Autore Topic: Mysnowmaps, quanta neve c'è?  (Letto 9347 volte)

0 Utenti e 2 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #15 il: 26/02/2015 23:02 »
Bene, vi faccio i miei migliori auguri. Teneteci aggiornati :)
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #16 il: 01/03/2015 10:08 »
mi è venuta in mente un'idea: perché non aggiungete un layer con la carta delle valanghe? Credo siano dati pubblici, non credo che la Provincia farebbe difficoltà a darvi i dati.
Allo stesso modo, potrebbe essere utile (magari da studiare bene) le segnalazioni delle valanghe (spontanee e provocate) da parte degli utenti. Si andrebbe a creare nel tempo un database molto utile per valutare le zone potenzialmente rischiose
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline snea

  • Newbie
  • *
  • Post: 8
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Pergine Valsugana (Trento)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #17 il: 02/03/2015 22:42 »
Ci avevamo già pensato, tuttavia abbiamo riscontrato due problemi: 1. le carte della pericolosità valanghe esistono digitalizzate solo per il Trentino, quindi rischieremmo di far vedere il Trentino come una regione pericolosa; 2. le persone potrebbero fraintendere il dato, ritenendo che dove non ci sono valanghe cartografate allora la zona è sicura, creando quindi ambiguità.
In questo ambito conosco questo sito: http://incident.geoavalanche.org che fornisce dati georeferiti e aggiornati sugli incidenti di valanga, sempre grazie a post di utenti.
La nostra politica è quella di non parlare esplicitamente di rischio ma di fornire gli addendi per fare la somma (altezza neve, altezza neve fresca, meteo, bollettini valanghe, pendenza) per permettere all'utente di fare i suoi ragionamenti nel modo più completo e comodo possibile.

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #18 il: 03/03/2015 09:45 »
capisco le perplessità e in parte le condivido, ma in sostanza dipende tutto da COME viene fornito il dato. Se è ben chiaro cosa è la carta valanghe (cioè la mappa delle valanghe ricorrenti in determinate zone), penso sia una difficoltà superabile. Tra l'altro se la cartografia fosse disponibile per regione, invece che per tutto l'arco alpino, la prima perplessità sarebbe in parte fugata credo.
Riguardo la scelta di fornire "gli addendi" evitando di parlare di rischio: se uno non sa fare le somme, è del tutto inutile avere gli addendi :)

Geoavalanche non lo conoscevo, mi pare interessante anche se come è stato congegnato serve più a un dato statistico che ad una utilità pratica. Servirebbe cioè una mappa più dettagliata dove sia possibile indicare almeno il percorso della valanga.
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline Man

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 751
  • Sesso: Maschio
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #19 il: 03/03/2015 10:42 »
Per me personalmente la carta delle valanghe sarebbe un 'game changer', nel senso che sarebbe un elemento determinante per decidermi ad usare la app.
Pero' potrei non essere l'utente tipo del mercato che avete in mente.  :)
ciao e in bocca al lupo
Aut tace aut loquere meliora silentio (taci o di' cose che siano migliori del silenzio)

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #20 il: 03/03/2015 11:53 »
Per me personalmente la carta delle valanghe sarebbe un 'game changer', nel senso che sarebbe un elemento determinante per decidermi ad usare la app. Pero' potrei non essere l'utente tipo del mercato che avete in mente.  :)

deve essere ben chiaro che la mappa delle valanghe identifica solo quelle zone dove, storicamente, avvengono valanghe ricorrenti, quasi sempre sono canaloni. Ma deve essere altrettanto chiaro che ha ben poco a che vedere con tutti gli altri tipi di valanga, che possono verificarsi ovunque se ci sono le condizioni, in modo spontaneo o provocato. In questo senso una mappa con le segnalazioni degli utenti potrebbe essere utile, sia pure indicativamente, perché grosso modo gli itinerari verso certe cime sono sempre quelli.
« Ultima modifica: 03/03/2015 12:14 da AGH »
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #21 il: 04/03/2015 21:55 »
La scala innevamento con quei colori mi sembra poco intuitiva... avete forse considerato l'ipotesi di una scala di grigi? (con le cifre dentro). Grigio=poca neve verso il bianco molta neve... :)
Qualcosa di simile come da allegato...
« Ultima modifica: 05/03/2015 18:48 da AGH »
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline snea

