lo "Scagni" sono si e no a 15 minuti di distanza
2- ma la malga è NassAre o NassEre? E la cima? C'è una grossa croce e pure li c'è scritto NassAre.
Allego se dovessero servire un paio di foto fatte oggi esterno e interno più una del regolamento...
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I bivacchi in zona sono 3: Scagni più in alto (vicinissimo al laghetto inferno superiore), Lastei poco sotto, biv. Nassere molto più in basso poco a monte della strada forestale che va a Caldenave. 4 se si conta anche il bivacco Cengello che però sta a NE giù nel vallone. La cima dove c'è la nuova croce dovrebbe essere cima Nassere, mentre proseguendo verso NO lungo la cresta si arriva al Croz di Conseria.
https://www.google.com/maps/d/edit?hl=it&authuser=0&mid=z-vqimnvmsEQ.k9-_mDP0mP6U (https://www.google.com/maps/d/edit?hl=it&authuser=0&mid=z-vqimnvmsEQ.k9-_mDP0mP6U)
PS: come è stata la salita a cima Nassere? Neve? Sprofondante? Fatta con ciaspe o sci?
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La kompass online non lo riporta, neanche la trekkart, sul sito del comune di Scurelle nella descrizione della salita a forcella Buse Todesche non ne parlano. Hai mica una foto? (così per curiosità)
Gironzolando in rete ;) ho trovato l'indicazione del bivacco Scagni nella cartina che si trova sul sito Visitvalsugana http://www.visitvalsugana.it/documenti/Cosa%20Scoprire/Montagne%20e%20Valli/VAL%20CAMPELLE.pdf (http://www.visitvalsugana.it/documenti/Cosa%20Scoprire/Montagne%20e%20Valli/VAL%20CAMPELLE.pdf)
(https://lh3.googleusercontent.com/-VWpUd54hZvg/VTQYPq4TbaI/AAAAAAAABc8/S1EbCtvKyag/s640/scagni.jpg)
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PS: come è stata la salita a cima Nassere? Neve? Sprofondante? Fatta con ciaspe o sci?
Ok chiarita la situazione anche grazie alla cartina di Oma, Cengello e Buse Todesche sono lo stesso mi pare di capire.
Ho fatto Tedon-Ponte Caldenave-Lastei-Cima Nassare (la stessa al ritorno per passare dal baito Scagni), neve dura, son salito tranquillamente senza ciaspole. In vetta ho trovato uno che poi è sceso con gli sci verso ponte Conseria.
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Ok chiarita la situazione anche grazie alla cartina di Oma, Cengello e Buse Todesche sono lo stesso mi pare di capire.
Ho fatto Tedon-Ponte Caldenave-Lastei-Cima Nassare (la stessa al ritorno per passare dal baito Scagni), neve dura, son salito tranquillamente senza ciaspole. In vetta ho trovato uno che poi è sceso con gli sci verso ponte Conseria.
neve "dura" perché ha gelato o perché era tracciata?
Dalla mappa scopro, anzi mi ritorna in mente, che esiste un altro bivacco sopra la piana: il bivacco Aia della pesa, ohibò mai visto, l'ho aggiunto alla mappa :). Era già in programma di andarlo a vedere per tentare poi la salita a cima Orsera da quel versante... Qualcuno ha mai visto il baito?
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Grazie all'aiuto di Renzo e di Fausto (http://cipputiblog.blogspot.it/ (http://cipputiblog.blogspot.it/)) la mappa ora è a buon punto! Le strutture principali dovrebbero esserci quasi tutte, ora il grosso del lavoro è andare a "stanare" qualche rifugio ulteriore non Sat (quelli ci sono tutti) ma soprattutto i bivacchi, ufficiali e non, disseminati per il territorio... Ricordo che tutti possono collaborare aggiungendo una struttura editando la mappa http://goo.gl/VniKh6 (http://goo.gl/VniKh6).
La mappa è divisa in due livelli "rifugi" e "bivacchi", cliccare quindi quello relativo prima di fare l'inserimento. Una volta messo il segnalino, è possibile anche cercare una immagine on line da associare cliccando sul simbolo della macchina fotografica
Se ci sono difficoltà basta chiedere qui
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Dalla mappa scopro, anzi mi ritorna in mente, che esiste un altro bivacco sopra la piana: il bivacco Aia della pesa, ohibò mai visto, l'ho aggiunto alla mappa :). Era già in programma di andarlo a vedere per tentare poi la salita a cima Orsera da quel versante... Qualcuno ha mai visto il baito?
