GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

dal sito 4land, azienda che realizza mappe
http://www.naturedynamics.com/news.dhtml?n=27&PHPSESSID=39ad9d3ea41e8d685c7366b7a2f4fb48

MICROLAND: la cartografia escursionistica sul web a disposizione di tutti
L'applicazione MICROLAND consente di consultare liberamente sul web la cartografia di alta precisione 4LAND, di ricercare percorsi MTB, Trekking, Sci alpinismo, di aprire delle dettagliate schede di dettaglio, stampare gli stralci cartografici che interessano...Questa applicazione è stata messa a punto in collaborazione con ETour di Trento e rappresenta il primo caso di "liberalizzazione " della cartografia escursionistica. Il primo esempio è pronto sul sito dell'APT Valle di Non (http://www.valledinon.tn.it), e progressivamente si aggiungeranno altre zone del Trentino-Alto Adige

Il primo esempio riguarda il sito della Val di Non
http://www.valledinon.tn.it/Interne/MappaWebGis.aspx?ID=12665&type=2

E' un'iniziativa certamente interessante, specie se, come si spera, si allargherà anche ad altri comprensori turistici.

Ossererverei però quanto già osservato in precedenza riguardo le carte 4land (vedi http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php/topic,23.msg42.html#msg42), ovvero una certa carenza di informazioni di tali mappe.

Anche riguardo alla mappa della zona Collecchio, nella gita fatta domenica scorsa, la carta ha evidentemente molte mancanze rispetto alle solite Kompass. E' anche vero che, usando il gps, i problemi di orientamento diventano quasi inesistenti e a quel punto poco importano i vari punti di riferimento tipo baite, croci, quote, tracce, basta seguire le indicazioni dell'apparecchio gps per procedere sicuri.

Questo però vale per i sentieri "ufficiali" riportati nella mappa (che per il turista medio probabilmente vanno benissimo), ma chi usa la carta senza gps e ama fare percorsi alternativi i dati sulla carta sono carenti.

Per dire, la ravanata che ho fatto fuori sentiero domenica sul Collecchio seguendo varie tracce sotto al Sass Forà non mi sarebbe stata possibile con un gps, perché le tracce che ho seguito tramite la kompass nella cartografa gps non ci sono... (vedi allegato "ritorno", in verde il percorso fatto). Insomma a me pare un po' un controsenso usare il gps per seguire sentieri stra-segnati... ma forse sono io che non dovrei ravanare fuori sentiero

PS: tra l'altro noto un pasticcio sulla mappa zona Collecchio: viene indicata come "Malga Caldesa Bassa" quella che dovrebbe essere malga Artisé  o Terzolasa... mah...

Cosa dire delle critiche ad alcuni toponimi o alla malga con nome diverso: niente, visto che tutti hanno revisionato la toponomastica  delle carte 4LAND prima di andare in stampa (APT, Comuni, Servizio Foreste, Custodi Forestali, Guide, SAT, Parchi etc.). Forse ci siamo dimenticati di sottoporle alla Sua attenzione? 

Ironia fuori luogo, visto che AGH ha perfettamente ragione per quanto concerne le malghe citate che anch'io conosco come le mie tasche !
Quella che Voi indicate come Caldesa bassa è la malga Artisè o Terzolasa. Il fatto che altri non si siano accorti della svista non giustifica l'errore.
Può verificare qui http://www.valdirabbi.com/Cartina%20Val%20di%20Rabbi08.gif
E le malghe NON hanno cambiato nome, è proprio un errore. La Caldesa bassa la segno con ellisse rosso sull'allegato

P.S. nel caso non credesse all'appunto fattoLe (che è solo una precisazione, beninteso, non una critica alle Sue mappe), provi a telefonare al Comune di Terzolas e chiedere loro se hanno venduto pascolo e malga al Comune di Caldes...

Ricordo infine che questi dati sono stati valutati e confrontati con gli altri dati esistenti, utilizzando metodologie un pò più scientifiche della gita sul Collecchio: il risultato è che la cartografia 4LAND sarà la base per chi deve intervenire e lavorare sul territorio, in definitiva salvare delle vite umane riducendo al minimo la possibilità di errore.
Concludo rinnovando l'invito al confronto tra le varie cartografie (ovunque, prendiamo ad esempio il Brenta su Kompass, Alpensverein e Tabacco) e facciamo vedere a tutti che belle scoperte si fanno andando a fondo nelle cose.
Enrico Casolari - 4LAND

Rispondo al gentile (?) sig. Enrico, anche se mi stupisce il tono decisamente “incazzoso”. Preciso che non ho mai avuto intenzione di "infangare" chicchessia (e a che scopo?) ma solo esprimere il mio punto di vista in quanto escursionista da qualche decennio e, last but not least, CLIENTE di 4Land.

