GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

ESCURSIONI IN MONTAGNA => Trentino occidentale => Escursioni estive in Trentino => Ortles - Cevedale - Le Maddalene - Vegaia / Tremenesca => Topic aperto da: PassoVeloce - 20/09/2010 09:52

Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 20/09/2010 09:52
Dopo aver consultato tutti i meteo possibili finalmente la speranza per domenica si è concretizzata....partenza "con calma" alle 8.00 da Rabbi al Plan e dopo un primo tratto di sentiero percorriamo la lunga forestale fino a malga Stablaz Bassa e successivamente a malga Stablaz Alta molto bella...dietro alla malga seguiamo vaghe tracce che si inerpicano sui prati fino a sbucare in una bellissima conca innevata circondata dalle cime Verdignana e Cavaion.
Proseguiamo puntando ad un passo in direzione sud-ovest fino a rimontare sulla cresta...la salita e abbastanza faticosa, ci saranno circa 15-20 cm di neve su fondo ghiainoso e si scivola parecchio....cerchiamo di tenerci il più possibile sul filo di cresta dove i blocchi sono più grandi ..il panorama verso Vioz-cevedale-Ortles e sbalorditivo  :o la cima si fa desiderare però alla fine con grande soddisfazione eccoci al "paletto" a quota 3120 mt ;D
Inizia a farsi sentire un bel venticello quindi dopo le foto di rito scendiamo a passo Cavaion (3038 mt) su ripida pietraia ...
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 20/09/2010 09:54
Altre..
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 20/09/2010 09:55
 ::)
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: JFT - 20/09/2010 09:57
Beh, ieri sulle cime più alte si vedeva una bella spolverata di neve...
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Alan - 20/09/2010 10:06
sbavvvvv  :o :o :o

ma in solitaria???
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 20/09/2010 10:06
...mangiamo un boccone a passo Cavaion....io sono sulle spine....scendere da Val Maura o fare Cima Ponte Vecchio...è già tardino...  ::) la salita alla cima presenta dei tratti abbastanza alpinistici soprattutto un canale  :-[ vabbè...proviamo  ;D
Inziamo la salita e si passa qualche traverso con un bel panorama verso il basso  :-X è facile scivolare a causa del ghiaino sotto alla neve...eccoci sotto al canale...il primo tratto e molto scivoloso ma la picca è provvidenziale, inizia poi a stringersi fra le rocce...gli appigli per le mani ci sarebbero ma l'80% cede appena si toccano..quelli per i piedi scarseggiano o sono instabili...in qualche modo riesco a trascinarmi su anche se voltandomi il timore di scivolare non è indifferente...la neve copre qualsiasi cosa e ci congeliamo le mani per cercare di scoprire punti a cui ancorarsi..passati questi 20 mt la situazine si normalizza...rimontiamo sulla cresta e finalmente vediamo la croce  :D ancora qualche passaggio di facile arrampicata e cresta e siamo su!  ;D Fantastico!
La discesa molto ripida verso la val Campisol è eterna, bisogna individuare il punto da cui scendere al pianoro e non è facile...ci sono parecchi salti di roccia ma riusciamo a beccare un canalino e siamo giù... pestare l'erba non ha prezzo  ;D seguiamo il torrente e ci inoltriamo nel vallone fino a scendere al baito Campisol e poi a Malga Stablasolo....ma c'è ancora tutta la strada fino al parcheggio  :P arriviamo alla macchina che è quasi buio ma....soddisfatti!
Gran bel giro con un dislivello sui 2000mt e parecchio sviluppo...prossimamente sarà ancora più "difficile"perchè la neve magari sarà ghiacciata...
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: AGH - 20/09/2010 10:07
Proseguiamo puntando ad un passo in direzione sud-ovest fino a rimontare sulla cresta...la salita e abbastanza faticosa, ci saranno circa 15-20 cm di neve su fondo ghiainoso e si scivola parecchio....cerchiamo di tenerci il più possibile sul filo di cresta dove i blocchi sono più grandi ..il panorama verso Vioz-cevedale-Ortles e sbalorditivo  :o la cima si fa desiderare però alla fine con grande soddisfazione eccoci al "paletto" a quota 3120 mt ;D