La foto non è mia ;) ma metto in programma un giro per visitare questi baiti! :)
http://www.comune.scurelle.tn.it/old/sentieri/descrizione_08.htm#8 (http://www.comune.scurelle.tn.it/old/sentieri/descrizione_08.htm#8)
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZBmlKCYu_kA/VTTH8453hVI/AAAAAAAABdo/yedYzVbiwf0/s800/aia_pesa.jpg)
Aia della Pesa
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neve "dura" perché ha gelato o perché era tracciata?
Qual'è il termine corretto? Portante? Nessuna traccia, da ponte Caldenave ho preso il sentiero verso malga Nassare fino ad incontrare un ruscello poi son salito direttamente puntando i laghi, poi dal Lastei sono andato verso il lago Nassare e appena ho potuto ho continuato a salire fino a raggiungere la cima. :)
Appena posso ti invio una mail, ho preso la lista delle strutture presente sul sito della provincia raggruppando bivacchi, rifugi escursionistici e rifugi alpini in un unico file.
Ho completato tutti i rifugi "alpini" con le relative coordinate. :)
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Ho aggiunto il bivacco "San Giovanni Gualberto" sotto la cima del Monte Totoga (Primiero).
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Ho inserito il baito delle Anzöle, in val Moena, detto anche baito del Cimon (di val Moena).
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Brao :)
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... tentare poi la salita a cima Orsera ...
Cercando cima Orsera con google il primo risultato è una tua vecchia relazione su girovagandointrentino dove poi nomini un certo baito...
"quindi si scende ancora verso il Laghetto dell’Infernetto m 2094, deviando verso il Lago Nassere e passano accanto al vecchio baito ora ristrutturato: Baito dei Scagni m 2139"
Di la verità che hai sempre saputo come si chiamava... volevi vedere quanto ci mettevamo a trovarlo... ;D ;D ;D
PS. Il segnaposto del Bivacco in Vigolana non è posizionato male?
Su bing mappe secondo me è a queste coordinate 45,971171 11,187513
Su google maps a queste 45.971014, 11.185410
Non sarebbe meglio mettere nella descrizione dei bivacchi/ricoveri di fortuna le relative coordinate?
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Sarebbe meglio tutto :) Il problema è sempre quello : CHI ce le mette? Servirebbe più di tutto una descrizione di quello che uno trova nel bivacco.
PS: per lo Scagni no, mi ero totalmente dimenticato il nome... (l'età...)
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Sarebbe meglio tutto :) Il problema è sempre quello : CHI ce le mette? Servirebbe più di tutto una descrizione di quello che uno trova nel bivacco.
PS: per lo Scagni no, mi ero totalmente dimenticato il nome... (l'età...)
Il problema -per la mappa- non è il chi, ci vuole solo un po' di tempo, per me è trovare le strutture "minori"! :) Io per ora procedo così:
dal "censimento" provinciale prendo il nome e lo do in pasto a google, se non trovo niente provo a naso sulla kompass online se ho fortuna poi passo a bing mappe che ha una risoluzione migliore e non ha problemi di nuvole come talvolta google.
Ma con i bivacchi, specie quelli a bassa quota è un problema, perchè spesso non sono neanche sulle cartine!
Il cosa c'è dentro, se parliamo di bivacchi veri e propri (non i ripari di fortuna), lo vedo un po' meno importante, tanto non saprai mai in che condizioni lo trovi o se ci arrivi che è tutto pieno e ti tocca dormire per terra perchè fuori piove. Per esempio al Jack Canali potrei dirti che c'è il fornelletto a gas con le bombole ma l'estate scorsa ne io ne la coppia con cui ho passato la notte siamo riusciti a togliere la bombola finita. Fortunatamente io avevo il mio ad alcool loro un altro a gas. Certo sapere se ci sono 2/4/9... posti letto fa comodo. :)
Resta il fatto che, visto che le coordinate uno le deve avere, tanto vale inserirle nella descrizione.