La frase che ho usato "una certa carenza di informazioni di tali mappe", non mi pare una frase infamante. Mi spiace che anziché cogliere una critica da parte di un utente/cliente, negli intenti assolutamente costruttiva, si reagisca invece così stizzosamente. Le aziende più lungimiranti di solito fanno tesoro di eventuali critiche da parte dei loro clienti e, se le critiche sembrano non motivate, si cerca di argomentare anziché lanciare accuse di fare "falsa e infida informazione" (sic!).

Non insisterò nelle argomentazioni già espresse in questo thread e  in altri, che però ribadisco: le lacune purtroppo ci sono, chiunque le può controllare se ne ha voglia rileggendo i thread e verificando di persona. Dico solo che ho comprato diverse carte 4Land (almeno 5 o 6), nella speranza di poter disporre di carte finalmente migliori di quelle in circolazione e che vanno per la maggiore. Purtroppo sono giunto alla conclusione che userò le 4Land solo come ripiego perché, secondo il mio (modesto) parere di escursionista, non sono all'altezza delle mie aspettative (e sottolineo mie).

Da semplice utente di carte escursionistiche non posso certo esaminare nella sua integrità, come pretenderebbe il sig. Enrico, tutta la cartografia 4land e raffrontarla con quella della concorrenza: semplicemente si fanno delle gite, si controllano le carte e, in base a questo, si traggono poi delle conclusioni, che certamente possono essere opinabili come qualsiasi opinione personale. Certo constatare che, di primo acchito, su alcune carte mancano addirittura gli impianti funiviari, i divieti di transito sulle strade forestali, o che certe zone siano del tutto prive delle quote e perfino di qualche bivacco, non fa certo una bella impressione!

Rilevo peraltro che talune mancanze, non banali, segnalate nei vari post sono state riscontrate anche da altri forumisti. La cosa ha francamente un po’ sorpreso visto che le carte erano state presentate come il non plus ultra della cartografia escursionistica.

Per quel che mi riguarda, continuerò a usare principalmente le Kompass e le Tabacco, e talvolta le 4Land quando sarà il caso, come complemento ma certo non come carta principale.

In ogni caso, per concludere, ciascuno potrà comprare le carte in questione e farsi un'idea propria, magari controllando le varie manchevolezze indicate nel thread precedente
http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=23.0

Mi spiace che anziché cogliere una critica da parte di un utente/cliente, negli intenti assolutamente costruttiva, si reagisca invece così stizzosamente. Le aziende più lungimiranti di solito fanno tesoro di eventuali critiche da parte dei loro clienti Rilevo peraltro che talune mancanze, non banali, segnalate nei vari post sono state riscontrate anche da altri forumisti. La cosa ha francamente un po’ sorpreso visto che le carte erano state presentate come il non plus ultra della cartografia escursionistica.

Infatti, anch'io mi sono meravigliato. Fermo restando che l'opera di rilevazione via GPS della 4LAND è senza ombra di dubbio un grande lavoro di enorme utilità che, chiaramente, va a colmare lacune quasi secolari (le carte militari IGM, capostipite di tutta la cartografia, risalgono al periodo della prima guerra mondiale, parliamoci chiaro !), non capisco come mai rilevazioni e suggerimenti evidenziati da chi fa veramente trekking debbano essere considerate critiche deleterie e non costruttive....
Il succo del discorso che il Sig. Enrico dovrebbe comprendere è che, con una base scientificamente validissima che non ha concorrenza sul mercato, il trascurare i particolari importanti per l'escursionista (vecchi sentieri,tracce, malghe, riferimenti particolari) rischia di  rendere inutile l'eccellenza dei dati di base.
Bisogna però anche aggiungere, ad onor del vero, che la stragrande maggioranza della gente segue solo il sentiero principale....ma questi escursionisti, onestamente, della cartina possono anche farne a meno...

Purtroppo non avrei dovuto cercare una discussione con chi fa finta di non capire o valuta con mente non serena. Le aziende lungimiranti ascoltano le osservazioni e le critiche di tutti..poi vanno avanti come decidono loro. Noi non siamo un'"azienda lungimirante", siamo detentori delle moderne arti cartografiche che hanno bisogno di tempo per essere capite. Inoltre non facciamo un lavoro solamente per il frutto che procurerà ma per l'opera in se stessa, e inoltre cerchiamo di essere uguali nei successi come nelle sconfitte. Vi ho colpito con toni aggressivi ma devo difendere la verità contro una critica che non va a fondo. D'altronde, questa non è nè una vittoria nè una sconfitta..siamo ancora nel campo della non-comprensione del dato e su questo piano è difficile discutere.

