GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

I discorsi sarebbero lunghi e non vedo la sufficiente (non tua è ma di altri) apertura mentale per affrontarli, quindi qua passo e chiudo

Non capisco se questa affermazione è riferita al sottoscritto. Se sì, il mio non era uno spunto polemico, soltanto una impressione riguardo alla passaggio "... loro territorio", seguita da una previsione che si può anche definire cinica.

.... non mi faccio viva da un bel po' ma certi argomenti mi intrigano e mi fan rompere il silenzio per dire qualcosa, magari apparentemente fuori tema, ma forse anche no, perchè qualsiasi tema che tocca l'Alto Adige e che divide, nei forum come nella politica, è di solito tema etnico. E scrivo, per far compagnia a Herman ma anche per dire che son d'accordo con athanatos quando scrive che è nel saper riconoscere l'altro, la sua diversità, che ci si incontra. Ma vorrei aggiungere che dell' “altro” si devono conoscere le sofferenze patite, comprenderle e farle  proprie...così ci si incontra per davvero...altrimenti ci si vive accanto e basta.
Magari ecco non  si pretende di risalire con la conoscenza fino al XIII secolo (Mainardo conte del Tirolo...) ma ricordare la storia di pochi decenni fa si!  Perchè quelli di allora son quelli che incontriamo nei rifugi di adesso, o sono i loro figli, i fratelli... e se parlano una lingua che non comprendiamo e questo ci “infastidisce” è anche perchè sono i testimoni di una identità “espropriata”, perchè la lingua è identità di un popolo, senso di sé stessi e capacità di riconoscersi in una storia, in una cultura, su un territorio, nei presidi e rifugi incastonati nei monti....e se ancora quell'identità è contesa e conflittuale è proprio perchè è stata in un recente passato “rubata”.
Proviamo a pensare per esempio – solo per un attimo lasciando da parte il “qui è Italia e si deve parlare italiano”- che l'annessione del Sud-Tirolo all'Italia nel 1918 sia stata un'ingiustizia, un “gioco” di rapporti di forza nel 1918 e anche dopo. E immaginiamo che a un popolo, pochi anni dopo l'annessione all'Italia, vengano imposte politiche di industrializzazione, di immigrazione e di “educazione” per trasformare dei sudtirolesi in "buoni italiani", gli si vieti l'uso della lingua madre  nelle scuole e nell'amministrazione, si italianizzino i loro nomi e cognomi (non solo i toponimi) per ridare una presunta italianità ai luoghi, alle persone, ai paesi e alle città.
La popolazione sud tirolese di lingua tedesca, derubata del rispetto dei propri diritti e del proprio modo di essere, ha lottato  contro questo un processo di assimilazione e questo l'ha resa etnocentrica.
Ora immaginate che ad un certo punto, nel 1939, qualcuno si “inventi”, sempre per i soliti “giochi” di rapporti di forza (questa volta tra Hitler e Mussolini), anche le opzioni...perchè l'italianizzazione sia perfetta.... e si metta in atto la più grande tragedia umana che l'alto adige ha patito con un esodo forzato di centinaia di miglia di persone. Nel 1939 la popolazione di lingua tedesca dell'alto adige ha dovuto decidere -optare- se rimanere nella sua terra o andarsene, per chi rimaneva c'era l'accettazione dell'italianizzazione. Fu una tragedia, nel 1942 erano 70.000 i sudtirolesi trasferiti nel Reich. Una “deportazione” vera e propria e i masi e i terreni degli optanti furono “venduti” obbligatoriamente agli italiani, e se non a questi ad un ente, l'ENTV, che aveva il dichiarato scopo di accumulare terreni per un programma di "conquista del suolo" che avrebbe dovuto rendere possibile l'immigrazione in massa degli italiani (l'entv è stato abolito nel 1972, solo in parte recuperato il patrimonio?).