Ci sarebbe poi il capitolo nomi... tipo il "bait del pastor" di Castelfondo di cui ho come unica traccia una foto su un bollettino comunale che somiglia al "bait del batista" già individuato sulla mappa... ???
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Servendomi dei mezzi cartografici, posso sapere con ottima approssimazione le coordinate dell'edificio. Ovviamente deve essere segnato in mappa (calibrata). Quindi, se le cooordinate non si trovano nei siti appropriati (comuni, enti turistici, ecc.) si possono cercare. Poi si trasferiscono tramite mouse su GE, che ti dà le coordinate (ma non su Bing, che come ha detto Renzo è molto più nitido, ma non "mappa"). Il problema è individuare su GE, ad uno zoom elevato, "qualcosa" che abbia le coordinate richieste e che... assomigli al tetto di un edificio. Non è semplice. Credo che se non c'è qualche altro riferimento, tipo svolta del sentiero, masso, area boscosa o altro, l'individuazione del bivacco/baito/riparo sia difficile, soprattutto perchè lo zoom sgrana.
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secondo me serve sapere soprattutto sapere cosa c'è, grosso modo, nel bivacco: ci sono brande? Quanti posti letto? C'è la stufa? C'è legna? Queste sono le cose fondamentali... le coordinate possono essere comode ma io, per esempio, in 40 anni che vado non le ho mai usate, anche perché i bivacchi di solito si trovano lungo i sentieri, quindi non vedo grossi problemi a individuarli. Poi certamente più info ci sono e meglio è.
Per l'individuazione io uso contemporaneamente Google Earth, la carta Kompass online e Bing. "Incrociando" le varie viste si riesce di solito a individuare la struttura. Certo se il bivacco non si conosce è una operazione che può richiedere diverso tempo. Se però ci dividessimo il lavoro in più persone, si farebbe abbastanza presto. Il Lagorai ora mi pare coperto bene, invece mancano parecchi dati, soprattutto dei bivacchi, riguardo il trentino occidentale
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Ho aggiunto il ricovero SAT "Baita Campedel" sul monte Fausior della SAT Mezzolombardo e il baito Aiseli sul monte di mezzocorona; ma non riesco ad inserirli sotto la lista Bivacchi...
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Basta cliccare PRIMA dell'inserimento sul livello relativo. In ogni caso si può trascinare un elemento da un livello all'altro
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Corretta la posizione del bivacco Vigolana :)
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a posto... ho aggiunto un paio di altri posti a me cari... malga Bodrina sulle cime di vigo e rifugio maga di Sporminore ( per quelli a cui piacciono le rampe :-) ... ) la lista dei bivacchi inizia ad essere lunga, forse sarebbe da distinguere trentino occidentale e orientale.
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Si vero, ma ne vale la pena? Bisognerebbe spostarli tutti a mano :( E' più probabile che uno cerchi il bivacco direttamente sulla mappa piuttosto che nella lista, o no?
PS: ho messo un po' di bivacchi nella zona Ortigara, qualcuno mi dà una controllata se la posizione è giusta? Sono zone che conosco ma non a menadito, e Google Earth in questa zona è molto confusa
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Ho finito di inserire quelli che la provincia considera rifugi "alpini", qualcuno controlla il rifugio Selvata? Io l'ho inserito a queste coordinate: 46.161269, 10.926310 ma è già stato inserito in altra posizione.
Altra cosa, bivacco Val - rifugio Maddalene: era un bivacco ed ora è diventato un rifugio? O il rifugio ha un locale adibito a bivacco?
OT
Tempo fa si parlava del rifugio sul Calisio, che -se non ricordo male- era stato chiuso tra le altre cose perchè essendoci la strada non poteva essere definito rifugio e avere determinate facilitazioni.
Io ad inserire i rifugi alpini (sottolineo alpini non escursionistici) ne ho trovato vari con la strada e le macchine parcheggiate fuori... mi son perso qualcosa? :o
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SELVATA l'ho messo io "a panza", la zona è confusa con nuvole, se hai posizione esatta correggi pure. Bivacco val era una malga, poi ristrutturata, dovrebbe esserci punto ristoro e bivacco sempre aperto
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mi sembra interessante il vostro "lavoro". Se desiderate sapere quali sono i Rifugi Escursionistici e Alpini di tutta la Provincia di Trento, potete consultare i miei due miei recentemente usciti. Almeno avete la dicitura esatta e la denominazione. Buon lavoro.