cavolo, siete saliti fin lassù con la neve! Compliments! Io avevo la mezza idea di fare sta benedetta traversata ma col maltempo di sabato era sicuro che in quota c'era neve... Ora vediamo se fa in tempo a sparire per farla prima dell'inverno, altrimenti sarà per l'anno prossimo :(
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 20/09/2010 10:07
 ;)
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 20/09/2010 10:08
finale  ;D
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 20/09/2010 10:13
cavolo, siete saliti fin lassù con la neve! Compliments! Io avevo la mezza idea di fare sta benedetta traversata ma col maltempo di sabato era sicuro che in quota c'era neve... Ora vediamo se fa in tempo a sparire per farla prima dell'inverno, altrimenti sarà per l'anno prossimo :(
;) l'ambiente era stupendo con la neve ma ovvio che le difficoltà amplificate  :-\
Ti ho messo una foto della cresta della Verdignana...non so se consigliartela, molto esposta  ;D calcola che in certi punti la neve arrivava al ginocchio quindi dubito vada via
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: AGH - 20/09/2010 10:22
;) l'ambiente era stupendo con la neve ma ovvio che le difficoltà amplificate  :-\
Ti ho messo una foto della cresta della Verdignana...non so se consigliartela, molto esposta  ;D calcola che in certi punti la neve arrivava al ginocchio quindi dubito vada via

si infatti. Riguardo la Verdignana in effetti sembra rognosa, almeno a giudicare da mappe e foto trovate qui e là, ma la sat locale mi ha detto che si passa non dalla cima ma costeggiandola. Ma non lo so come sia realmente la situazione, di sicuro da fare NON con la neve!
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: JFT - 20/09/2010 10:26
La foto 13 mi fa accapponare la pelle.... Te sei matta. Brava ma matta.
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 20/09/2010 10:26
si infatti. Riguardo la Verdignana in effetti sembra rognosa, almeno a giudicare da mappe e foto trovate qui e là, ma la sat locale mi ha detto che si passa non dalla cima ma costeggiandola. Ma non lo so come sia realmente la situazione, di sicuro da fare NON con la neve!
Costeggiandola verso Peio di sicuro no  ;D
dall'altra verso val di Rabbi è così  ::)
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Guido - 20/09/2010 10:30
Che belle le foto con la neve fresca...  :P

Mi sarebbe piaciuto anche a me fare quel bel giro... ::) comunque la roccia in zona effettivamente non è bellissima è un po' "mobile"  e franosa...
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: AGH - 20/09/2010 10:47
Costeggiandola verso Peio di sicuro no  ;D
dall'altra verso val di Rabbi è così  ::)

dalla foto fa paura :D Comunque mi hanno detto si, si passa dal versante Val di Rabbi...
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 20/09/2010 12:37
ma in solitaria???
No no scherzi! ero con un esperto delle zone  8)
La foto 13 mi fa accapponare la pelle.... Te sei matta. Brava ma matta.
..non ne ho dei punti + "critici" per ovvi motivi  :-X
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: JFT - 20/09/2010 13:21
non ne ho dei punti + "critici" per ovvi motivi  :-X

Brrrrrrr...  :o
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: ciaspaman - 20/09/2010 15:39
Che figata di giro! Invidia tremenda invidia  ;D
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: miki - 20/09/2010 17:45
Wow :o :o Che dire!! Complimenti.. Gran bel giro ;)

arrivava al ginocchio quindi dubito vada via
Ho voglia di neve.. Ma azzarola :-\ anche quest'anno mi son scappati un sacco di giri che volevo fare  :(
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: nantes - 20/09/2010 22:00
Ahhh.... questa volta mi hai preceduto; devo tornare mercoledi in quella zona per terminare un lavoro:
certo che tu sei partita moolto più in basso, io parto dalla diga del Careser, del resto io ci vado quasi costretto....