Purtroppo non avrei dovuto cercare una discussione con chi fa finta di non capire o valuta con mente non serena. Le aziende lungimiranti ascoltano le osservazioni e le critiche di tutti..poi vanno avanti come decidono loro. Noi non siamo un'"azienda lungimirante", siamo detentori delle moderne arti cartografiche che hanno bisogno di tempo per essere capite.

Strano però, un'azienda solitamente cerca di ascoltare le esigenze dei potenziali clienti e non di dare degli ottusi agli stessi. Anche percne sinnò i prodotti a chi li vende?

E poi non può essere che tali tracce restino "vive" proprio perchè segnalate e quindi percorse dagli escursionisti che come me (e molti altri qui dentro) si danno la briga di cercarle e seguirle? 

ottima osservazione. Anche gli animali, per fortuna, le seguono spesso (cervi in testa)

Ieri sera ho guardato la mappa 4Land della Val di Non. L'ho guardata così...a lungo e in contemplazione. Perché, seguendo il consiglio di Enrico, ci vuol tempo a capire le moderne arti (cartografiche). E poi-sempre come dice lui- non è che si guarda solo il frutto che procurerà ma l'opera in se stessa. Quindi l'ho guardata un po' come si guarda un quadro, anche perché non so come altro interpretare le parole di Enrico quando consiglia di “guardare l'opera in sè”! Insomma, l'ho guaradata come quando al museo del Prado son finita davanti ad un quadro di Hieronymus Bosch: lo guardi tutto assieme, un po' da lontano, e poi non puoi fare a meno di avvicinarti a scrutare tutti i dettagli.
Insomma non ho cercato il frutto (l'utilizzo?) ma solo di capire l'opera in sé stessa. Specifico che mi riferisco alla mappa e non al lavoro che ci sta dietro! Ma lo san tutti che, in un prodotto, l'utente finale, il cittadino, quello che insomma alla fine guarda e prende in mano le cose, vede il risultato e non quello che ci sta a monte: il grande lavoro, lo sforzo, l'orgoglio per il lavoro fatto, le commissioni ed i committenti, il tempo impiegato, le fatture, i contratti, le scadenze, le penali e i contrattempi ecc. Questo è nei conti come son nei conti anche una critica o un complimento. Almeno nel mio lavoro è sempre stato così.

Per guardare l'opera d'arte, per apprezzarla, non ci sono metodi obiettivi ma solo soggettivi. Può piacere o no! Però certe cose si vedono, si considerano, ci si fa un'idea e si possono anche valutare. Si vede l'insieme dell'opera e si vede il particolare. E, come cantava Ruggeri: “ti ho vista mangiare un panino dentro l'autogrill, un particolare può uccidere un sentimento”!
Così ho guardato la mappa per quel che è senza partire dal fatto che serva, per esempio, ad un escursionista per orientarsi. Beh, sarà per deformazione professionale, sarà per la mia pignoleria o sarà solo che son appassionata di toponomastica e conosco bene alcuni territori. Fatto sta che mi è cascato l'occhio su alcune cosette che han a che vedere con la gerarchia dei toponimi, con l'ordine, anche solo con la grafica (che non è solo forma!) o con assenze e presenze di segalazione di elementi del tutto simili. Qualche esempio per farmi capire, ma non son critiche, ci mancherebbe! Son solo piccole osservazioni estemporanee, guardando l'opera in se stessa e quindi al di là di un uso quando giri per monti o per paesi. Guardandola così ....in una sera d'ozio e noia. Niente di più...ma niente di meno.

Ad esempio: perché malga Zocol bassa e malga Zoccolo alta? Zocol e Zoccolo, vicini uguali e diversi? Ci sarà un motivo! Perché malga Laresè di Sopra è segnata e quella poco sotto (Laresè di Sotto) no? Ci sarà una differenza fra le due malghe che ha fatto si che una ci sia e una no! Cima Lach con la H finale...mai vista scritta così? Dovrò controllare nella ricerca toponomastica della provincia e vedere anche cosa ne dice l'Anzillotti perchè se l'han scritta così ci sarà un pensiero dietro! Com'è che al rifugio Orso Bruno si dorme e non si mangia ...ricordo male o c'è un self service sempre affollato? Ci sarà un motivo anche per questo! E che differenza c'è tra l'Orso Bruno e il Malghet Aut? Non risulta dalla mappa che si dorma e si mangi al Malghet Aut. Ma andatelo a vedere il Malghet Aut un nuovo e moderno palazzone con centinaia di metri quadrati di sale da pranzo! Punto di arrivo di due impianti di risalita...farà almeno 500-1000 pasti al giorno in inverno e ci si dorme pure! Eppure la grafica è uguale a quella di malga Centonia che è un rudere, quattro sassi in piedi per miracolo e uguale a quella delle malghe di Presson ecc... Mi son detta: “sarà per la definizione di “rifugio”: l'Orso Bruno lo è e il Malghet Aut no”. Così per conferma e controprova alle mie supposizioni ho sbirciato anche malga Panciana, lì vicina, e la mia supposizione è stata inesorabilmente smentita. Insomma non mi si spiega il perché!