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SELVATA l'ho messo io "a panza", la zona è confusa con nuvole, se hai posizione esatta correggi pure. Bivacco val era una malga, poi ristrutturata, dovrebbe esserci punto ristoro e bivacco sempre aperto
Infatti se guardi con bing la zona si vede molto meglio... Il rifugio Maddalene ha il suo bel sito (http://www.rifugiomaddalene.it/) non ho letto tutto, non capisco se il bivacco c'è ancora o no...
@Luci
Se hai voglia qui ci sono i risultati del censimento della provincia:
rifugi alpini (http://www.turismo.provincia.tn.it/operatori_ricettivo/rifugi_alpini/rifugi_alpini_strutture/)
bivacchi (http://www.turismo.provincia.tn.it/operatori_ricettivo/bivacchi/bivacchi_strutture/)
rifugi escursionistici (http://www.turismo.provincia.tn.it/operatori_ricettivo/rifugi_esc/rifugi_esc_strutture/)
Potresti darci un'occhiata e vedere se ci sono errori... che poi... per come funzionano spesso le cose da noi, le denominazioni o le categorie hanno un valore relativo... vedi tanto per fare un esempio il "rifugio alpino" Maddalene raggiungibile in auto di sabato e domenica... e la LP 8 15/3/93 Art. 23:
"Rifugi escursionistici
1. Il rifugio alpino assume la qualificazione di rifugio escursionistico in presenza di una delle seguenti condizioni:
a) accesso attraverso strada aperta al traffico ordinario, anche se per limitati periodi dell'anno;
..." ::)
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Si vero, ma ne vale la pena? Bisognerebbe spostarli tutti a mano :( E' più probabile che uno cerchi il bivacco direttamente sulla mappa piuttosto che nella lista, o no?
PS: ho messo un po' di bivacchi nella zona Ortigara, qualcuno mi dà una controllata se la posizione è giusta? Sono zone che conosco ma non a menadito, e Google Earth in questa zona è molto confusa
Purtroppo non sono in grado di intervenire su tale meritorio lavoro, ma vorrei fare alcune osservazioni sui punti di appoggio della zone dei 7 Comuni che è quella che conosco meglio. Infatti alcuni dei siti segnalati come "bivacchi" o addirittura "rifugi", non sono altro che ricoveri spesso quasi diruti.
Segnalo questo link del Cai di Asiago dove sono brevemente descritti.
http://www.caiasiago.it/puntiappoggio/ElencoAppoggio.htm (http://www.caiasiago.it/puntiappoggio/ElencoAppoggio.htm)
Grazie per l'opera e buon lavoro!
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Ok Renzo. Anche io mi sono attenuto ai dati ufficiali della Provincia aggiornati al 2012, non potevo fare diversamente. Nel mio "girovagare" comunque non ho trovato in tutto il Trentino grosse anomalie, specialmente per i Rifugi Alpini. Certo che per quanto concerne i Rifugi Escursionistici si potrebbe aprire un ONORME dibattito, ma .......credo poco costruttivo.
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... Infatti alcuni dei siti segnalati come "bivacchi" o addirittura "rifugi", non sono altro che ricoveri spesso quasi diruti.
...
Capita soprattutto se si parte dalle cartine come origine dei dati... Ad esempio il "Rifugio di Campo Gallina" è tale solo sulle Kompass, nella realtà è un piccolo baito e ho corretto la mappa.
Se riesci, per favore, quando trovi qualcosa di sbagliato scrivilo qui nel modo più chiaro possibile, capirai anche tu che dire: molti bivacchi sul Lagorai son sbagliati o dire il bivacco bianco, rosso, blu in realtà son ruderi comporta per chi aggiorna la mappa un carico di "lavoro" molto diverso.. :)
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Purtroppo non sono in grado di intervenire su tale meritorio lavoro, ma vorrei fare alcune osservazioni sui punti di appoggio della zone dei 7 Comuni che è quella che conosco meglio. Infatti alcuni dei siti segnalati come "bivacchi" o addirittura "rifugi", non sono altro che ricoveri spesso quasi diruti.
perché non puoi intervenire? la mappa può essere modificata e migliorata col contributo di tutti
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Infatti se guardi con bing la zona si vede molto meglio... Il rifugio Maddalene ha il suo bel sito (http://www.rifugiomaddalene.it/) non ho letto tutto, non capisco se il bivacco c'è ancora o no...