Come ha scritto athanatos...le cose non sono mai così semplici.
E quasi mai quantificabili in “risarcimenti” economici a metro cubo vuoto per pieno.
Un saluto.

La discussione è nata da un'osservazione di Jochanan che chiederebbe l'uso ANCHE della lingua italiana - o di quanto basta di essa almeno per un dialogo di servizio con i turisti italiani - A me questa richiesta pare condivisibile. Posso dirlo senza che qualcuno se ne risenta? Ora anch'io, come ha fatto Herman, passo e chiudo.

Mi sforzo di dire qualcos'altro ... nonostante la mia insufficiente apertura mentale ...
Luoghi comuni "etnici" non detti apertamente, ma pensati, che stanno "dietro" a certe prese di posizione (il Tedesco:sempre preciso, lavoratore,sempre onesto; l'Italiano, pasticcione, pigro e diciamolo ... anche un po' imbroglione) Ripicche, rivalse, in qualche caso perfino vendette, atteggiamenti, per me sbagliati, che anche oggi trovano da parte di molti - vedi anche qui - comprensione (e va beh..) e giustificazione (io faccio questo "torto" oggi a te - esempio: rimuovo i cartelli in lingua italiana ... o faccio finta di non conoscere l'italiano - perchè il tuo bisnonno aveva fatto questo "torto" al mio bisnonno ... ) ... la storia, da quella + recente a quella più vecchia(manca solo di risalire a Caino ed Abele ... ), letta  da ognuna delle 2 fazioni ... a modo suo ... nessuna delle due mente, ma ognuna ne "dimentica" qualche pagina, guarda caso quella meno adatta a portare avanti la propria tesi (a metà anni '70 frequentavo dei miei cugini "italiani" residenti a Bolzano - non nell'ultima sperduta valle dell'A.A.  - e mi raccontavano dei piccoli e grandi torti subiti quotidianamente ... preciso: erano tutto fuorchè "fascisti" ...) Posso essere anche d'accordo sull'attuale degrado etico della nostra politica ... anche se ricordo che in Austria fino a poco tempo fa furoreggiava un certo Haider, leader xenofobo,(non a caso visto con simpatia da una parte dellaSVP... )  non certo esempio , nel pubblico e nel privato, di un fulgido rigore etico ... (della serie ... ognuno ha le sue rogne ... ) ma da lì a giustificare il ritorno alla "vecchia patria" ... mah ...Sono anche d'accordo che i risarcimenti non sono mai sufficienti ... faccio però anche presente che l'Alto Adige, questa terra soggiogata e martirizzata x anni dagli "italiani" ... è oggi tra le più ricche del Paese .. certo x merito anche delle laboriose popolazioni locali, "tedesca" e "italiana" insieme ... ma forse non solo x questo ... x restare nei luoghi comuni: anche il montanaro bellunese è "preciso, lavoratore, onesto", ma non si capisce, allora, perchè la provincia di Belluno sia molto meno progredita ... Certo, è proprio vero che "... le cose non sono mai così semplici .." anche qui, in questi ultimi anni, nel "mio" Veneto c'è chi porta avanti - con grande successo a dire il vero - tesi "etniche", supportate da spade, elmi , ampolle varie ... e tesi geografiche  ...dimenticandosi che " a meno che un uomo non abiti al Polo Nord, c'è sempre qualcuno più a nord di te" ... qui mi fermo ...Poi alla fine sottoscrivo quanto detto da pianmasan:" Lasciatemi poi dire che questi miti della tradizione, della terra, della storia ecc. verranno spazzati via dall'ondata globalizzante multietnica. Tempo una o due generazioni".   Credo che oggi sia venuto il momento di spegnere il fuoco, non di buttarci benzina sopra ...