Casez scritto come fosse un toponimo (paese frazione di san Zeno) e Malgolo con la grafica usata per i comuni (frazione di Romeno). Mi son chiesta se Casez scritto piccolo ha un motivo...il castello ce l'han tutti e due e quindi non è quello il motivo....magari è per il numero di abitanti, mi son detta, indipendentemente che siano comuni o frazioni. Insomma una scelta a monte: la gerarchia di densità umana. Ma Don e Amblar allora scritti grandi come Cavareno. Perché? Insomma Casez, ma anche Banco (sempre frazione comune di San Zeno) son scritti come toponimi e non come paesi eppure Pavillo, Campo Tasullo (?), Tavon han dei bei caratteri, una loro dignità di paese tradotta in grafica, e son piccole frazioni..... ci sarà un motivo!

Prendiamo la strada che sale alla Cortinga di Sopra: nera fino al Plaz (sarà l'asfalto mi son detta), poi rossa fino ai masi di sopra, poi rossa ma tratteggiata fino ai masi Bretoni (e l'asfalto arriva fin qui se non ricordo male), poi rossa tratteggiata fin quasi sotto la Cortinga di Sopra salvo l'ultimo tratto che è tratteggiato ma nero...quest'ultimo sarà perché non si sovrappone al sentiero...ma il resto?
Presson ha una chiesa, d'accordo Presson non fa comune...ma che differenza c'è tra la sua chiesa e quella di Carciato che comunque non fa comune? E' bella la chiesa di Presson e invece risulta un capitellino come quello sul sentiero 130 che sale dalla chiesa di Monclassico verso Bolentina. Perché si è dimenticata la chiesa di S. Maria del Carmelo a Presson e si è messa quella di Carciato...vado a controllare se a Roncio gli han messo la chiesa.....Roncio si Presson no. Ci sarà un motivo mi dico!

Ostrega! Scendo giù per la valle e mi casca l'occhio sul paese di Caldes. Peccato che non han messo il simbolino del castello e nemmeno la scritta che uno si aspetta "Castel Caldes". Bel castello quello di Caldes, importante anche, dei Thun, ora della Provincia, restaurato ecc...Mi son di nuovo detta: sarà perché è quasi sempre chiuso tranne che per qualche mostra o manifestazione. Vado a controllare Castel Malgolo così per analogia. Certo non faccio confronti con castelli importanti della Val di Non ma con Malgolo mi sento di poterlo fare. E lì c'è il simbolino e la sua bella scritta. Eppure è privato, chiuso e non visitabile. C'è anche segnato ed etichettato Castel Casez...che peccato non ci sia Castel Caldes! Ma mi consolo subito, almeno c'è segnata la rocca di Samoclevo (solo la scritta "Rocca", con grafica da toponimo, niente simbolo del castello lì...ma almeno c'è). Vado a controllare ruderi simili alla rocca di Samoclevo, tanto per curiosità e per cercare qualche motivo che spieghi la grafica “da toponimo”. C'è castel Corona (rudere) con simbolo e scritta, idem per castel Sporo (rovine) e per castel San Pietro (rudere). Faccio fatica a trovare motivi sull'assenza di simbolo e scritta alla rocca di Samoclevo (ma anche a castel Caldes!). E oramai ho capito che anche la proprietà pubblica o privata non è la discriminante per certe scelte.
A Revò han segnato che c'è la piscina. Anche a Malè c'è ma non l'han segnata. Sarà che quella di Malè l'hanno riaperta solo da un anno o due, esiste da trent'anni ma è stata ristrutturata.

Lascio perdere la ricerca dei motivi e delle spiegazioni...e per decidere che è ora di andare a letto mi dico che sarà perché sto guardando nel sito dell'APT della Val di Non e quindi non si posson far confronti con la Val di Sole!
Con tutto il rispetto per chi ci ha lavorato tanto, se non da noia e se leggermi ogni tanto non è tedioso per i forumisti, quando ho tempo e voglia andrò avanti con la ricerca per comparazione. Che ci volete fare, ci ho preso gusto e si sta dimostrando un discreto passatempo!
Ciao ciao