GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

ESCURSIONI IN MONTAGNA => Trentino occidentale => Escursioni estive in Trentino => Ortles - Cevedale - Le Maddalene - Vegaia / Tremenesca => Topic aperto da: danieled - 20/08/2012 11:01

Titolo: Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 11:01
Ciao a tutti;
prossimamente posterò i miei giretti fatti di recente, ma nel frattempo vista la buona gambarecuperata sono già a programmare la prossima uscita... ma oggi mi devo ancora svegliare  8)

La mia idea era partire da Malga Mare e salire lo Zufall...in soltaria (lo so lo so... non si dovrebbe lo so)

Chiedo a voi consigli, tempi di percorrenza, zone da evitare e tutto quanto mi potrebbe tornare utile...
Qualcuno ci è stato o l'ha fatto di recente?
Grazie a tutti!
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: nantes - 20/08/2012 11:07
Fatto la settimana scorsa, non ci sono problemi particolari
il ghiaccio è di molto calato e non servono ramponi, i tempi di percorrenza sono molto soggettivi ma penso che se sei un po allenato in 4 - 5 ore arrivi in cima.
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: Alan - 20/08/2012 11:12
xke non dovresti poter fare la zufall in solitaria???
Non ce nessun problema se hai piede fermo e lucidità, ovvio, non partire che sei già stanco se nò schiatti!!!

Mi associo al pensiero di nantes, se sei lui ci metti 2 ore, se sei un comune mortale 4,5!

Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: PassoVeloce - 20/08/2012 11:14
Tentato di recente ma rinunciato causa nebbia... in ogni caso devi stare sempre in cresta, nessuna possibilità di calare sul ghiacciaio per evitare tratti rognosi perchè è pieno di crepi. C'è un punto dove servono delle doti atletiche non indifferenti per saltare su una placchetta di 2 metri incastrata..per il resto in certi punti puoi stare a sinistra o destra della cresta... 200m sotto la cima c'è un nevaietto piano..
Come tempi credo sulle 5 ore...
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 11:21
ok...
quindi diciamo da Malga Mare alla cima e ritorno un 8-10 orette no?

Mi porterei comunque i ramponcini che per comodità e spazio occupati sono meglio dei ramponi... che ne dite?

Il sentiero è sempre segnato oppure ci si deve improvvisare in ravanate? (che non è il mio forte)

..grazie mille a tutti!!!
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: AGH - 20/08/2012 11:26
Tentato di recente ma rinunciato causa nebbia... in ogni caso devi stare sempre in cresta, nessuna possibilità di calare sul ghiacciaio per evitare tratti rognosi perchè è pieno di crepi. C'è un punto dove servono delle doti atletiche non indifferenti per saltare su una placchetta di 2 metri incastrata..per il resto in certi punti puoi stare a sinistra o destra della cresta... 200m sotto la cima c'è un nevaietto piano..
Come tempi credo sulle 5 ore...

5 ore sono ragionevoli, andando su con un certa calma. Fatto l'anno scorso da solo (se cerchi trovi la relazione), se vai adesso trovi le condizioni migliori. Occhio alle perturbazioni del giorno prima, a quelle quote possono cacciarti li' neve e vetrato (come è successo a me). Devi avere discreta resistenza, da Malga Mare è fattibile ma è lunga, circa 20 km tra andata e ritorno e 1900 m di dislivello. Il tratto finale di cresta, come dice alan, richiede lucidità, quindi non bisogna arrivarci stanchi morti, nulla di troppo ostico ma ci sono delle placconate di roccia inclinate dove bisogna fare un po' di attenzione. E' una bellissima salita, hai ancora una finestra di tempo buono,  da approfittare finché c'è questo bel caldo e il versante è pulito, se ci nevica sopra tutto si complica. Se rimane così non servono neppure i ramponi. In bocca la lupo :)
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: AGH - 20/08/2012 11:28
ok...
quindi diciamo da Malga Mare alla cima e ritorno un 8-10 orette no?
Mi porterei comunque i ramponcini che per comodità e spazio occupati sono meglio dei ramponi... che ne dite?
Il sentiero è sempre segnato oppure ci si deve improvvisare in ravanate? (che non è il mio forte)

bene per i ramponcini, meglio che niente. Il sentiero è segnato bene fino alla forcola, poi bisogna seguire bene i segni (che non sono frequentissimi) ma il percorso è elementare, praticamente stai prima sulla spalla e poi sulla cresta, difficile sbagliare. Dopo la forcola sulla dorsale c'è qualche passaggetto tra macigni dove devi arrampicchiare, nulla di che
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 11:39
Bene bene...
sono reduce di diverse uscite da 8-10 orette ciascuna per cui ora come ora la gamba c'è.

