Autore Topic: Mysnowmaps, quanta neve c'è?  (Letto 9354 volte)

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Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« il: 12/01/2015 19:12 »
Mynsowmap promette di far conoscere in anticipo nientemeno che la situazione nevosa in tempo reale o quasi 
http://www.mysnowmaps.com/it. Si può provare il sistema con una mappa gratis, le altre si pagano.

Ho solo dato un'occhiata rapida ma mi convince poco. Molto farraginoso, molti dubbi sulla fedeltà dei dati. Ma soprattutto faccio una obiezione di fondo: chi va in montagna con la neve, ciaspole, piedi o sci che sia, dovrebbe già conoscere la situazione neve per osservazione diretta e lettura assidua di bollettini vari. E' importante tra l'altro non solo sapere "quanta" neve c'è al suolo ma di che tipo, quanti strati etc. Insomma bisognerebbe conoscere "la storia" del manto nevoso che si è formato durante l'inverno. Solo in questo modo si può avere una buona conoscenza della neve e prevedere con buona approssimazione il tipo di neve che si incontrerà sul percorso prescelto. Ma forse sono troppo esigente o "alla vecchia" :)
Che ne pensate?

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Offline radetzky

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #1 il: 12/01/2015 20:39 »
Che ne pensate?

lascia perdere, è qualcuno che si è inventato un tentativo di business.... >:(
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline AGH

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #2 il: 13/01/2015 08:41 »
Questo è secondario direi, c'è da capire se funziona o meno
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Offline Renzo

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #3 il: 13/01/2015 11:50 »
Questo è secondario direi, c'è da capire se funziona o meno

Beh è un mix di calcoli matematici e rilievi sul campo, la cosa antipatica (per come ragiono io) è che con la scusa del concorso TU invii i dati gratis, io per averli pago.
Continuerò ad usare Google maps+Meteotrentino+Gim  :)

Offline AGH

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #4 il: 13/01/2015 13:07 »
Ma ti danno ricchi premi e cotiglioni :D
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Offline miki

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #5 il: 16/01/2015 12:42 »
io ho installata questa  https://play.google.com/store/apps/details?id=com.wepowder.android.Salomon
è dedicata ai cacciatori di neve fresca disposti anche a spostarsi di parecchio..
Per la sicurezza fa riferimento ai bollettini di zona, ha i collegamenti con le webcam, si possono inviare foto con commenti.. in più altri cadget. Tutto gratis senza concorsi strani, ovviamente visto che è della salomon c'è tutta un area dedicata con i prodotti, il team, eccetera eccetera ma se non si vuole visionare basta non andare...

Offline snea

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #6 il: 24/02/2015 22:53 »
Salve, sono lo sviluppatore di Mysnowmaps. Volevo solo precisare che il modello matematico su cui si basano le stime di neve è al momento testato da vari servizi valanghe (Arpav di Arabba, Meteotrentino, Servizio Valanghe del Friuli ecc.). Riporto dei link a quotidiani che ne hanno parlato:
Il Corriere dell’Alto Adige (24.04.2012):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4762986/snowmaps/20120424_corriereAltoAdige.jpeg
L’Alto Adige (02.01.2014):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4762986/snowmaps/20140201_AltoAdige.png
Sul prossimo numero di Neve&Valanghe (credo uscirà ad Aprile) ci sarà un articolo che ne parlerà.
Riguardo ai dati di neve che chiediamo agli utenti, questi servono per migliorare le stime del modello e quindi aumentare l'affidabilità delle mappe.
Inoltre, abbiamo caricato oltre 300 itinerari di sci-alpinismo che poi, tramite la App, possono essere consultati sul campo.
Siamo comunque molto interessati a critiche e commenti.

Offline AGH

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #7 il: 24/02/2015 23:45 »
Inoltre, abbiamo caricato oltre 300 itinerari di sci-alpinismo che poi, tramite la App, possono essere consultati sul campo.
Siamo comunque molto interessati a critiche e commenti.

molte grazie Snea per il tuo intervento, davvero molto apprezzabile :)
Io non ho ancora provato la app, ma prima o poi gli darò un'occhiata. Non voglio fare l'uccello del malaugurio, ho un'istintiva simpatia per chi si inventa qualcosa di nuovo ma ho qualche dubbio che possa decollare. Gli utenti sono molto pigri, poi in montagna spesso non c'è campo... insomma non so, la vedo un po' complicata. Però l'idea di costituire un database di escursioni potrebbe essere una spinta sufficiente per invogliare a scaricare la app....
« Ultima modifica: 24/02/2015 23:47 da AGH »
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Offline snea

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #8 il: 25/02/2015 16:23 »
Grazie AGH,
abbiamo sviluppato la App in modo che funzioni offline (in assenza di campo), quindi le mappe sono visibili sempre.
Capisco che gli utenti siano pigri (spesso lo sono anch'io), per questo abbiamo pensato di "stuzzicarli" tramite un simpatico gioco a premi sul dislivello percorso e le misure di neve. Tra l'altro, visto che gli utenti sono ancora pochi, quest'anno è molto facile vincere.
Se riesci a registrarti ed utilizzarla, qualsiasi commento è benvenuto.