un bel posto molto solitario,
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: AGH - 20/09/2010 22:05
Ahhh.... questa volta mi hai preceduto; devo tornare mercoledi in quella zona per terminare un lavoro:
certo che tu sei partita moolto più in basso, io parto dalla diga del Careser, del resto io ci vado quasi costretto....
un bel posto molto solitario,

ma la stazione per conto di chi è installata?
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 21/09/2010 08:22
Ahhh.... questa volta mi hai preceduto;
;D ;D una volta tanto puoi concedermelo  ;)
io parto dalla diga del Careser, del resto io ci vado quasi costretto....
>:( >:( che lavoraccio...  ;D
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Franz - 21/09/2010 21:38
Complimenti ragassa!  :D  ;) Un giro ed una performance strepitosi!  :D  ;)
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: nantes - 28/09/2010 09:55
... io parto dalla diga del Careser, del resto io ci vado quasi costretto....
.. che lavoraccio...  ;D
nel senso che per lavoro sono "costretto" a salire con l'elicottero.... e non è da me... ::)

ma la stazione per conto di chi è installata?
servizio geologico, per lo studio del permafrost e studi ambientali in alta quota

ci sono tornato mercoledi scorso per terminare il lavoro, giusto in temp prima della nevicata di questi giorni...
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 28/09/2010 10:00
nel senso che per lavoro sono "costretto" a salire con l'elicottero.... e non è da me... ::)
:o wow con l'elicottero!!!ma hai veramente un c**o spaventoso!  >:( ;D
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Jader - 20/07/2018 14:32
Piu salito nessuno da queste due cime? Dal giro dei laghi fatto ieri in zona Pian della Venezia non riuscivo a distogliere lo sguardo da entrambe.

Kompass ed Europe3d non mi danno vie “estive” e sul web trovo solo relazioni con vie “di ghiaccio”.
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: pianmasan - 20/07/2018 14:42
Ti allego la scansione dalla Guida dei Monti d'Italia: "Ortles-Cevedale" (G. Buscaini).
Titolo: [ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Jader - 20/07/2018 15:57
Grazie Pianmasan!! :)
Bellissime quanto introvabili alcune di quelle guide!
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: AGH - 20/07/2018 16:14
Piu salito nessuno da queste due cime? Dal giro dei laghi fatto ieri in zona Pian della Venezia non riuscivo a distogliere lo sguardo da entrambe. Kompass ed Europe3d non mi danno vie “estive” e sul web trovo solo relazioni con vie “di ghiaccio”.

ma no, Cima Cavaion si sale abbastanza tranquillamente dal lago Careser, ci sono un po' di pietraie in alto, vedi qui (prima parte)
https://girovagandoinmontagna.com/gim/ortles-cevedale-le-maddalene-vegaia-tremenesca/(cevedale)-osando-l'inosabile-traversata-cima-cavaion-3120-vegaia-2890/

Ponte Vecchio è più difficoltoso, non sono mai salito ma pare affrontabile, ravanando...

Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Jader - 20/07/2018 19:53
Da come la “cantano” sulla guida sembra facile da ogni versante..dalle poche relazioni presenti online o sali con picca e ramponi in inverno o sembra bella dura!

Ora vado a leggere la relazione Agh..ste vette dimenticate mi fanno salire l’entusiasmo!!!
GRAZIE!
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: AGH - 20/07/2018 20:05
Da come la “cantano” sulla guida sembra facile da ogni versante..dalle poche relazioni presenti online o sali con picca e ramponi in inverno o sembra bella dura!

Ora vado a leggere la relazione Agh..ste vette dimenticate mi fanno salire l’entusiasmo!!!

escludendo le salite invernali, ho osservato bene dal Cavaion la cima Ponte Vecchio: da quel che ho potuto capire si può salire, ma non è proprio banale, specie la prima parte: secondo me forse conviene aggirare la cresta iniziale traversando il ghiaione e salire di lato... accludo foto dal Cavaion con ipotesi salita...