Confido nel meteo, starò col naso all'insù per tutta la settimana... Speriamo.
Grazie mille!!!!.

ovviamente seguiranno le relazioni ;D
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: PassoVeloce - 20/08/2012 11:45
L'ideale sarebbe una giornata come gli ultimi 3 giorni...altrimenti le nebbie te le becchi sempre   :-\
Forse torno su a regolare il conto questo week semmai ti faccio sapere se vuoi..
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: Alan - 20/08/2012 11:52
Attenzione a queste giornate, belle si, ma CAAAAAAAAAAAAAALDE e per di più ho visto che in quota si presenta una certa foschia, l'orizzonte non è proprio bellissimo, prova a svegliarti più presto possibile, per poter godere di una fresca salita (che reputo indispensabile data la lunghezza)..

Quest'anno ho avuto l'occasione di farlo in giornata, ma dalla normale del Cevedale per poi fare la cresta fino alla Zufall e rientro per nevaio... Na smaronata, ma molto bello!!!
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 11:52
L'ideale sarebbe una giornata come gli ultimi 3 giorni...altrimenti le nebbie te le becchi sempre   :-\
Forse torno su a regolare il conto questo week semmai ti faccio sapere se vuoi..

Certo! Più che volentieri.

Semmai però abbi pietà di me!! ;D

io potrei anche chiamarmi PassoStanco hihihi...
dai fammi sapere
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 11:54
L'ideale sarebbe una giornata come gli ultimi 3 giorni...altrimenti le nebbie te le becchi sempre   :-\

Infatti gli ultimi tre giorni sono stato in zona Catinaccio... Un caldo incredibile akìnche a quote di tutto rispetto :o
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: PassoVeloce - 20/08/2012 11:55
Certo! Più che volentieri.

Semmai però abbi pietà di me!! ;D

io potrei anche chiamarmi PassoStanco hihihi...
dai fammi sapere
Tranquillo non vado per fare le corse..anzi! però poi la discesa è una vera smaronata come dice alan  ;D diciamo che la favolosa sacker e strudel del rifugio compensano solo in parte sta cosa  ;D ;D
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 12:00
Tranquillo non vado per fare le corse..anzi! però poi la discesa è una vera smaronata come dice alan  ;D diciamo che la favolosa sacker e strudel del rifugio compensano solo in parte sta cosa  ;D ;D

Ma io non è che sono tanto goloso eh!!!
 ::)  :P :-[
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: PassoVeloce - 20/08/2012 12:04
Ma io non è che sono tanto goloso eh!!!
 ::)  :P :-[

No problem mangio anche la tua!  ;D
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 12:08
No problem mangio anche la tua!  ;D

non ci provare sai!
potrei diventare pericoloso come gli orsi se li disturbi mentre mangiano...  8)
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: AGH - 20/08/2012 12:28
Infatti gli ultimi tre giorni sono stato in zona Catinaccio... Un caldo incredibile akìnche a quote di tutto rispetto :o

sul cavaion a 3000 metri si stava da dio. Comunque per lo zufall bisogna partire prima possibile, anche col buio eventualmente, un'oretta con la frontale la puoi fare benissimo, il sentiero fino al rif. larcher è quasi un'autostrada :D
Sali col fresco e hai un sacco di ore luce davanti :) (ocio che in questo periodo comincia a imbrunire verso le 20.30)
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: PassoVeloce - 20/08/2012 12:40
sul cavaion a 3000 metri si stava da dio. Comunque per lo zufall bisogna partire prima possibile, anche col buio eventualmente, un'oretta con la frontale la puoi fare benissimo, il sentiero fino al rif. larcher è quasi un'autostrada :D
Sali col fresco e hai un sacco di ore luce davanti :) (ocio che in questo periodo comincia a imbrunire verso le 20.30)
Noi siamo partiti alle 5 e qualcosa dal parcheggio...e abbiamo beccato le nebbie...fossimo partiti 2 ore scarse dopo sarebbe stato bello!quando scendevamo verso il rifugio ci mangiavamo le mani a vedere che diventava sereno  >:( :'(
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 13:26
Per me non è un problema partire all'ora che sia...