Avevo detto CHIUDO, ma poiché la frase è mia devo intervenire per chiarire.
Tu dai alle mie parole un significato non vero. Dove si legge che le tradizioni, la storia ecc non vanno salvaguardate? Ho affermato - e ho anche aggiunto in un successivo intervento che la mia affermazione poteva essere considerata "cinica" - che nel futuro pochissimo resterà di quanto ora viene strenuamente difeso. Ti lascio invece arguire, anche se non l'ho detto, che non vale la pena "scannarsi" per qualcosa che tra una o due generazioni TUTTI avremo perso. Questa la mia opinione.
Chiudo e tolgo il contatto!

"questi miti della tradizione, della terra, della storia ecc. verranno spazzati via dall'ondata globalizzante"

non sono d'accordo. Proprio per effetto della globalizzazione ci sarà e già c'è una reazione contraria. Nessuno o quasi si sente "europeo", spesso neppure italiano, figuriamoci se "globale"  
Tutti abbiamo bisogno di sentirci appartenenti ad una comunità, ma una comunità globale non esiste e non potrà mai esistere perché ogni identità si annullerebbe tra miliardi di individui di razza, cultura ed etnia totalmente diverse. E' vero che c'è il modello occidentale che sta invadendo il mondo, ma sta anche producendo fior di disastri. La globalizzazione a mio parere è una follia: è come pretendere di far indossare lo stesso vestito non solo a qualsiasi latitudine, ma perfino della stessa unica taglia.
Ugh, ho detto

mah, ragazzi... avete allargato il  discorso oltre misura. Aggiungo 2 piccole altre considerazioni. Il mio tedesco non sarà purtroppo fluessig come un tempo, ma la dizione resta buona. D'altra parte non credo che un gestore di rifugio sia un povero analfabeta. Nelle scuole certamente non si insegna gemmer ma gehen wir. E si insegna un po' di italiano, che uno scolaro per rivalsa, può cercare di studiare malamente e dimenticare al più presto. Anch'io mi metto a parlare in dialetto se accanto a me un "terrone" parla con accento pesantissimo e si comporta aggressivamente. Ma io ero ben felice di usare un po' la lingua di Goethe e non ero certo aggressivo. Deduco un livello di ostilità nei confronti dell'italiener un po' alto.
A parte questo conosco e so le prevaricazioni dei funzionari mandati in punizione (dal sud, ovviamente) in A.A.
Ma penso che sia proprio il caso di mettere una pietra sul passato e ripartire da 0, senza rivalse. Sono anche d'accordo di lottare per preservare le identità, le piccole patrie che sono ricchezza. La repubblica veneta per 1000 anni è stato uno stato amministrato BENE, molto meglio di altri... e l'Austria aveva anche operato abbastanza bene. Parenti miei erano "austriacanti" pechè non condividevano lo sfascio della lealtà allo stato che il regno d'Italia aveva ingenerato nei popoli soggetti. Credo che l'infiltrazione della regola "ccà nisciuno è fesso" abbia fortemente contribuito ad aumentare l'animosità... Perchè va contro il modo di essere dei veneti (ormai quasi assuefatti e cooptati) e soprattutto dei SUedtiroler

No .. alla fine non sono più tanto convinto che abbiamo allargato troppo .
Certamente è più piacevole e ... comodo ...  anche per me, chiudere gli occhi e parlare solo di alpinismo e escursionismo ...

oohh per una volta questo forum si apre ad una sana discussione che son sia il solito ** bravo, belle foto, bel giro, che invidia, che performance  etc etc. ...  questo e' crescere !!!
Andar per monti in questa terra significa incontrare anche situazioni particolari, che dovrebbero stimolare la curiosità e la conoscenza...
Io di mio sono anni che giro per monti anche in A. A. e non ho assolutamente mai avuto problemi, se qualche volta e' successo che l'oste o il rifugista  non mi capivano,( o io non riuscivo a farmi capire )  bastava un cenno o un sorriso per intenderci... ecco forse l'approccio a volte aiuta.

Cioe' un modo semplice e terra terra per interloquire al di la' di mille discorsi filologici, etimologici, storici, etnici,  usando un po' l'empatia piuttosto che la chiusura.

tschüss :-)