(https://i.imgur.com/YfDzHup.jpg?1)

(https://i.imgur.com/iQFvVNf.jpg?1)
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Jader - 20/07/2018 20:36
Vista la traversata del Cavaion..caspita che giro epico! :o

La salita che indichi dalla cima di Cavaion sicuramente non è banale come dici tu all’inizio ma mi pare un po piu rognosetta sul quel ghiaione indicato in giallo.

Sull’altra immagine ti ho screenshottato le due cime dal lago del Careser dalla mia app gps..ricordi piu o meno dove sei salito per il Cavaion?

https://imgur.com/gallery/dOVA28J

https://imgur.com/a/fEtG0pJ

Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: AGH - 20/07/2018 21:24
La salita che indichi dalla cima di Cavaion sicuramente non è banale come dici tu all’inizio ma mi pare un po piu rognosetta sul quel ghiaione indicato in giallo.
Sull’altra immagine ti ho screenshottato le due cime dal lago del Careser dalla mia app gps..ricordi piu o meno dove sei salito per il Cavaion?

chiaramente per Ponte Vecchio è una ipotesi di massima basata sulla osservazione a distanza: di certo eviterei la cresta, se casco meglio cadere giù per un ghiaione che giù dalle rocce  ;D. Ma è ovvio che deciderei da dove salire stando sul posto...

Riguardo il Cavaion: costeggi il lago del Careser poi abbandoni il sentiero e tagli su a intuito per un valletta fino ad una conca, fin qui nulla di che, è facile. Poi vai su a ridosso della cresta evitando i tratti di pietraia più rognosa, non c'è alcuna traccia. Col senno di poi però io starei più basso senza prendere il crinale, ovvero salendo direttamente per l'impluvio, poi in alto spiana un po', quindi facilmente fino in vetta.
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Jader - 20/07/2018 22:54
Grazie! Di sicuro la tenteró ;)
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: trabuccone - 22/07/2018 01:31
Mi permetto di introdurmi nella conversazione. Cima Ponte Vecchio l'ho fatta l'anno scorso in questa traversata https://girovagandoinmontagna.com/gim/ortles-cevedale-le-maddalene-vegaia-tremenesca/(cevedale)-traversata-delle-creste-di-rabbi/msg113774/#msg113774

Dal passo tra Cavaion e Ponte vecchio sono sceso di un poco in traverso per poi risalire ad un ripiano dove avrebbe sede un laghetto. Da li a sx per la pala.
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: AGH - 22/07/2018 07:57
Ecco ricordavo che eri stato da quelle parti :) quindi sei salito da est invece che da sud?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180722/3f07414f7e01517ddef6d004a2fcadcc.jpg)

Inviato dal mio LG-H815 utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: trabuccone - 22/07/2018 21:27
Esattamente agh! Il traverso è facile, solito sfasciume
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Jader - 29/07/2018 18:00
Oro colato queste informazioni!
Grazie Trab, grazie AGH! :)
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Jader - 14/08/2018 10:15
Vista ieri scendo dal Vioz come una maestosa piramide e intravista settimana scorsa che spuntava tra le “venezie” dalla cima dell’Ortles..mi ha proprio intrigato sta Pontevecchio..sto weekend sto sulle Pale ma la prossima la tento 8)
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: AGH - 14/08/2018 12:03
Vista ieri scendo dal Vioz come una maestosa piramide e intravista settimana scorsa che spuntava tra le “venezie” dalla cima dell’Ortles..mi ha proprio intrigato sta Pontevecchio..sto weekend sto sulle Pale ma la prossima la tento 8)

basta che ti decidi  ;D
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Jader - 14/08/2018 15:03
Tempo (libero) e concomitante meteo soprattutto sono peggio di una parete nord ultimamente. Ieri sarebbe stato un buon momento ma avevo promesso Vioz e Linke a due amici.