Scorsa settimana, ho fatto un giretto in Brenta, alle 7.50 ero al Tuckett e non si vedeva a due metri... (sono quasi sbattuto addosso al rifugio) allora ho fatto un paio di colazioni e dopo un'oretta e mezza sono ripartito con un limpido bellissimo... poi son tornate le nebbie ma la visibilità era già abbastanza buona
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: Pietro - 20/08/2012 15:17
Mi intrometto , preciso che scrivo quello che ho sentito. La notte tra sabato 18 e domenica 19  ho dormito al rifugio Larcher e appena finita cena 2 ragazzi hanno chiesto al gestore ( gentilissimo e disponibile a qualsiasi richiesta ) qual' era l' ora ideale di partenza   per lo Zufall  ovviamente scavalcando la Forcola, lui ha risposto che un ora giusta in realtà non esiste ma è sempre meglio partire 1 ora prima che 1 ora dopo per avere più tempo in caso di imprevisti prima che cali la sera. Questi 2 ragazzi dormivano nella camera accanto alla mia e quando ho sentito che partivano erano le 4,40 del mattino. Questo è quello che ho visto e sentito nulla più.  :D
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 15:27
Mi intrometto , preciso che scrivo quello che ho sentito. La notte tra sabato 18 e domenica 19  ho dormito al rifugio Larcher e appena finita cena 2 ragazzi hanno chiesto al gestore ( gentilissimo e disponibile a qualsiasi richiesta ) qual' era l' ora ideale di partenza   per lo Zufall  ovviamente scavalcando la Forcola, lui ha risposto che un ora giusta in realtà non esiste ma è sempre meglio partire 1 ora prima che 1 ora dopo per avere più tempo in caso di imprevisti prima che cali la sera. Questi 2 ragazzi dormivano nella camera accanto alla mia e quando ho sentito che partivano erano le 4,40 del mattino. Questo è quello che ho visto e sentito nulla più.  :D

Secondo me partire dal Larcher prima delle 5 di mattina è un pochino eccessivo.
Rischi di essere di ritorno per pranzo! ...fosse partire da Malga Mare verso le 6 secondo me è già un'orario più che decente
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: AGH - 20/08/2012 15:36
Parole sagge del gestore. Meglio prima che dopo. Metti succeda un incidente (tié), meglio avere davanti più ore luce possibili piuttosto che rischiare un bivacco perché il soccorso non riesce venire a prenderti perché ormai é buio! A quelle quote si rischia la pelle. Ricapitolando, direi che partire da malga mare tra le 5 e le 6 é cosa buona
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: Alan - 20/08/2012 15:51
Mi intrometto , preciso che scrivo quello che ho sentito. La notte tra sabato 18 e domenica 19  ho dormito al rifugio Larcher e appena finita cena 2 ragazzi hanno chiesto al gestore ( gentilissimo e disponibile a qualsiasi richiesta ) qual' era l' ora ideale di partenza   per lo Zufall  ovviamente scavalcando la Forcola, lui ha risposto che un ora giusta in realtà non esiste ma è sempre meglio partire 1 ora prima che 1 ora dopo per avere più tempo in caso di imprevisti prima che cali la sera. Questi 2 ragazzi dormivano nella camera accanto alla mia e quando ho sentito che partivano erano le 4,40 del mattino. Questo è quello che ho visto e sentito nulla più.  :D