Potresti darci un'occhiata e vedere se ci sono errori... che poi... per come funzionano spesso le cose da noi, le denominazioni o le categorie hanno un valore relativo... vedi tanto per fare un esempio il "rifugio alpino" Maddalene raggiungibile in auto di sabato e domenica... e la LP 8 15/3/93 Art. 23:
"Rifugi escursionistici
1. Il rifugio alpino assume la qualificazione di rifugio escursionistico in presenza di una delle seguenti condizioni:
a) accesso attraverso strada aperta al traffico ordinario, anche se per limitati periodi dell'anno;
..." ::)
ottimo lavoro Renzo, grazie. Come detto i bivacchi sono una discreta rogna da mettere in mappa, sono centinaia, moltissimi quelli NON ufficiali, difficili da trovare sulle carte e non censiti da nessuno, che io sappia, nel loro insieme. La qualità è molto variabile, si va dalla speleonca per orsi allo chalet svizzero :). Tuttavia in caso di forte temporale anche una tettoia sia pur rudimentale è sempre la benvenuta.
Riguardo ai bivacchi sull'altopiano dell'Ortigara, io non li conosco bene, mi sono basato sulla Kompass, quando sono passato io ricordo solo il Cuvolin e il Campi Lussi. Degli altri so poco o nulla, quindi ogni correzione è benvenuta anche se, da quel che ho capito, si tratta di quasi ruderi abbastanza inospitali...
Un altro step successivo, potrebbe essere quello di segnare i punti acqua... ma qui entriamo nel masochismo puro ;D
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Tempo fa si parlava del rifugio sul Calisio, che -se non ricordo male- era stato chiuso tra le altre cose perchè essendoci la strada non poteva essere definito rifugio e avere determinate facilitazioni.
Io ad inserire i rifugi alpini (sottolineo alpini non escursionistici) ne ho trovato vari con la strada e le macchine parcheggiate fuori... mi son perso qualcosa? :o
gli pseudo rifugi li lascerei perdere... Il Calisio da quel che ne so io è ancora chiuso, come dall'altra parte il Paludei. Ma sono rifugi per modo di dire...
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Ho cacciato nella mappa alcuni bivacchi.
biv. M. Dal Bianco, al passo Ombretta, sotto la sud della Marmolada
biv. Fiamme gialle al p. Travignolo, dove arriva la ferrata del Cimon (Higusi-Bolver) e parte la normale per la cima
biv. C. Minazio, lungo la traversata dal Pradidali al Treviso per le Lede
biv. R. Reali alla Croda Granda
biv. delle Guide di s. Martino, sulla cima dell'omonima Pala (questo è soltanto alpinistico).
e ancora:
malga Nova in Marzola
rifugio Maranza
bivacco Rigatti alla forc. Grande del Latemar e, nella stessa zona,
bivacco baita Latemar "A.Sieff"
Se posso privilegio nell'immissione i posti dove sono stato di persona, magari qualche notizia in più posso darla con cognizione di causa. Quello delle Guide sulla Pala di sM l'ho visto col binocolo...
E ora basta con gli annunci...
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Ho cacciato nella mappa alcuni bivacchi.
biv. M. Dal Bianco, al passo Ombretta, sotto la sud della Marmolada
biv. Fiamme gialle al p. Travignolo, dove arriva la ferrata del Cimon (Higusi-Bolver) e parte la normale per la cima
biv. C. Minazio, lungo la traversata dal Pradidali al Treviso per le Lede
biv. R. Reali alla Croda Granda
biv. delle Guide di s. Martino, sulla cima dell'omonima Pala (questo è soltanto alpinistico).
grande! :)
PS: mettete per favore il colore giusto altrimenti non si capisce più niente: blu i bivacchi, rossi i rifugi. Potete facilmente anche aggiungete una foto al segnalino, cliccando sulla icona della macchina fotografica e poi "ricerca immagine" (inserendo la parola chiave da cercare, ad esempio "bivacco vigolana"