Comunque ho deciso che risalirò dal Careser scavalcando la sella di Cavaion e attacco la via di cresta di Trabbuccone.  ;)
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: Jader - 28/08/2018 20:14
Tentato di farle oggi! L’obiettivo è stato completato al 50%… Cima Cavaion è entrata nel bottino mentre la Pontevecchio no!

Come colpe posso dire di essere partito abbastanza tardi e conseguentemente di non aver avuto modo di aggirare la vetta mancata ma solo di tentare la per la cresta nord, quella indicata (sulla Guida dei monti l’Italia) ma ormai perlopiù crollata…!

Sono salito molto velocemente al lago ma poi ho perso tantissimo tempo per la pietraia fino alla sella di Cavaion, ulteriore errore è che non ho guardato più il GPS e mi sono fossilizzato sul dente più esterno dei Cavaion, avendo un paio di vetta non sono stato tanto a controllare e con non poca fatica sono prima salito lì, rendendomi conto che cima Cavaion invece era più verso est, sono dovuto scendere con una doppia e ho perso ulteriormente tempo ma sulla Cavaion sono riuscito con tutta tranquillità a salire.

L’intenzione era di tentare direttamente la via proposta da Trabuccone ma non vedendo una traccia dalla sella che permettesse l’aggiramento della vetta salendo la da sud...mi sono intestardito sulla cresta nord. La cresta è molto friabile anche se è ancora presente una discreta traccia di salita... in solitaria è veramente una decisione soggettiva tentarla, io a meno di 100 m dalla vetta ho abbandonato l’idea e sono sceso con una doppia lasciando un chiodo conficcato in una fessura... e per il resto disarrampicando col pepe al dedrè.

Infine per completare la giornata delle perdite di tempo ho deciso di tentare una discesa più verso sud rispetto alla salita trovando enormi difficoltà e dovendomi calare nuovamente con l’ausilio della corda.

Con i prossimi impegni montani gia programmati sicuramente non ho modo di riprovarla ma se qualcuno volesse tentare il prossimo anno e gli serve un compagno..mi tenga presente!
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: PassoVeloce - 30/08/2018 11:55

L’intenzione era di tentare direttamente la via proposta da Trabuccone ma non vedendo una traccia dalla sella che permettesse l’aggiramento della vetta salendo la da sud...mi sono intestardito sulla cresta nord. La cresta è molto friabile anche se è ancora presente una discreta traccia di salita... in solitaria è veramente una decisione soggettiva tentarla, io a meno di 100 m dalla vetta ho abbandonato l’idea e sono sceso con una doppia lasciando un chiodo conficcato in una fessura... e per il resto disarrampicando col pepe al dedrè.


Ciao non ho capito come hai fatto a tentare la cresta nord se eri a sud  ;D anni fa (questo era il mio report) eravamo saliti da Rabbi verso la Cavaion il giorno dopo una bella nevicata di ottobre mi pare..eravamo poi scesi al passo Cavaion fra le 2 cime e saliti dalla cresta sud per una specie di canalino franoso che precipitava diretto in direzione Careser. La picozza era stata provvidenziale ma i passaggi non affatto banali..
In alternativa si scende lato val Flora (est) e appena possibile si effettua un traverso che ti porta a una conca ad est della cima stessa..da lì poi in breve ci arrivi!
Consiglierei cmq la salita da Rabbi.. se ti interessa solo la Ponte Vecchio passi da baito Campisol Basso e Alto, anche se di difficile individuazione la traccia che dal Basso porta all'Alto ma mi sembri un buon ravanatore! poi ti porti in cresta e fai la cima..da lì puoi scendere verso est alla conca nominata sopra, prendere la Val Flora e poi andare in val Maleda  ;)
Titolo: Re:[ORTLES - CEVEDALE] Cime Cavaion m 3120 e Ponte Vecchio m 3182
Inserito da: fililu - 02/09/2018 22:12
Cavolo quanta neve. Complimenti...