Non sono MAI partito così presto, neanche quando ho fatto Adamello, o Cevedale + Zufall in giornata (quel giorno partii alle 8 da Malga Mare in una giornata da 35°)...
Secondo me, se hai un buon passo, almeno 500m ora, puoi partire un alle 5.30 max 6, non dopo!
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 15:57
Parole sagge del gestore. Meglio prima che dopo. Metti succeda un incidente (tié), meglio avere davanti più ore luce possibili piuttosto che rischiare un bivacco perché il soccorso non riesce venire a prenderti perché ormai é buio! A quelle quote si rischia la pelle. Ricapitolando, direi che partire da malga mare tra le 5 e le 6 é cosa buona

Ma si dai... significa essere al Larcher verso le 7 - 8 di mattina... Se in altre 3 ore più o meno si è in vetta direi che è buono.
Le 4.40 mi sembra eccessivo (dal Larcher).
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: Pietro - 20/08/2012 16:11
In effeti sembrava prestino anche a me partire alle 4,40 dal Larcher , ma cosi hanno fatto. Restando in tema ,qualcuno di voi esperti di queste zone non ha mai fatto Malga Mare - Forcola - Marteller Hutte -  e successiva discesa fino al parcheggio in Val Martello?
Vorrei farla il prossimo anno e quindi approfitto delle vostre conoscenze.
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: AGH - 20/08/2012 16:27
Ma si dai... significa essere al Larcher verso le 7 - 8 di mattina... Se in altre 3 ore più o meno si è in vetta direi che è buono.
Le 4.40 mi sembra eccessivo (dal Larcher).

ribadisco, partire presto o prestissimo per gite come queste dove devi andare in alta quota è sempre buona cosa, poi dipende anche da quanto sei veloce. Certo uno come Nantes potrebbe permettersi di partire alle 11 di mattina da malga mare e arrivare giù in tempo per la merenda :D

PS: noi quando siamo andati sul Bianco siamo partiti alle 2 di mattina
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: danieled - 20/08/2012 16:30
...l'importante è che si riesca a vedere qualcosa...
l'ultima volta sopra al Larcher non riuscivo neanche a vedere i miei piedi... e quando ho iniziato a pestolare la neve ho pensato che era meglio tornare indietro  :(
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: PassoVeloce - 20/08/2012 16:37
Beh poi dipende dalle giornate...tipo ieri lasciando perdere il caldo potevi partire anche alle 8 da malga Mare perchè cmq il meteo era stupendo, ce ne sono poche giornate così in estate...più facile verso l'autunno...
Altri giorni parti col bello ma vedi subito che ci sono le nebbie basse e quindi alle 9-10 immancabilmente arrivano  >:( insomma un terno al lotto la maggior parte delle volte.. ::)
Titolo: Re:Richiesta Info Zufall
Inserito da: miki - 21/08/2012 07:52
In effeti sembrava prestino anche a me partire alle 4,40 dal Larcher , ma cosi hanno fatto. Restando in tema ,qualcuno di voi esperti di queste zone non ha mai fatto Malga Mare - Forcola - Marteller Hutte -  e successiva discesa fino al parcheggio in Val Martello?
Vorrei farla il prossimo anno e quindi approfitto delle vostre conoscenze.
Il 22 o il 29 luglio dovevo fare Malga Mare Zuffal/Cevedale ma arrivato alla forcola un'impenetrabile coltre di nubi ha preso in ostaggio le due cime. Dopo essere rimasto un'ora ad aspettare,  infruttuosamente, che le nubi svanissero, mi sono arreso e ho deciso di scendere al marteller hutte e nell'omonima valle, che al contrario era bella limpida. Avendo prenotato al Larcher non sono sceso al parcheggio della val martello, ma ho fatto la strada a ritroso, quindi non so dirti il tempo totale del giro che intendi fare. Posso dirti però che il tratto che scende dalla forcola verso la val Martello è bello ripido e scivoloso su ghiaioni. Con un po' di calma si fa in entrambi i lati ma se proprio devi scegliere ovviamente in salita si fa meglio. I ramponi non sono indispensabili, ho trovato un gruppo di ragazzi che hanno fatto il medesimo tratto senza, io però li ho usati, e dovendolo rifare me li riporterei.. 
Ah!! per la cronaca!! Alla sera, quando oramai il tempo era insufficiente il cielo attorno alle cime era terso.