Offline AGH

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #9 il: 25/02/2015 16:46 »
Capisco che gli utenti siano pigri (spesso lo sono anch'io), per questo abbiamo pensato di "stuzzicarli" tramite un simpatico gioco a premi sul dislivello percorso e le misure di neve. Tra l'altro, visto che gli utenti sono ancora pochi, quest'anno è molto facile vincere. Se riesci a registrarti ed utilizzarla, qualsiasi commento è benvenuto.

personalmente sono allergico ai giochi a premi, ma è una mia opinione personale :). Dici che le mappe funzionano anche on line, ma l'inserimento dei dati come avviene se non c'è campo? In differita? Penso che l'unico modo per convincere gli utenti ad adottare l'app sia un ottimo dbase gite, e mappe cartografiche per l'orientamento (non quelle osm che sono pieni di buchi: forse potreste fare un accordo con trekkart o webmapp per il trentino almeno). Ma il problema secondo me è forse un altro: a chi è rivolta l'app? Lo scialpinista-escursionista discretamente esperto sa già quanta neve troverà (se è bravo anche il tipo :), e in ogni caso lo può sapere leggendo il bollettino valanghe. Per quello inesperto invece, per il quale la neve è bianca e tutta uguale, le mappe, ammesso le sappia leggere, sono una inutile complicazione da cui può trarre ben poche indicazioni utili. Scusa se forse sono troppo drastico, non voglio scoraggiare nessuno e magari sbaglio, ma personalmente amo le cose semplici e immediate. Mi sono registrato sul sito, mi riprometto comuque di provare anche l'app, grazie per il tuo intervento.
« Ultima modifica: 25/02/2015 17:01 da AGH »
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Offline snea

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #10 il: 25/02/2015 18:51 »
Le mappe sono visibili offline anche in assenza di campo e si aggiornano quotidianamente (occorre avere l'accortezza di cliccare "aggiorna mappa" quando si è a casa in presenza di campo).
I dati di neve vengono inseriti durante la gita anche in assenza di segnale telefonico: basta che funzioni il GPS. Le coordinate del punto e la misura vengono salvati nel telefono e, non appena si arriva a casa o in un luogo dove c'è campo, si clicca su "invia dati".
Per quanto riguarda la cartografia, noi usiamo quella di OpenStreetMap perfezionata con un layer dedicato alla montagna. Io l'ho usata e mi sembra abbastanza dettagliata. La cosa buona è che funziona su TUTTE LE ALPI ITALIANE anche in assenza di campo. Quindi, se qualcuno va in Friuli o in Valtellina e si trova senza rete, con la App può sapere dove si trova sfruttando la cartografia di base. Probabilmente trekkart o webmapp sono migliori per il Trentino, ci ragioniamo sù.
Per quanto riguarda la neve, è vero che le persone che abitano in zone montane e si dirigono in zone limitrofe non hanno bisogno di sapere info sull'innevamento. Tuttavia, appena ci si muove dai "soliti posti" (es. se un Trentino va nelle Orobie) e ricerca un'informazione sull'innevamento fuori pista, se consulta il bollettino regionale trova informazioni sommarie che non arrivano sulla valle o sul tragitto dove vuole andare. Lo stesso vale per un escursionista che proviene dalla pianura.
Inoltre nel sito si può sapere se qualcun altro è andato in una cima o ha fatto una misura di neve e capire anche la tipologia della neve (es. polvere, crosta ecc.). In particolare sono disponibili tre strati informativi sulla neve:
- neve fresca caduta nelle precedenti 72 h
- altezza neve al suolo
- neve fresca prevista nelle prossime 48 h
Per quanto riguarda i percorsi, una cosa che ritengo utile è la possibilità di verificare la pendenza del percorso sfruttando la mappa "pendenza". Ripeto, se uno va su un percorso noto, non serve, ma se uno va a fare un percorso nuovo, allora può capire se ci sono zone molto pendenti e farci un ragionamento (es. Munter 3x3).
Infine, a breve metteremo anche informazioni sulla temperatura minima e massima che si è avuta nell'area a certe quote (1000 m, 2000 m e 3000 m).
Se riesci ad utilizzare la App ed il portale, fammi sapere  :)