  • Newbie
  • *
  • Post: 8
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Pergine Valsugana (Trento)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #22 il: 09/03/2015 21:36 »
La scala di colori è stata scelta in conformità ad altri prodotti simili in Europa:
Svizzera: http://www.slf.ch/schneeinfo/schneekarten/hstop/index_IT
Tirolo: https://lawine.tirol.gv.at/schnee-lawineninfo/aktuelle-karten/
Norvegia: http://www.senorge.no/index.html?p=senorgeny&st=snow
I colori solitamente usati sono il giallo-arancione-verde per indicare "poca" neve ed i colori sul blu scuro-viola per indicare "molta" neve.
Inoltre tale scala è stata poi visionata ed utilizzata dai tecnici AINEVA in Italia.
Infine, credo se si usasse una scala di grigi, sarebbe più difficile distinguere lo stacco tra i vari intervalli.

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #23 il: 09/03/2015 22:28 »
d'accordo, ma un conto è vedere i colori e le mappe su uno schermo enorme di un pc, un altro sullo schermino di uno smartphone :)
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline snea

  • Newbie
  • *
  • Post: 8
  • Sesso: Maschio
  • località di residenza: Pergine Valsugana (Trento)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #24 il: 25/03/2015 23:23 »
Volevo segnalare che è uscito l'articolo sul modello di generazione delle mappe neve sulla rivista Neve & Valanghe di Aineva: http://www.aineva.it/pubblica/neve83/nv83_3.pdf

Offline xbartolone

  • Newbie
  • *
  • Post: 3
  • località di residenza: Roma
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #25 il: 16/08/2015 13:33 »
capisco le perplessità e in parte le condivido, ma in sostanza dipende tutto da COME viene fornito il dato. Se è ben chiaro cosa è la carta valanghe (cioè la mappa delle valanghe ricorrenti in determinate zone), penso sia una difficoltà superabile. Tra l'altro se la cartografia fosse disponibile per regione, invece che per tutto l'arco alpino, la prima perplessità sarebbe in parte fugata credo.
Riguardo la scelta di fornire "gli addendi" evitando di parlare di rischio: se uno non sa fare le somme, è del tutto inutile avere gli addendi :)

Geoavalanche non lo conoscevo, mi pare interessante anche se come è stato congegnato serve più a un dato statistico che ad una utilità pratica. Servirebbe cioè una mappa più dettagliata dove sia possibile indicare almeno il percorso della valanga.

Ciao, sono lo sviluppatore di GeoAvalanche. Quello che dici è interessante nel senso che andando a dettagliare la forma geometrica dello sviluppo della valanga poi si potrebbero fare diversi tipi di analisi spaziali. Il problema sta nel recuperare un dato di questo tipo. Per quel che ne so solo in certi casi viene perimetrato lo sviluppo spaziale della valanga.
Si potrebbe cercare di far disegnare su mappa, più 3D che 2D, come avviene per OpenStreetMap ma sarebbe comunque un dato poco verificabile e preciso.
Se avete idee in merito sono bene accette.

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #26 il: 18/08/2015 09:59 »
3d la vedo dura... ma già 2d sarebbe sufficiente, e comunque meglio di niente. Disegno la direzione della valanga, e grosso modo la superficie. La cosa principale direi che è la direzione del percorso. Spesso da sotto le valanghe non si "vedono", cioè non si vede cosa sta sopra.

Nell'immagine una situazione che mi aveva impressionato: è la Val Ziolera, il sentiero corre in fondo all'impluvio, che fino a qualche anno fa era tutto boscato, quindi chi lo percorreva non poteva immaginare di poter essere travolto da una valanga. Da sotto non si vede il pendio che c'è sopra perché c'è un grosso scalino. Poi la valanga è caduta dal fianco del Bortolo qualche anno fa, creando il canale che si vede e schiantando anche il bosco che c'era sul sentiero. Se io avessi una ipotetica app che mi avvisa del potenziale pericolo, potrei stare più attento, e passare velocemente il tratto pericoloso (dove non di rado invece la gente fa una sosta nella nuova radura!)

