GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

domani avrò modo di parlare per ben 2 giorni con Paolo Frassoni, presidente della SAT di Trento, non chè padre di un mio amico e proverò a modo mio a infilarmi in discussioni "HOT" riguardanti come tema i Bivacco e la gestione di esso, di come la SAT si comporta etc etc!! Spero di raccogliere qualcosa!

..lo stesso discorso si potrebbe fare per le malghe, salvo rarissime eccezioni.

Il problema è uno solo ed annoso: si deve insegnare l'EDUCAZIONE CIVICA ai bambini a casa ed scuola, se necessario con l'uso adeguato di ceffoni e pedate in c..o !
Corsi di recupero per adulti recalcitranti !

volevo prima capire.. il costo dei bivacchi norvegesi è di 30 euro???

io ho capito che è il costo dell'iscrizione al loro club "alpino"

il costo a 4 anni fa era di circa 50 euro per essere soci della loro organizzazione. i bivacchi sono per lo più non gestiti. molto ben tenuti. in alcuni puoi entrare con il passpartout che ti danno con la tessera, per altri devi richiedere la chiave ogni bivacco ha un costo per notte che sei tenuto a pagare sulla buona fede lasciando i soldi in una cassettina. c'è anche da dire che in norvegia sono 4 gatti e ben educati.

esatto, esattamente come in Svizzera.
qui http://english.turistforeningen.no/english/article.php?ar_id=9668&fo_id=3608
(in fondo "self service lodges"

Bon.. lasciando perdere il discorso 30 euro ... altrimenti, pur ammettendo che il costo della vita norvegese sia + elevato di quello italiano... se i 30 euro fossero per singolo accesso, oppure x avere la chiave x tutti i bivacchi norvegesi... potrei dirvi a questo punto almeno una decina di Alberghetti 2 stelle in Allto Adige dove con 37-38 euro, anche in agosto, ti danno la mezza pensione, con camera con televisione ... insomma.. lasciamo perdere .. il paragone se così fosse non reggerebbe

Sul discorso "bivacchi" non  voglio negare che il problema del degrado o della sporcizia di alcuni esista, anche se potrei fare un elenco lunghissimo di bivacchi SAT o di altre Associazioni, ben tenuti,  o comunque decorosi e di altri addirittura splendidi, da me personalmente "visitati" anche con pernotto. Temo che ci sia un equivoco di fondo o che si voglia paragonare cose troppo diverse fra di loro ... se per bivacco si intende qualsiasi struttura abitativa, aperta a tutti, dove tutti entrano senza tessere o iscrizioni, senza pagare un centesimo(salvo offerta volontaria) ribadisco tutti, e dove si può trovare un punto fuoco e a volte suppellettili varie e quasi sempre anche giacigli x la notte, struttura che non richiede alcuna chiave x entrare... qui da noi il bivacco è questo ...è "democratico" ... ecco, allora credo che il problema del degrado sia irrisolvibile oppure risolvibile solo confidando nella buona l'educazione di chi entra nel bivacco. A parte casi rari, il degrado del bivacco è dovuto all'ignoranza dell'ultima persona (o delle ultime) che lo ha utilizzato magari come discarica o, a volte, perfino come latrina ... oppure si è divertito , capita spesso, a rompere i vetri delle finestre ... beh.. in questi casi cosa si può fare? oltre a prendere a calci l'ultimo visitatore vandalo come dice Rad? nulla!  E' abbastanza ovvio, invece, che il cosiddetto bivacco per cui servono le chiavi (e magari una quota da versare ) sia più facile tenerlo pulito ...chi ci va è registrato e quindi, ovviamente, si guarda bene dal fare atti vandalici... se il bivacco è invece aperto a tutti, il suo decoro è lasciato alla responsabilità di ciascuno.. ma basta che uno o 2 sgarrino, per farne una discarica ...occorre, secondo me, stare attenti su questo discorso dei bivacchi...cioè sul lamentarsene troppo.. attenti perchè mi risulta che in molti casi, alcune Associazioni (forse la SAT-CAI non lo può fare ..forse), dopo aver ricevuto le giuste lamentele di chi trova il bivacco in condizioni penose, dopo che lodevoli volontari hanno più volte, invano, ripulito la struttura e portato a valle i rifiuti, risolvono la questione così, se le lamentele si ripetono o diventano sistematiche: chiudono il bivacco a chiave .. e tanti saluti... In qualche caso il bivacco chiuso a chiave diventa una specie di spartano "chalet" a richiesta e a pagamento; in altri casi, resta chiuso per sempre e basta ...
Se, quindi, vogliamo continuare a parlare di "bivacco" nel senso che ho detto prima, la soluzione è solo quella di sperare nella buona educazione di chi ci precede... altrimenti ... non parliamo più di bivacco, ma di altro

Concordo con Pian e con Mau. Il problema è che dovrebbero essere di più i bivacchi a pagamento, chiusi a chiave e tenuti bene. Così uno ci va se ne ha realmente bisogno e non a bighellonare o così per "bivaccare"!!! e nel caso non li trova pieni. Diverso discorso per i ripari di alta quota.