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #11 il: 26/02/2015 00:07 »
Citazione
Tuttavia, appena ci si muove dai "soliti posti" (es. se un Trentino va nelle Orobie) e ricerca un'informazione sull'innevamento fuori pista, se consulta il bollettino regionale trova informazioni sommarie che non arrivano sulla valle o sul tragitto dove vuole andare. Lo stesso vale per un escursionista che proviene dalla pianura.

ma quanti sono i trentini che vanno nelle Orobie? :) Penso ben pochi...
Più consistente l'ipotesi di chi vive in pianura e sale verso le Prealpi o Dolomiti. Anche in questo caso però, le pendenze dovrebbero essere già evidenti sulle carte topografiche... o no?

PS: ho provato a scaricarla ma pretende 450 MB di  spazio libero sul cello, con scarico iniziale di  190 MB! Ovviamente ho rinunciato. Non avete previsto la possibilità di scaricare solo le zone che interessano? (selezionando l'area, come accade con mytrails)
« Ultima modifica: 26/02/2015 13:06 da AGH »
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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #12 il: 26/02/2015 17:26 »
Effettivamente sulla mobilità ridotta dei Trentini hai probabilmente ragione  ;D tuttavia, come ho detto, abbiamo adottato un approccio "pan-alpino" ossia per tutte le alpi e non regionale o provinciale.
Per quanto riguarda la pendenza, credo che non tutti gli escursionisti siano in grado di interpretare correttamente le cartine topografiche. Capire la pendenza su una cartina 1:25.000 non è banale, figuriamosi su una 1:50.000. Inoltre, se una persona vuole andare a fare un itinerario in una zona dove non possiede una cartina, che fa?
Per quanto riguarda la App e la memoria che richiede, i 450 Mb servono per un utilizzo prestante, ma non credo siano del tutto necessari. Invece i 190 Mb servono per scaricare tutto la cartografia delle alpi italiane... non abbiamo ancora previsto di spezzettarla in più parti, ma potrebbe essere il prossimo passo ;)

Offline AGH

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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #13 il: 26/02/2015 18:46 »
Secondo me, avere tutte le alpi non serve: uno che sta in Piemonte o in val d'Aosta, è difficile che vada in Friuli, o anche in Veneto, e viceversa. Scaricare una mole enorme di dati che non si useranno mai non mi pare una grande idea. Con Maytrails scarichi di volta in volta la zona che interessa, anche di pochi km quadrati. Anche alcuni navigatori gps permettono (saggiamente) di scaricare le regioni che interessano. Ci metti alcuni minuti e mi pare molto funzionale senza dover scaricare centinaia di mb. Non tutti hanno voglia di occupare la memoria del telefono con centinaia di mb inutili.

Citazione
Inoltre, se una persona vuole andare a fare un itinerario in una zona dove non possiede una cartina, che fa?

resto dell'idea che uno che va in montagna senza cartina sia pericoloso a prescindere: se non sa leggere le pendenze su una carta (che non ha), mi figuro cosa capisca dalla mappa di uno smartphone.... :)
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Re:Mysnowmaps, quanta neve c'è?
« Risposta #14 il: 26/02/2015 21:42 »
Quella di spezzettare la cartografia di base è una buona idea che prenderemo in considerazione, grazie.
Per quanto riguarda il resto, diciamo che noi ci rivolgiamo ad escursionisti/ sci-alpinisti:
- non troppo "accademici e tradizionalisti": che magari vedono di buon occhio anche le nuove tecnologie;
- comodi: che apprezzano il fatto di avere in un solo portale proposte di itinerari, info sulla neve, cartografia di base, info sul meteo, info sui vari bollettini valanghe, il tutto funzionante offline;
- appassionati meteo: che possono vedere la neve caduta e presente in tutte le Alpi;
- "condividenti": a cui non dispiace fornire alla comunità dati sulla condizione sulla neve e sulle proprie gite;
- "curiosi": a cui piace vedere le condizioni delle neve fornite da altri utenti e spunti per altre gite da fare;
- "gaudenti": che non disdegnano partecipare ad un simpatico gioco riguardante le proprie gite.
Speriamo di trovarne qualcuno ;)