Chi fa scialpinismo frequentemente ed è abbastanza esperto, sa grosso modo quali sono i punti pericolosi in deteminati percorsi, dove la valanga si stacca da sé o viene provocata. Se ogni valanga venisse segnalata, con l'andare del tempo si avrebbe una mappa, sia pure indicativa, dei tratti potenzialmente più pericolosi
« Ultima modifica: 18/08/2015 10:04 da AGH »
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline kobang

  • Hero Member
  • *****
  • Post: 2.766
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #27 il: 18/08/2015 10:37 »
I canali valanghivi "storici" sono noti ai frequentatori locali e abituali,mentre sarebbe utile indicarli ai frequentatori occasionali,come dice Agh magari anche tramite APP.
Ultimamente sono intervenute variabili nuove relative al tipo di precipitazione nevosa,al periodo,alla temperatura al suolo,umidità,alternanza di cicli caldo/ freddo ecc.Sono scenari nuovi rispetto al passato, quando le stagioni erano più "omogenee" e questo ha portato a fenomeni valanghivi in zone considerate sicure in passato ed anche su pendii moderati.
Paradossalmente la scorsa stagione ho percorso canali che in passato si consideravano impraticabili,trovando invece situazioni precarie su percorsi generalmente ritenuti sicuri.
Quindi da chiarire ancora una volta che l'analisi del rischio si fa anche a casa tramite bollettino valanghe,valutazione meteo,livello tecnico del gruppo e magari la mappa valanghe,ma poi deve essere rivalutata e confermata o meno sul posto.

Offline AGH

  • Administrator
  • *****
  • Post: 20.895
  • Sesso: Maschio
  • AGH
  • località di residenza: Brusago (Altopiano di Piné)
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #28 il: 18/08/2015 10:49 »
fermo restando che nulla potrà mai sostituire la conoscenza e l'esperienza diretta (per le quali però servono anni di dura pratica), io vedo una ipotetica app come ausilio alla consapevolezza. Specie per gli inesperti, per chi va in sci o ciaspole convinto che la neve sia sempre e solo "bianca"  ;D

Già avere le valanghe storiche o ricorrenti, più le segnalazioni delle valanghe ricorrenti "provocate" su itinerari noti, sarebbe un passo avanti. Onde evitare di lanciare l'app semivuota di dati, si potrebbe pensare di acquisire i dati via web per un certo periodo. Gli scialpinisti possono indicare le zone pericolose dove hanno visto valanghe, provocate o no, specie sui percorsi tradizionali a determinate cime
Blog di Montagna
https://www.fotoagh.it/

Offline xbartolone

  • Newbie
  • *
  • Post: 3
  • località di residenza: Roma
Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #29 il: 18/08/2015 10:51 »
3d la vedo dura... ma già 2d sarebbe sufficiente, e comunque meglio di niente. Disegno la direzione della valanga, e grosso modo la superficie. La cosa principale direi che è la direzione del percorso. Spesso da sotto le valanghe non si "vedono", cioè non si vede cosa sta sopra.

Nell'immagine una situazione che mi aveva impressionato: è la Val Ziolera, il sentiero corre in fondo all'impluvio, che fino a qualche anno fa era tutto boscato, quindi chi lo percorreva non poteva immaginare di poter essere travolto da una valanga. Da sotto non si vede il pendio che c'è sopra perché c'è un grosso scalino. Poi la valanga è caduta dal fianco del Bortolo qualche anno fa, creando il canale che si vede e schiantando anche il bosco che c'era sul sentiero. Se io avessi una ipotetica app che mi avvisa del potenziale pericolo, potrei stare più attento, e passare velocemente il tratto pericoloso (dove non di rado invece la gente fa una sosta nella nuova radura!)

Chi fa scialpinismo frequentemente ed è abbastanza esperto, sa grosso modo quali sono i punti pericolosi in deteminati percorsi, dove la valanga si stacca da sé o viene provocata. Se ogni valanga venisse segnalata, con l'andare del tempo si avrebbe una mappa, sia pure indicativa, dei tratti potenzialmente più pericolosi

Per 3D intendevo la base su cui andare a disegnare la forma non la valanga stessa, un pò come nella foto. Sull'attuale applicazione c'è già la possibilità di disegnare linee invece di soli punti ma è stata disabilitata a causa della poca affidabilità che avrebbe avuto il dato se avessimo lasciato a tutti la facoltà di inserire il percorso della valanga.
Sarebbe bello avere utenti esperti attivi che si prendono la briga di farlo. Di li agli avvisi il passo poi sarebbe breve.
Da questo punto di vista stiamo cercando di agganciare anche la banca dati del catasto valanghe almeno nelle regioni in cui questo tipo di dato è disponibile.
« Ultima modifica: 18/08/2015 11:03 da xbartolone »